Jump to content

Trojicni Bog - biblijska nauka ili ne


Препоручена порука

пре 15 часа, Agnostik__ рече

voljeo bih da mi objasni takvo vjerovanje na osnovu pisma

U Pravoslavnoj Crkvi se nista ne objasnjava "na osnovu Pisma". Crkva je vlasnik Pisma, i tumaci ga samo i iskljucivo samom sobom, jer je Pismo nastalo u Crkvi, Njeno je cedo, a ne obrnuto. Eto, ovo ti je pocetak Pravoslavlja. Kad savladas ovaj korak, onda moze da se ide dalje.

A inace, vec ova recenica odlicno opisuje ko si ti u stvari, a pravoslavac nisi sigurno.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
  • Одговори 602
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Популарни чланови у овој теми

Популарне поруке

,,Кад се наврши време, посла Бог Сина свог јединородног, који је рођен од жене и покорен закону, да искупи оне који су под законом, да примимо усиновљење! Тако већ ниси роб, него син, а ако си син, да

@Agnostik__ Иначе, вртиш у круг: принцип селијах, титула Бога, грчка метафизика, нико не познаје СЗ као ти, сви ваде из контекста осим тебе, када сам Христос потврди да је Бог он је то у ствари казао

Постоване слике

Inace odgovaram po redu, ali prosto si me natjerao da preskocim sve njih i da tebi odgovorim na ovo, a onda cu Vladanu, jer je posteno iz svog ugla predstavio svoje shvatanje jov 10;30 a njemu ce odgovor morat bit daleko opsirniji, tako da..

 

пре 15 минута, obi-wan рече

Inace, u Pravoslavnoj Crkvi se nista ne objasnjava "na osnovu Pisma". 

Necu se usudit uopste da ponovim ovakvo nesto, nego cu citirati rijeci svetog Jovana Zlatoustog, iz njegove 58 besjede, da malo ti vise naucis nesto o pravoslavlju, jer ce cesto ispostavi da onaj koji misli da zna nesto, ne zna zapravo nista, a hoce da nauci drugog:

"..A mi, ako bude izucavali brizljivo Sveto Pismo, a ne koje - kako, doci cemo do mogucnosti da dostignemo svoje spasenje. Ako se budemo postojano udubljivali u njegov pouke, doznacemo i prave dogamte i sta je vrlinski zivot."

Prema ovome, s ozbirom da je crkva tijelo Hristovo, a svi smo mi njegovu udovi, nasa je obaveza da pomno izucavamo Sveto Pismo, kao sto kaze Zlatousti.

 

пре 15 минута, obi-wan рече

 Crkva je vlasnik Pisma, i tumaci ga samo i iskljucivo samom sobom, jer je Pismo nastalo u Crkvi, Njeno je cedo, a ne obrnuto.

Inace, pismo nije samo neka knjiga, nego zapisane rijeci Isusa Hrista, koje je Njemu dao Bog, a On (Isus) apostolima.

"Oni znaju sada da sve sto si ti meni dao dolazi od tebe, da su rijeci koje sam im ja dao, one koje si ti dao meni.." (Jov 17;7-8)

Tako da, kad neko krene u nedostatku znanja sa takvim argumentima, jasno mi je koliko je sati. Isus i apostoli su osnovali crkvu, a njihove zapisane rijeci crkva je kasnije prepoznala i uvrstila u kanon.
 

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 5 минута, Agnostik__ рече

"..A mi, ako bude izucavali brizljivo Sveto Pismo, a ne koje - kako, doci cemo do mogucnosti da dostignemo svoje spasenje. Ako se budemo postojano udubljivali u njegov pouke, doznacemo i prave dogamte i sta je vrlinski zivot."

Ovo nema ni najblaze veze sa onim sto sam ja rekao. De, procitaj jos par puta, mozda ti bude jasnije.

пре 6 минута, Agnostik__ рече

Inace, pismo nije samo neka knjiga, nego zapisane rijeci Isusa Hrista, koje je Njemu dao Bog, a On (Isus) apostolima.

Nije tacno. Pismo uopste nije ovo. Ali napisacu ti sta jeste samo ako lepo pitas, a ne dok se ovako pravis pametan.

