Jump to content
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Agnostik__

Trojicni Bog - biblijska nauka ili ne

Recommended Posts

пре 2 часа, N.Petrovic рече

Mislio sam, na osnovu tvog nastupa i ponekog negiranja Grckog originala, da barem malo poznajes Koini jezik, jer kad bi poznavao i znao kada se i u kom kontekstu upotrebljava ``Οὗτός`` onda ne bi imao ni najmanju sumnju u to da se ove reci odnose na Hrista. 

Recenica `` Οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς Θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιον. `` bi u prevodu na nas jezik trebala poceti sa ``Ovaj je istiniti Bog i zivot vecni`` 

 Originalni spisi ne postoje.

Spor je oko toga da se odnose na Hrista, to cak priznaju i mnogi koji zastupaju Boga kao trojicnog.

Pa ako se osvrnes na Jov 17;3 vidis da je Hs oslovio Boga Oca kao jedinoga istinskoga Boga, pa samim tim, ako se to poveze na navedenim.. ali da ne pocinjemo opet o tome.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Agnostik__ рече

Onda najbolje da ga ne citam uopste

To ti onaj drugi ubacuje pomisli da ne treba da čitaš SP. Pa naravno da treba, ali uz molitvu i tumačenje Svetih otaca, a ne adventističkih, jehovističkih i ostalih šarlatana. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 14 минута, Smaragdni kamičak рече

To ti onaj drugi ubacuje pomisli da ne treba da čitaš SP. Pa naravno da treba, ali uz molitvu i tumačenje Svetih otaca, a ne adventističkih, jehovističkih i ostalih šarlatana. 

Ti meni govoris u sustini 'slijepo se pouzdaj i necije rijeci cak iako ne mozes doci do istog zakljucka'. Ja ne mogu tako, zato se radije necu ni baviti tim pitanjem. Niko meni nije tumacio pismo, ja sam sam sagledao sve strane i ne mogu da izaberem sta je istina jer mi je trenutno nedostizna, ali nebitno.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 9 минута, Agnostik__ рече

Ti mene govoris u sustini 'slijepo se pouzdaj i necije rijeci cak iako ne mozes doci do istog zakljucka'. Ja ne mogu tako, zato se radije necu ni baviti tim pitanjem. Niko meni nije tumacio pismo, ja sam sam sagledao sve strane i ne mogu da izaberem sta je istina jer mi je trenutno nedostizna, ali nebitno.

Probaj onda da slušaš delove SP na Liturgiji i ostalim službama, kada čitaju Jevanđelje, poslanice, psalme... ako te već misli prilikom čitanja kod kuće toliko smućuju. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 26 минута, Agnostik__ рече

Onda najbolje da ga ne citam uopste, jer ne znam sta trebam da mislim kad jedan od otaca kaze da je 'teologija otkupa rimokatolicka bolesnja izmisljotina, i da to treba gledati na nacin na koji su oci tumacili', a pismo nedvosmisleno govori u prilog teologije otkupa koliko god ona bila 'bolesna'. Jasno je da smo otkpljeni Hristovom zrtvom, to jest, njegovom krvlju, pa to Apostol Pavle govori na mnogim mjestima. Cak takvu teologiju objasnjava u poslanici koju je pisao jevjreima. Ja bih morao odbaciti razum i moc razmisljanja i poreci ovo navedeno. Zato sam mislio pokrenuti i tu temu ovde, ali bolje ne moza.. Voljeo bih da mi to neko objasni, jer mi je to pitanje na vrhu liste.


 

Postoje različita gledišta o tome. Pokojni o. Lazar Milin je čak bio dosta blizak toj "zapadnoj" teologiji otkupa (koju je on nazivao bibljskom). Iznenadio sam se kad sam to pročitao kod njega, i još kritikuje što se to pripisuje Anselmu i Avgustinu, kaže to je učenje Pisma. 

Ono što je meni prilično neprihvatljivo u tome je da je Bog, eto, morao nekoga da kazni, pa da ne bi kaznio nas, on je kaznio Sina. Ko veli, neko mora da bude kažnjen, pa makar i neko ko je nevin.