пре 7 минута, Agnostik__ рече

Inace odgovaram po redu, ali prosto si me natjerao da preskocim sve njih i da tebi odgovorim na ovo

Dobro si uradio, ne volim mnogo da cekam.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 2 минута, obi-wan рече

Nije tacno. Pismo uopste nije ovo. Ali napisacu ti sta jeste samo ako lepo pitas, a ne dok se ovako pravis pametan.

Dijalog sam poveo radi dolaska do istine po nekim pitanjima, tako da slobodno pobij moju tvrdnju i stih koji sam postavio u prilog iste, i ako nadjem to za tacno, promjenicu misljenje, do tad..

Nemoj te fore 'ako lepo pitas' molim te, to ostavi za nekog drugog kome je do zezanja, meni nije.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 4 минута, Agnostik__ рече

Dijalog sam poveo radi dolaska do istine po nekim pitanjima, tako da slobodno pobij moju tvrdnju i stih koji sam postavio u prilog iste, i ako nadjem to za tacno, promjenicu misljenje, do tad..

Nemoj te fore 'ako lepo pitas' molim te, to ostavi za nekog drugog kome je do zezanja, meni nije.

To mazi oci nekom drugom, jer nisi za to dosao.Nijedna rec od ovih koje si do sad napisao ne pokazuju ni jotu od Pravoslavlja.
Pravoslavac nisi, to odma` da znas da si se pres`o s takvim nastupom.

A evo, napisacu ti u sledecoj poruci sta o Pismu kaze jedan od najboljih bogoslova/teologa danasnjice.
Ako si voljan da ucis, to ce da ti bude vise nego dovoljno za pocetak.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 1 минут, obi-wan рече

To mazi oci nekom drugom, jer nisi za to dosao.Nijedna rec od ovih koje si do sad napisao ne pokazuju ni jotu od Pravoslavlja.
Pravoslavac nisi, to odma` da znas da si se pres`o s takvim nastupom.

A evo, napisacu ti u sledecoj poruci sta o Pismu kaze jedan od najboljih bogoslova/teologa danasnjice.
Ako si voljan da ucis, to ce da ti bude vise nego dovoljno za pocetak.

Nema potrebe, razgovor sam zavrsio s tobom. 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 1 сат, Vladan :::. рече

27 Овце моје слушају глас мој, и ја њих познајем, и за мном иду.
28 И ја им дајем живот вјечни (Како ће "обичан" Христос, пророк, који није Син Оца тј. Бог, да некоме да живот вечни? То може само Бог.)

Kod jevreja postoji jedan princip zvani 'salijah' - Zastupnik jedne osobe se smatra tom osbom koju on zastupa. Samim tim, bilo kakav cin koji pocini postavljeni zastupnik, smatra se cinom koga je izvrsio onaj koga taj zastupnik predstavlja. Ako bi trazio da to potvrdim jednim stihom iz biblije, to bi onda bio ovaj, jer je najednostavniji za shvatanje gornjeg: "Ko vas prima, mene prima, a ko prima mene, prima onoga koji me je poslao" (Mat 10;40) 

Prema tome, sve sto uradi Isus, smatra se da je to uradio Bog Otac, gledajuci iz njihovog ugla. Samim tim, Isus daje zivot vjecni, to znaci da Otac daje zivot vjecni. Izmedju ostalog, poznat ti je stih: "..kao sto Otac ima zivot u sebi, tako da je dao sinu da ima zivot u sebi" (Jov 5;26)

Ako ovo znas, onda ce ti biti jasnije mnoga mjesta u Svetom Pismu, jer je prepuno ovog principa.

Takodje, Isus nije obican covjek (sto se tice ovog, ne trvrdim sigurno, moram te napomenuti da sam dosao ovde da razjasnim to, a po ovom pitanju nemam 100% utvrdjen stav a ne vjerujem da cu imati u skorijoj buducnosti) jer ti Pavle objasnjava "..jer Bog bjese u Hristu.." (2 Kor 5;18)

 

пре 1 сат, Vladan :::. рече

То ти и Павле каже: ако Христос није распет и васкрсао џаба вера наша, још смо у гресима својим. Може ли неко ко није Син Оца да откупи грехе? Обичан човек да откупи грехе свих? Да је то могуће неко од великих пророка би то већ урадио, ако нико други онда Илија који је узнет на Небо.

36 ...зато што рекох: ја сам Син Божији? (Ако је Христос Син а Отац и Син морају да имају исту природу онда је Син Бог. Иначе Син није Син него неко створење друге природе. Чим је Син онда је Бог а тиме је и Бог тројичан.)

То ти је исто, види горе. Мораш да му оспориш и синовство ако хоћеш да му оспориш божанство.
 

Smatram da grijesis jer gledas na titulu 'Sin Boziji' metafizicki, odnosno kao grci filozofski, a treba da gledas metaforicki, bas onako kako to jevjreji shvataju, jer je kroz prizmu njihove kulture napisan SZ i u SZ (ako si ga proucavao) 'Sin Boziji' je titula. Cesto, ta titula se odnosi na buduceg mesiju, kralja, vladara kojeg ce Bog postaviti i nema veze sa kasnijom trijadologijom (Pogledati Psalam 2;7, 2 Sam 7;14)

 "Bog je ispunio djeci, nama, vaskrsavsi Isusa, kao sto je pisano u drugom Psalmu, 'Ti si sin moj, danas te rodih'" (Da 13;33)  

S obzirom da tu grijesis, samim tim ti je citava teologija o sinstvu izgradjena na pogresnom temelju o cemu se moze jos pricati.

пре 1 сат, Vladan :::. рече

30 Ја и Отац једно смо. (Ово "смо" је на грчком од глагола "бити, јесам" дакле није реч о поређењу "неко као, сличан некоме, потпуно сагласан са неким" него Син и Отац јесу једно тј. заједно и нераздвојно постоје истовремено, Богови су.")

Dovoljno je bilo da procitas ono sto sam napisao u vezi toga, jer tvoja tvrdnja nije tcna iz dva razloga:

1) Nacin na koji gledas na to je pogresan, metafizicki, Isus ne govori da je jedno s Ocem, bas sam ti zato na drugo mjestu naveo njegove rijeci u vrtu, a ovde cu ih ponoviti:  "..Sacuvaj ih u ime svoje, one koje si mi dao, da budu jedno kao i mi sto smo jedno" (Jovan 17;11) Kako su oni jedno? Pa voljom, misli, zeljom.. i tako ce i ucinici Hristovi biti jedno sa njima, jedna velika zajednica, jedinstvo u svemu, vrlinama, karakteru, mislima. 

2) "Odgovori Isus: 'Nije li pisano u vasim zakonima bogovi ste? Kad one nazva bogovima kojima bozija rijec bi data, a pismo se ne moze ukinuti, kako vi govorite onome koga Otac posveti i posla na svijet: 'Hulis', zato sto rekoh 'ja sam Sin Boziji?'" (Jov 10;34-36)  Sam Isus osporava njihovu tvrdnju da se pravi Bogom, te tvrdi da je Sin Boziji koga je Bog posvetio i poslao. Medjutim, posto ti titulu 'Sin Boziji' tumacis metafizicki, smatras da je ovde izjavio nesto sto nije..

Voljeo bih da mi objasnis ovo 'posvetio'. iz gornjeg stiha. 

Sto se tice toga sto kazes da Isus nije mogao otkrupiti covjecnastvo.. zapravo jeste. On je rodjen na drugi nacin od ostalih proroka (razmisli zasto) i nije pocinio grijeha, a s obzirom da je kazna za grijeh smrt, posto ga on nije pocinio, samim tim smrt nije imala vlast nad njime i Bog Otac ga je vaskrsao, kako i pise u Svetom Pismu.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