Meni je bliže ono što mi reče jedan drugar veroučitelj (koji mislim da je u manjini po takvom mišljenju), da je Isus zapravo đavolu platio otkupninu za nas. Jer, njemu smo se dali. Mislim (mada nisam siguran) da je nešto slično učio i sv. Girgorije Niski, neka me teolozi isprave ako grešim. Znači, Rogonja je posegao za bezgrešnim i ispalio se. Time je izgubio pravo na nas koji smo grešni. Naravno, ukoliko smo voljni da pređemo u pobednički tabor. Problem je samo što se često vraćamo starom gospodaru.

Ali, jako je to kompleksna stvar, možda je najbolje da se otvori nova tema.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Agnostik__ Рецепт камишка: Одеш код попа да те окади, тражиш благослов и идеш даље својим послом. Па ће Бог то да ти уреди све лепо и у своје време. Не мораш баш силит себе да разумеш све одмах.

До душе, Јеховини сведоци су нпр. одавно требали да нестану заједно са светом, па се праве луди и опет проповедају крај света... То ти је најбољи пример лицемера који се хране искључиво тиме што другима трују биће. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 15 минута, Agnostik__ рече

Ti meni govoris u sustini 'slijepo se pouzdaj i necije rijeci cak iako ne mozes doci do istog zakljucka'. Ja ne mogu tako, zato se radije necu ni baviti tim pitanjem. Niko meni nije tumacio pismo, ja sam sam sagledao sve strane i ne mogu da izaberem sta je istina jer mi je trenutno nedostizna, ali nebitno.

Naravno da ni u koga ne treba slepo da se pouzdavaš, niti to Bog očekuje od nas. Ali, ne treba ni da se truješ kulostražarskim smećem jer mozak posle toga očigledno neće da ti prihvati ništa što nije u skladu sa tim što si tamo pročitao. Negde si na nesvesnom nivou to što si tamo pročitao proglasio za autoritet sa kojim sve ostalo što čuješ mora da bude u saglasnosti. Zato se treba detoksikovati od toga.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 36 минута, Desiderius Erasmus рече

Postoje različita gledišta o tome. Pokojni o. Lazar Milin je čak bio dosta blizak toj "zapadnoj" teologiji otkupa (koju je on nazivao bibljskom). Iznenadio sam se kad sam to pročitao kod njega, i još kritikuje što se to pripisuje Anselmu i Avgustinu, kaže to je učenje Pisma. 

Ono što je meni prilično neprihvatljivo u tome je da je Bog, eto, morao nekoga da kazni, pa da ne bi kaznio nas, on je kaznio Sina. Ko veli, neko mora da bude kažnjen, pa makar i neko ko je nevin.

Meni je bliže ono što mi reče jedan drugar veroučitelj (koji mislim da je u manjini po takvom mišljenju), da je Isus zapravo đavolu platio otkupninu za nas. Jer, njemu smo se dali. Mislim (mada nisam siguran) da je nešto slično učio i sv. Girgorije Niski, neka me teolozi isprave ako grešim. Znači, Rogonja je posegao za bezgrešnim i ispalio se. Time je izgubio pravo na nas koji smo grešni. Naravno, ukoliko smo voljni da pređemo u pobednički tabor. Problem je samo što se često vraćamo starom gospodaru.

Ali, jako je to kompleksna stvar, možda je najbolje da se otvori nova tema.

Vrlo rado bih otvorio temu, jer vjeruj mi da je Lazar Milin upravu, to jeste biblijska teologija. Zastupljenja je kroz citav SZ, a Pavle je potvrdjuje kroz NZ, i jos dodatno objasnjava u poslanici jevrejima. 

Zasto Bog trazi krv zivotinja te najzad i krv sina zarad oprostenja grijehova? To je bitno pitanje. Obrati paznju samo na neke rijeci iz pisma:

"I po zakonu gotovo sve se cisti krvlju i bez prolivanja krvi nema oprostenja." (Jev 9;22)

"..u kome, njegovom krvlju, imamo otkupljenje, oprost grijehova po bogastvu milosti njegove.." (Ef 1;7)

"Tako i Sin Covjeciji nije dosao da bude sluzen, nego da sluzi i da zivot svoj u otkup za mnoge" (Mat 20;28)

"..koji sebe samoga dade kao otkup za sve." (1 Tim 2;6)

 

Zasto je Bog ljut na nas? Zasto treba da se 'pomirimo'? Kako da se 'pomirimo'?

"On je zrtva (Isus) pomirenja za grijehe nase.." (1 Jov 2;2)

"..i posla sina svoga, kao zrtvu pomirenja za grijehe nase" (1 Jov 4;10)




 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 31 минута, Аристарх рече

@Agnostik__ Рецепт камишка: Одеш код попа да те окади, тражиш благослов и идеш даље својим послом. Па ће Бог то да ти уреди све лепо и у своје време. Не мораш баш силит себе да разумеш све одмах.

До душе, Јеховини сведоци су нпр. одавно требали да нестану заједно са светом, па се праве луди и опет проповедају крај света... То ти је најбољи пример лицемера који се хране искључиво тиме што другима трују биће. 

Ma oni mjenjaju svoju teologiju kako im se cefne.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 31 минута, Desiderius Erasmus рече

Naravno da ni u koga ne treba slepo da se pouzdavaš, niti to Bog očekuje od nas. Ali, ne treba ni da se truješ kulostražarskim smećem jer mozak posle toga očigledno neće da ti prihvati ništa što nije u skladu sa tim što si tamo pročitao. Negde si na nesvesnom nivou to što si tamo pročitao proglasio za autoritet sa kojim sve ostalo što čuješ mora da bude u saglasnosti. Zato se treba detoksikovati od toga.

Ma kakva kula strazara, nikad ne bih bio JS jer ne prihvatam njihova ucenja o tome da je Is nevidljivo prisutan od 1914 godine ja mislim, da ima dvije grupe spasenih, i da sam VIP mogu jesti 'Gospodinovu veceru', da je Isus Arh Mihajlo i tako dalje..

A sto se tice teologije otkupa, voljeo bih da to uzmes makar u razmatranje (odgovorio sam ti u drugoj poruci na to), jer je pismo jasno po tome pitanju.. i to me iskreno sablaznjava, jer su bukvalno svi oci to drugacije tumacili, a i vi koliko vidim.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 минута, Agnostik__ рече

Vrlo rado bih otvorio temu, jer vjeruj mi da je Lazar Milim upravu, to jeste biblijska teologija. Zastupljenja je kroz citav SZ, a Pavle je potvrdjuje kroz NZ, i jos dodatno objasnjava u poslanici jevrejima. 

Zasto Bog trazi krv zivotinja te najzad i krv sina zarad oprostenja grijehova? To je bitno pitanje. Obrati paznju samo na neke rijeci iz pisma:

"I po zakonu gotovo sve se cisti krvlju i bez prolivanja krvi nema oprostenja." (Jev 9;22)

"..u kome, njegovom krvlju, imamo otkupljenje, oprost grijehova po bogastvu milosti njegove.." (Ef 1;7)

"Tako i Sin Covjeciji nije dosao da bude sluzen, nego da sluzi i da zivot svoj u otkup za mnoge" (Mat 20;28)

"..koji sebe samoga dade kao otkup za sve." (1 Tim 2;6)

 

Zasto je Bog ljut na nas? Zasto treba da se 'pomirimo'? Kako da se 'pomirimo'?

"On je zrtva (Isus) pomirenja za grijehe nase.." (1 Jov 2;2)

"..i posla sina svoga, kao zrtvu pomirenja za grijehe nase" (1 Jov 4;10)




 

Da, pitanje je samo kome se opkup plaća: Bogu ili đavolu. Mi smo se podali đavolu, pa mi ima više logike da se otkup plaća njemu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Desiderius Erasmus рече

Da, pitanje je samo kome se opkup plaća: Bogu ili đavolu. 

Ma Bogu, ali to sad nije bitno.. bitno je to da Milin nije skrenuo pa imao stav da je to biblijska teologija, nego je samo procuavao bibliju. Biblija je prepuna ovoga, i sad ako mi neko kaze 'nemas blagodat i ne mozes da tumacis to, potrebno je da se obratis nekom ko je ima da bi ti otvorio oci'.. mislim, sta da kazem? Da se pravim lud ne mogu..