"Шта рећи о Светом Писму, Речи Божијој, живој и писаној?
Реч Господња, Давар Јахве, Ο Λόγος του Κυρίου, - то је Богојавно, Логосојавно и Духојавно словљење о Богу и Човеку, о Небу и Земљи, о свету и историји, о времену и вечности... Као жива Реч и као писано Слово, Свето Писмо нам открива Ум и Логос и Дух Бога живога и истинитога, у Библији откривајућег се, јављајућег се, говорећег и делајућег, и такође открива нам и разум и смисао и дух-дах човека и људи, који примају откривење тајни Божијих и који животно-делатно учествују у том Божијем Откривењу и људском самораскривању. Зато је Библија умна, словесна и духовна реалност Богочовечанска, како су говорили Свети Оци Цркве.
Свети Максим Исповедник каже: `Речи Писма јесу хаљине Логосове,... одело, а смисао њихов јесте тело Логоса (Христа). Речима се Он покрива, а кроз смисао њихов открива се (Питања и одговори, 191: ЦЦ 10,134).
Овај логосни (како је говорио у наше дане јеванђелски библиста о. Јустин), тј. словесни, христословесни карактер Светога Писма изискује истовремено наше живо, животнобитијно учешће у Њему, како при читању и превођењу, тако још и више у изучавању и доживљавању (разумевању). Иначе, може нам се догодити да и ми чујемо речи Христове, изречене самоувереним фарисејима и књижевницима (тзв. "зналцима" Торе=Књиге=Писма): "Варате се, не знајући Писма, ни силе Божије" (Мт. 22,29). Дакле, богодано Писмо је постепено записивано откривање Бога Оца кроз Реч/Логос Његов, и кроз Силу/Дух Његов. Као такво оно има у себи и зрачи и посведочује светотројични карактер Божанског Откривења, како при стварању света и човека, тако и при даљим јављањима и дејствима Божијим у свештеној историји изабраних Божијих људи и изабраног народа Божијег. Тај Тријадолошки (= Тројични) карактер се јасно види у Књизи Постања, као и у другим књигама целог Старог Завета/Савеза, све до Псалама, у којима псалмотворац не пропушта прилику да поје Господу Саваоту: "Исповедајте се Господу (= Оцу), и призивајте Име Његово (= Сина), и објавите у народима чудесна дела Његова (= чудотворца Духа)" (Пс. 104/5,1).
Бог је постао Човек и дошао у свет да духовно испуни Закон укидањем буквализма (фарисејског), а да васпостави оно животворно у Закону..."

...

"Knjiga Postanja", u prevodu i priredjivanju ep. Atanasija (Jevtica), str. 223-224, prva sholija u pogovoru knjige

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Dakle, @Agnostik__ , Pismo je nastalo sadejstvom/sinergijom Boga i ljudi/Crkve/Zajednice, tj. u okrilju te Bogocovecanske Zajednice. Ono u sebi objedinjuje Bozansko (ono savrseno) sa covecanskim (onim nesavrsenim). Zato je jedino moguce da se tumaci iskljucivo u okrilju te zive zajednice (= Crkve), u kojoj je i nastalo.

Sve drugo, a narocito ovako kako ti pokusavas, je jalova rabota, koja obavezno vodi na vrlo opasne i pogubne stranputice.

Pismo je vlasnistvo Crkve od samog Njegovog pocetka, i samo u Njoj i kroz Nju moze da se razume. Nema nijednog drugog nacina.

Drugim recima, prvo treba da se crkvujes/ucrkovis, pa onda da se bavis Pismom. To je redosled.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 21 минута, obi-wan рече

Dakle, @Agnostik__ , Pismo je nastalo sadejstvom/sinergijom Boga i ljudi/Crkve/Zajednice, tj. u okrilju te Bogocovecanske Zajednice. Ono u sebi objedinjuje Bozansko (ono savrseno) sa covecanskim (onim nesavrsenim). Zato je jedino moguce da se tumaci iskljucivo u okrilju te zive zajednice (= Crkve), u kojoj je i nastalo.

Sve drugo, a narocito ovako kako ti pokusavas, je jalova rabota, koja obavezno vodi na vrlo opasne i pogubne stranputice.

Pismo je vlasnistvo Crkve od samog Njegovog pocetka, i samo u Njoj i kroz Nju moze da se razume. Nema nijednog drugog nacina.

Drugim recima, prvo treba da se crkvujes/ucrkovis, pa onda da se bavis Pismom. To je redosled.

Vidi, slazem se sa tim da je pismo nastalno sadejstvom Boga i ljudi,  ne vjerujem da to iko osporava, medjutim..

Ukoliko mene ne smatrate crkvenim covjekom, odnosno udom tijela Hristovog, pa recimo da zbog toga ne mogu da shvatim sta pise u Svetom Pismu, ja onda molim vas, koji jeste udovi i koji ste ocrkvljeni, ili kako vec ti to kazes, da mi das ispravno tumacenje Jov 10;30 ali u kontekstu, dakle, da proanaliziramo citav taj dogadjaj ili da ukazes na greske u mojoj analizi, jer ono tumacenje koje sam procitao, pobio sam jasnim argumetnima jer je iscupano iz konteksta i nije u skladu sa ostalim Isusovm tvrdnjama, a jasno sam ih stavio tu iz tog razloga.