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Agnostik__ рече

Ma Bogu, ali to sad nije bitno.. bitno je to da Milin nije skrenuo pa imao stav da je to biblijska teologija, nego je samo procuavao bibliju. Biblija je prepuna ovoga, i sad ako mi neko kaze 'nemas blagodat i ne mozes da tumacis to, potrebno je da se obratis nekom ko je ima da bi ti otvorio oci'.. mislim, sta da kazem? Da se pravim lud ne mogu..

Ali ne vidim zašto bi se Bogu plaćao otkup? Mi smo se u Adamu podali đavolu, pa je logičnije da nas neko otkupljuje od njega. Mada je Grigorije Bogoslov odbacivao i jednu i drugu varijantu, ali onda ne znam čemu uopšte Isusova žrtva...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2.12.2019. at 1:54, Agnostik__ рече

Pozdrav svim clanovima foruma.

Vjerujem da je ova tema bila aktuelna na forumu vise puta, a kako na forumu, tako i kroz istoriju crkve, ali nakon cetri godine proucavanja biblije i vodjenja diskusija, ako cu biti iskren prema sebi, moram priznati da ne mogu tvrditi (vise) sa sigurnoscu da pismo govori o Bogu kao trojicnom, niti o Isusu kao nekom ko je iste prirode kao Bog Otac.

Bas naprotiv, cini mi se da pismo predstavlja Boga Oca kao jedinoga istinskog Boga (Jov 17;3) a Isusa kao mesiju. S obzirom na to, prije nego sto potpuno promjenim svoje misljenje, pomislio sam da pokrenem dijalog oko te teme na pravoslavnom forumu. Ukoliko je neko zainteresovan i ima vremena, voljeo bih da mi objasni takvo vjerovanje na osnovu pisma. Istina se ne boji kritike, te sam naumio da kriticki analizram to kroz dijalog sa ljudima kao sto ste vi, ne bih li dosao do istine.

Pored toga sto je tesko shvatiti nauku o trojicnom Bogu jer je vrlo zbunjujuca za razum, jos je teze izvuci takvu istinu iz pisma (makar meni), osim ukoliko se uzme nekolicina stihova i izvuce iz konteksta kao sto sam primjetio da se desavalo prilikom mnogih diskusija. Medjutim, prilikom dublje analize takvih stihova, koji navodno potvrdjuju da je Bog trojican ili da je Isus iste prirode kao i Bog Otac (npr najcesce Jov 10;30), ispostavi se da vecina pravoslavaca uopste nije upoznata sa jevrejskim nacinom razmisljanja niti za kontekstom to poglavlja.

 

Ja bih rado zapoceo sa analizom stiha kojeg sam najvise puta dobijao kao argument za to da je Isus Bog, a to je:

1) "Ja i Otac jedno smo" (Jov 10;30)

Ako neko tvrdi da je Isus izjavio da je Bog rekavsi navedeno, odnosno, da je iste prirode kao Bog Otac, time je strasno zanemario kontekst citavog poglavlja, jer on ne govori o tome da je Bog, nego mesija. Citav dijalog izmedju Isusa i jevreja se vodi po pitanju toga da li je on mesija ili nije. Samo par stihova unazad, jevreji od njega sa ocajem traze da kaze otvoreno da je mesija:  "Jevjreji su ga okruzili i govorili mu: 'Dokle ces drzati nase duse u neizvjesnosti? Ako si Hrist (mesija), reci nam otvoreno!' Isus im odgovori: 'Rekoh vam pa ne vjerujete." (da je mesija, ne Bog) (Jov 10;24-25)

Isus zapravo govori da je jedno s Ocem u smislu potpune haromije sto se tice njegove misije - oni su ujedinjeni u istoj volji, misli, zelji. To potvrdjuju rijeci samog Isusa na drugom mjestu: 
 "..Sacuvaj ih u ime svoje, one koje si mi dao, da budu jedno kao i mi sto smo jedno" (Jovan 17;11) Iz ovoga je jasno da ce Isusovi ucenici biti jedno sa Bogom na isti nacin na koji je Isus jedno sa Njim, odnosno u istoj volji, zelji, misli. Suludo bi bilo tvrditi ikako drugacije, jer ne bi imalo smisla ako se uzme navedeno u obzir.