Ukoliko ti zelis da ja pomislim da nisam sposoban da shvatim ono sto tamo pise jer nisam pravoslavac  (a jesam jos od 2012 godine i citam oce nekoliko godina i zadviljen sam njihovom duhovnoscu), a pri tome, ne zelis/ne mozes da mi objasnis sta tamo pise, nego mi bukvalno govoris da jednostavno moram vjerovati tumacenje otaca, bez mogucnosti  da kriticki preispitatam njihove rijeci.. onda moram reci da ja nista u zivotu ne radim tako, jer imam pravilo da sve prepispitam, jer je danasnje vrijeme prepuno sablazni.

Ukoliko si zaintereosvan, molim te, objansni mi zasto je to 'jedno smo' shvaceno metafizicki, kad druge izjave Isusove slice toj ne daju povod za to, a naveo sam jedan stih koji pokazuje da se tu radi o zajednici jednistva u misli, volji, karakteru, a ima ih i vise (gdje se koristi ista rijec).




 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 13 минута, Agnostik__ рече

Ukoliko mene ne smatrate crkvenim covjekom, odnosno udom tijela Hristovog, pa recimo da zbog toga ne mogu da shvatim sta pise u Svetom Pismu, ja onda molim vas, koji jeste udovi i koji ste ocrkvljeni, ili kako vec ti to kazes, da mi das ispravno tumacenje Jov 10;30 ali u kontekstu, dakle, da proanaliziramo citav taj dogadjaj ili da ukazes na greske u mojoj analizi, jer ono tumacenje koje sam procitao, pobio sam jasnim argumetnima jer je iscupano iz konteksta i nije u skladu sa ostalim Isusovm tvrdnjama, a jasno sam ih stavio tu iz tog razloga.

Sve vreme ti to pricam: ne moze tako da se tumaci Pismo.
Ne trga se iz celine jedno parce da bi se objasnilo, jer mimo celine to parce nema nikakvog smisla.

Ne znam koliko jasnije treba da se napise.

Celo Pismo je Hristocentricno i Trijadolosko/Trojicno. Od prvih slova Knjige postanja do poslednjih u Otkrivenju Jovanovom.

A obzirom da si pokazao da si (da li?) citao Zlatousta, sto se lepo ne obratis njemu i vidis sta je on pisao o Trojicnom Bogu?

Dakle, kad se "Ja i Otac jedno smo" iscupa iz celine, to moze da znaci sve i svasta.
Ali ni taj deo, niti koji drugi deo Pisma, nije tako pisan da se samo cupka sta kome padne na pamet i "tumaci" po licnom nahodjenju.

I ovo: ne postoji rec "Hrist", ta grupa znakova ne znaci nista. Postoji "Hristos" (Χριστός), u znacenju mesija, pomazanik, prorok.

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 27 минута, Agnostik__ рече
  пре 2 часа, Vladan :::. рече
Цитат

27 Овце моје слушају глас мој, и ја њих познајем, и за мном иду.
28 И ја им дајем живот вјечни (Како ће "обичан" Христос, пророк, који није Син Оца тј. Бог, да некоме да живот вечни? То може само Бог.)

 

пре 27 минута, Agnostik__ рече

Kod jevreja postoji jedan princip zvani 'salijah' - Zastupnik jedne osobe se smatra tom osbom koju on zastupa. Samim tim, bilo kakav cin koji pocini postavljeni zastupnik, smatra se cinom koga je izvrsio onaj koga taj zastupnik predstavlja. Ako bi trazio da to potvrdim jednim stihom iz biblije, to bi onda bio ovaj, jer je najednostavniji za shvatanje gornjeg: "Ko vas prima, mene prima, a ko prima mene, prima onoga koji me je poslao" (Mat 10;40) 

Prema tome, sve sto uradi Isus, smatra se da je to uradio Bog Otac, gledajuci iz njihovog ugla. Samim tim, Isus daje zivot vjecni, to znaci da Otac daje zivot vjecni. Izmedju ostalog, poznat ti je stih: "..kao sto Otac ima zivot u sebi, tako da je dao sinu da ima zivot u sebi" (Jov 5;26)

Ako ovo znas, onda ce ti biti jasnije mnoga mjesta u Svetom Pismu, jer je prepuno ovog principa.