Mnogi su zanemarili navedeno (sto molim da vi ne uradite), navodeci kao protiv argument tvrdnju jevreja: "..nego na hulu na Boga, sto se ti covjek buduci, pravis Bogom" (Jov 10;33)  Medjutim, nije potrebno obrazlagati takav protiv argument, s obzirom da je sam Isus odgovorio na njihovu optuzbu: "Odgovori Isus: 'Nije li pisano u vasim zakonima bogovi ste? Kad one nazva bogovima kojima bozija rijec bi data, a pismo se ne moze ukinuti, kako vi govorite onome koga Otac posveti i posla na svijet: 'Hulis', zato sto rekoh 'ja sam Sin Boziji?'" (Jov 10;34-36)

Iz navednog da se zakljuciti:

1) Isus jasno porice jevrejsku optuzbu da tvrdi da je Bog
2) Pravi razliku izmedju sebe i Boga Oca
3) Potvrdjuje svoj identitet, Sina Bozijeg, a ne Boga

One koji zele da argumentovano odogvore na ovo, molim da uzmu u obzir sve sto sam naveo te da isto pobiju.

1. Исус Христос је Бог кроз своју људску природу. То је зато што је Бог удахнуо живот у Адама. (апостоли потврђују у атину то кад говоре Грчким паганима да нису Зевс...)

2. Зато што је откриван Аврааму од Аврамелина и Бога да ће доћи као Месија кроз Исаково потомство.

3. Зато што је оваплоћен Логос Божији у утробу Богородице (када је Исус Христос зачет).

4. Зато што је Дух Свети сишао на њега током крштења у свету реку Јордан.

Кад се сумира то испада:

Син Божији као једна од личности Светог Тројства је мистично и тајно сједињен у својој људској природи са логосом и Духом Светим. Са тиме да се Логос манифестује кроз то што је Раби (учитељ), поседује и људску природу па је зато уз откровење дато Аврамелину, Аврааму, Мојсију... он назван и Месија.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 минута, Agnostik__ рече

sad ako mi neko kaze 'nemas blagodat i ne mozes da tumacis to, potrebno je da se obratis nekom ko je ima da bi ti otvorio oci'.. mislim, sta da kazem? Da se pravim lud ne mogu..

Ne čini li ti se da te malo radi sujeta i da bi hteo sâm sve odma'sadodma' da pokapiraš? Obrati se Bogu u molitvi iz srca, iskreno, olakšaće ti. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Од Vlada Manda,
      Pomaže Bog svima. Novi sam na forumu i imam pitanje. Zašto se dozvoljava ružan rečnik i omalovažavanje Mitropolita Amfilohija u najtežem momentu njegove službe?
      Malo je reći da su učesnici koji pljuju po Mitropolitu notorne lude i ljudi sa dijagnozom.
      Ali za Boga miloga jesu li vam i administratori ludi ili potkupljeni?????
    • Од Милан Ракић,
      Da l` da stanem na naslovu i prestanem da pišem (dotvaram temu), jeri se o okusima ne raspravlja ili da podelim sa vama problem?
      Pripadam nekoj generaciji odrasloj na jugoslavenskoj verziji rokenrola (i svim njenim iteracijama na polju popularne kulture-dakle nisu mi strani ni uradci Arsenija Dedića, Josipe Lisac, pa i ranije još iz ere Lutajućih srca i tak daljše)
      U "vremenima raspleta" muzički okus je evoluirao prvotno na, opet, jugoslovenskim pankrokovima tipa ElOrg i EKV npr., da bi se negde zaustavio na Brzim Bendovima Srbije (Goblini, Bjesovi, Atheist Rap, Kristali, Jarboli, Ništa Ali Logopedi, Zvončekova bilježnica, Džukele i proče)
      I od "malih beba", kako su moja deca odrastala, nisam naravno "silovao", ali negde ako se u kući nešto sluša, to bi bilo to.
      Meždutime, moja me deca "obradovaše" ovih dana i "proglasiše" ovaj uradak izvesnog Cobeta, kao "vrh" popularne muzičeske umetnosti...
      Kažu, Cobija je vrhunski umetnik i jebem te robijo (čkolovao se u Amerikama) i sve tako u tom smislu.
      Inače i moj stariji sin je prošle godine na fonu tog Cobije napravio uradak koji sam smatrao incidentom i prolaznom tinejdžerskom ekscentričnošću...