Takodje, Isus nije obican covjek (sto se tice ovog, ne trvrdim sigurno, moram te napomenuti da sam dosao ovde da razjasnim to, a po ovom pitanju nemam 100% utvrdjen stav a ne vjerujem da cu imati u skorijoj buducnosti) jer ti Pavle objasnjava "..jer Bog bjese u Hristu.." (2 Kor 5;18)

 

jel možeš malo detaljnije pošto ovo objašnjenje koje daješ je ustvari kontraargument tezi koju zastupaš (da nije Bog). ako te dobro razumem Isusovu izjavu da On daje Život večni, ti podvodiš pod princip zvani salijah po kojem zastupnik jedne osobe se smatra tom osobom, pa zar i to ne ukazuje da je Isus upravo Bog?

u nastavku kažeš."Prema tome, sve sto uradi Isus, smatra se da je to uradio Bog Otac, gledajuci iz njihovog ugla. Samim tim, Isus daje zivot vjecni, to znaci da Otac daje zivot vjecni." dakle po tebi šta got da je uradio Isus to ustvari nije uradio on? pa jel ima nešto da je uradio on ili mi ustvari svo vreme čitamo o životu Oca ovde na zemlji? mislim ovo je krajnje relativizovanje stvarnosti.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 15 минута, dragisa рече

jel možeš malo detaljnije pošto ovo objašnjenje koje daješ je ustvari kontraargument tezi koju zastupaš (da nije Bog). ako te dobro razumem Isusovu izjavu da On daje Život večni, ti podvodiš pod princip zvani salijah po kojem zastupnik jedne osobe se smatra tom osobom, pa zar i to ne ukazuje da je Isus upravo Bog?

u nastavku kažeš."Prema tome, sve sto uradi Isus, smatra se da je to uradio Bog Otac, gledajuci iz njihovog ugla. Samim tim, Isus daje zivot vjecni, to znaci da Otac daje zivot vjecni." dakle po tebi šta got da je uradio Isus to ustvari nije uradio on? pa jel ima nešto da je uradio on ili mi ustvari svo vreme čitamo o životu Oca ovde na zemlji? mislim ovo je krajnje relativizovanje stvarnosti.

Ma ne tvrdim da nije uradio nista, uradio je sve sto je uradio, ali u sustini, tako stvari stoje u Svetom Pismu: Otac salje sina, i sin ga zastupa. Sveto Pismo je prepuno takvih primjera. Tako stvari funksionisu. Tako da, Isus je nas spasitelj, ali to znaci da je i Bog Otac koji ga je poslao dao mu silu, takodje spasitelj.

Sustina je ta da se Bog u grckoj misli odnosi na osobu Boga, jednog jedinog koji postoji.. medjutim, u jevrejskoj misli, pa recimo kroz citavo Sveto Pismo, Bog je zapravo titula - oznacava nekog mocnog. Tako je recimo, Mojsije bio bog faraonu, odnosno bio je na vecem polozaju od njega. I Sveto Pismo mnoge naziva bogovima, medjutim, samo jednog naziva istinskim Bogom, i to je ono sto me muci oko ovo teme: 
 

"Jedan Gospod! Jedna vjera! Jedno krstenje! Jedan Bog i Otac svih.." (Ef 4;5-6)

Dodatak: Posle cu ti dati jedan perfektan primjer iz Svetog Pisma za ovaj princip salijah, cim uhvatim vremena,

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Danijela,
      Mnogi sveštenici i episkopi u Grčkoj ne uzimaju ozbiljno korona-virus. Možda će biti neophodno da država prisili Crkvu da zaštiti svoje vernike, komentariše za DW grčka novinarka Kaki Bali.
            