      I sad nisam ja neki čistunac (znamo se) , al ovo bajo moj (po meni) ni reči, ni poruke, ni suštine.
      Ima te li vi vakih priključenija?
    • Од kopitar,
      Teoza (pobožavanje) kao biblijska i povijesna doktrina
      DOI.ORG Ovo je prvi od dva članka od ovoga autora, koji istražuju doktrinu teoze...  
    • Од Tristatri,
      .
      Ako je Ćovek Božija kreacija i ako Bog nadilazi vlastitu kreaciju, to bi dalo mogućnost ili značilo, da je nije morao ni stvoriti. Onda, da li je to učinio iz ljubavi ili neke potrebe. Ako je to milost i dar, a ne potreba koliko bi mu bilo mirnije da nas nije stvorio. Da li je moguće da je zažalio zbog odluke da se upusti u očinstvo!?
      .
    • Од Милан Ракић,
      „Srpski raketaši vežbaju u Rusiji na S-400 i Pancir S-1“ ova vest prvo je prostrujila društvenim mrežama, ali u početku nije imala preteranog odjeka, dok potvrda ove informacije nije stigla iz Ministarstva odbrane Ruske federacije, a onda su je po inerciji preneli i ostali srpski portali.

      Naime, Ministarstvo odbrane Rusije poslalo je pre nekoliko dana saopštenje da se u Rusiji nalaze pripadnici raketnih jedinica PVO Vojske Srbije, gde će zajedno sa ruskim kolegama učestvovati u zajedničkoj protivvazdušnoj vežbi Rusije i Srbije pod nazivom „Slavenski štit 2019.“

      Ono što je bilo interesantno u tom saopštenju, ali i kasnije u prilogu ruskih vojnih medija bilo je navedeno da će srpski raketaši zajedno sa ruskim na vežbi koristiti savremene raketne sisteme „S-400“ i „Pancir S-1“. Takođe, navedeno je i da su oni zbog učešća na vežbi prošli odgovarajuću obuku na simulatorima pre borbene provere, a takođe onako uzgred spomenuto je i srpsko upoznavanje sa savremenim osmatračkim sistemima. Isto tako navedeno je i da će u vežbama učestvovati, lovačke, raketne i jedinice vazdušnog javljanja i osmatranja ruske vojske.
      Ruski mediji su dodali da su srpski raketaši prošli intenzivnu obuku na trenažerima u Lenjingradskoj oblasti u Rusiji. Naglašava se i da je obuka srpskih vojnika sprovedena na najmodernijim trenažerima u centru Gatčina. Takođe se dodaje i da su svi pripadnici srpske vojske sa pozitivnom ocenom položili ispit, i da su dobili dozvolu da samostalno „pristupaju svojim obavezama“ u prevodu da mogu samostalno rukuju ovim raketnim sistemima (bez nadzora ruskih kolega).

      Tokom boravka u Rusiji srpski oficiri i podoficiri imaće priliku da tokom vežbe „Slavenski štit 2019.“ upoznaju i sa ostalom tehnikom koja se nalazi u okviru Vazdušno-kosmičkih snaga (VKS) ruske armije. Tu će biti i modernizovani sistem S-125 „Pečora-2M“, radari „Volga“ i „Gama“, kao i da upoznaju automatizovanim sistemom upravljanja PVO na prostoru Rusije.
      Ono što najveću pažnju probudilo u ovom kratkom saopštenju bilo je odakle srpski vojnici u obuci sa savremenim PVO sistemima kakvi su S-400, i Pancir, a koje nemaju u svom naoružanju. Inače „Pancir S 1“ je jedan od savremenih ruskih PVO sistema, koji je svoju borbenu upotrebu i vatreno krštenje imao u Siriji pre nešto više od godinu dana protiv izraelskih krstarećih projektila.
      Naravno srpski mediji su se po automatizmu usmerili na savremeni raketni sistem S-400. Na pojedinim portalima osvanuli su već naslovi tipa da Srbija kupuje ovaj raketni sistem, koji je za sad prodat Turskoj, koja je za njega izdvojila dve milijarde dolara i Kini.

      Inače već duže vreme se spekuliše, nekih dve godine da je Srbija u okviru procesa modernizacije i jačanja svoje PVO planirala da od Rusije kupi, prema nekim informacijama dve baterije hibridnog PVO sistema „Pancir S1“ koji je trebao da zameni već zastareli raketni sistem  S-125 „Neva“, poznat po obaranju dva američka aviona tokom NATO agresije 1999.
      Ruski vojni mediji navode da su srpske starešine obučavane na simulatorima za S-400 i „Pancir S-1“, kao i da su im ti sistemi neposredno uživo i prikazani, kao i da su tokom obilaska srpski raketaši posetili su i komandnu stanicu iz koje se integrisano upravlja baterijama ovih raketnih sistema koji čine kimču PVO Rusije.
      Šef srpske vojne delegacije na vežbi „Slavenski štit 2019.“ brigadni general Tiosav Janković je samo kratko za ruske vojne medije prokomentarisao

      „Počinjemo sa zajedničkom vežbom „Slavenski štit 2019. Bilo nam je važno da se upoznamo sa oružjem i opremom koja trenutno nosi borbeno dežurstvo ruske protivvazdušne odbrane“, kratko je prokomentarisao brigadni general Janković, koji je daleke 1999 bio na obuci u Rusiji tad za čuveni S-300.
      Kako je navedeno srpski oficiri najviše su se zadržali pored „Pancira S-1″. Komandant koji vodi obuku na trenažerima za PVO sistem “ Pancir S-1″ do detalja je srpskim kolegama opisao je funkcionisanje PVO sistema „Pancir S-1“, kako reaguje u različitim situacijama, režimima rada i u uslovima jakog elektronskog ometanja.
      „Posle teorijske obuke, srpsko vojno osoblje je dobilo priliku moglo da izvrši nekoliko zadataka borbene obuke u otkrivanju, praćenju i uništavanju vazdušnih ciljeva. Kako su ruski mediji preneli utiske srpskih raketaša njima se dopao rad na simulatoru, a borbene sposobnosti ovog raketnog sistema protivvazdušne odbrane Pancir-S1  su impresivne“, dodali su oni.

      „Ista lekcija održana je srpskim kolegama i na simulatoru za raketni sistem S-400 „ALTEK-400″, s tim što je jedina razlika u odnosu na “ Pancir S-1″ bila to što je komandant centra za obuku predložio da oni (srpski raketaši) sami odbiju vazdušni napad potencijalnog neprijatelja. Zadatak je bio komplikovan činjenicom da je napad bio praćen aktivnim i pasivnim ometanjima tokom rada borbenog sistema. Međutim, uprkos tome, pod strogom koordinacijom iskusnih oficira i nastavnika, srpski raketaši su uspeli da identifikuju sve neprijateljske ciljeve, precizno ih pogode i uspešno se izbore sa svim problemima tokom obuke na simulatoru.
      Šef centra za obuku pukovnik Andrej Dugin, naveo je da njegov ceo centar za obuku opremljen modernom opremom identičnom onom kojom su opremljene aktivne jednice PVO. On je doda i da njegov centar omogućuje obuku i prekvalifikaciju specijalista, raznih namena u okviru PVO“, pišu ruski mediji.

      Priča da Srbija nabavlja hibridni PVO sistem „Pancir S-1“ poslednji put u srpskoj javnosti spomenuta je uoči dolaska ruskog predsednika Putina u Srbiju januara ove godine. Priča je dugo najavljivana, a neprestano spominjanje imena „Pancir S-1“ podiglo je tenzije među srpskim komšijama, koji na ovu „navodnu“ nabavku nisu nimalo blagonaklono gledali, pa su čak i pretili Srbiji sankcijama.
      Međutim, priča je iznenada kako se pojavila, tako je i utihnula, a o njoj nije bilo ni reči, sve dok Rusi nisu objavili informaciju da su srpske posade obučavane za korištenje i upravljanje PVO sistemom kakav je “ Pancir S-1″. Da li Srbija zaista za potrebe modernizacije svoje PVO kupila Pancir S-1″? Logična pretpostavka bi bila da jeste, jer postavlja se pitanje čemu obuka na simulatorima i vežba na realnim borbenim sistemima, ako to nismo kupili ili planiramo koristiti?! Upoznavanje tehnike DA, a koliko to i čemu realno koristi ako nemamo te sisteme u operativnoj upotrebi, osim da je ovo zapravo posredna poruka, da Srbija intenzivno u najvećoj tajnosti radi na obuci budućih posada i da je konačno izdvojen novac za kupovinu ovog sistema ( ili je možda kupljen već???) koji će realno ako se ove informacije pokažu tačnim izazvati bes komšiluka, koji smo sigurni baš neće blagonaklono gledati na „Pancir S-1“ u Srbiji s obzirom na njegovu reputaciju.

      Takođe, ranije u gore navedenom saopštenju se spominju i savremeni radarski sistemi. Uporedo sa pričom o nabavci Pancira tekla je paraleno saga o kupovini savremene radarske tehnike. Negde se spominjao pre svega radar „Nebo M“. Međutim i ova priča je iznenanda utihnula i više se nije spominjala.
      Istorijat slanja srpskih raketaša u Rusiju na obuku i nije nov. Ako izuzmemo period JNA, poslednja ekipa koja je poslata u Rusiji na obuku na savremenim PVO sistemima bilo je 1999.










      Put u Moskvu
      Trećeg dana od početka NATO agresije u Moskvu je otputovala ekipa ekspreata PVO na čelu sa načelnikom uprave ARJ i PVO general-majorom Mladenom Karanovićem. Tom prilikom u Moskvi je Rusima predstavljena potreba za još dva diviziona S-300. Rusi su tad obavestili našu delegaciju da je većina tražene tehnike u okolini Moskve i da problema u isporuci neće biti, ako to odobri Jeljcin. Dok je Karanović boravio u Moskvi u Komandi JRV i PVO planiran je prihvat tehnike i obuke ljudstva do uključenja u borbena dejstva. Međutim od toga nije bilo ništa. Poseta je ponovljena 4. aprila, a vojna delegacija susrela se sa prvi potpresednikom ruske vlade Masljukovim koji je izjavio generalu Karanoviću da Rusija neće vojno pomoći SRJ i da nema ništa od saveza sa Rusijom i Belorusijom.
      Hibridni čuvar neba
      „Pancir S-1″, razvijan sredinom devedesetih godina 20. veka, konstruisan je u Instrumentalnom konstrukcijskom birou iz Tule, a izrađen je u Uljanovskoj tehničkoj radionici. Namenjen je za zaštitu nepokretnih, strategijsko industrijskih i vojnih objekata od oružja visoke preciznosti. Zadatak mu je i ojačanje sistema PVO na malim visinama. „Pancir S1″ je kombinovani hibridno-artiljerijski sistem, koji u sebi objedinjuje vođene rakete 57E6, automatske topove tipa 2A72 i sistem za otkrivanje i pokazivanje ciljeva i upravljanje vatrom. „Pancir S1″ deluje u okviru baterije (šest vozila). „Pancir” ima mogućnost samostalnog otkrivanja, praćenja ciljeva, upravljanja naoružanjem i gađanja ciljeva. Na oruđu se nalaze i oprema za navigaciju, komunikaciju, smeštaj i zaštitu posade, kao i izvori napajanja. Od otkrivanja cilja do otvaranja vatre potrebno mu je pet-šest sekundi. Može efikasno da dejstvuje protiv ciljeva maksimalne brzine do 700 m/s. Integrisano artiljerijsko raketno naoružanje omogućava „panciru” delovanje do horizontalne daljine od 18 km i do visine od 10 km.
      Andrej MLAKAR, vojnopolitičkaosmatračnica blog

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...