       
      Čini se da je virus osvetoljubiv. Posebno prema onim ljudima koji ne veruju da postoji. Ili prema onima koji kovid 19 opisuju kao „lakši grip“. Na primer, dvojica predsednika koji su relativizovali koronu, brazilski Žair Bolsonaro i američki Donald Tramp, zarazili su se kovidom 19.
      Osvetoljubivi virus su iskusili i neki duhovnici Grčke pravoslavne crkve, koji već mesecima glasno tvrde da nije moguće da se čovek zarazi na liturgiji. To je slučaj sa Teoklitom, episkopom jerisoskim, svetogorskim i adramedijskim, koji je od samog početka govorio da njega štiti njegova vera. I da zbog toga nisu potrebne ni maske, ni pravila držanje distance. Teoklit je više puta zahtevao od lekara da ga testiraju kako bi se uverili da njega štiti sveto pričešće.
      Pozitivan nakon liturgije
      Konačno je testiran, a rezultat testa je bio – pozitivan. I to nakon što je 26. oktobra služio liturgiju u čast svetog Dimtrija, zaštitnika Soluna. Bez maske i distance. To je moglo da se vidi i na televiziji, a prisustvovala je i predsednica Grčke Katerina Sakelaropulu.
      Kontrole prevoza u Atini: u Gračkoj je uvedena obaveza nošenja maski
      Vest o tome da je rezultat testa pozitian objavljena je u subotu, u saopštenju Svetog arhijerejskog sinoda Grčke pravoslavne crkve. To je izazvalo paniku kod drugih sedam episkopa koji su prisustvovali bogosluženju.
      Svi oni su mahom stariji ljudi, stajali su bez maske odmah do Teoklita i primili sveto pričešće iz iste kašike, kako je to i običaj u pravoslavnoj crkvi.
      Crveni alarm za uzbunu
      Onda su odjednom i sveštenici i vernici pojurili u privatne klinike u Solunu kako bi se testirali. Ali, s obzirom na to da je već deset dana u gradu i okolini na snazi crveni alarm za uzbunu, kapaciteti za testiranje u severnoj grčkoj metropoli su ograničeni.
      Zbog crvenog alarma i sloboda kretanja prilično je ograničena. Maske moraju da se nose čak i na praznoj promenadi.
      Ali, ako pogledate šta se dešava na liturgiji, za crkvu kao i obično važe drugačija pravila. Aktuelna konzervativna Vlada Grčke ne usuđuje se da se suprotstavi sveštenstvu, kao što se do sada nije usuđivala nijedna druga vlada.
      Borba protiv racionalnosti
      U Grčkoj nema demonstracija protivnika korone, poput onih koje se održavaju u Nemačkoj. Jer, upravo je Crkva ta koja najčešće predvodi otpor protiv racionalnosti. Naravno da postoji veliki broj trezvenih sveštenika, onih koji su zabrinuti za zdravlje svojih parohijana.
      Ali, isto toliko je i onih kao Teoklit, koji tvrde da ih Bog štiti. To bi onda trebalo da znači da vernici ne treba ništa da rade kako bi zaštitili sebe i svoje bližnje. Neki duhovnici idu öak korak dalje i misle da vernici ne smeju ništa da čine, inače njihova vera nije istinska.
      Vernici bi morali da nose maske i u crkvama
      Nakon što se saznalo da je Teoklit zaražen kovidom 19, njegova eparhija izdala je saopštenje u kojem se vernici mole da nose maske unutar i van crkve. I da se mole za episkopa.
      Trezveno gledajući, moglo bi se reći: Bog čuva one vernike koji čuvaju sebe i one oko sebe. Ali, eparhija nije htela da izda takvo saopštenje. Moguće da je to zaista teološki pogrešno, ali nije o tome reč. Stvar je u tome što veliki broj sveštenika i episkopa i dalje odbija da dâ dobar primer.
      Crkveno rukovodstvo trebalo bi da izoluje one crkvene velikodostojnike koji se igraju zdravljem vernika. A ako to ne uradi, na potezu bi trebalo da bude država. Vlada bi trebalo, kao i proletos, da zatvori crkve – bez obzira koliko to politički bilo bolno.
      Šteta je što Crkva mora da se prisiljava da štiti svoje vernike.
       
      IZVOR:
      Bog i maske
      WWW.DW.COM Mnogi sveštenici i episkopi u Grčkoj ne uzimaju ozbiljno korona-virus. Možda će biti neophodno da država prisili Crkvu da zaštiti svoje vernike, komentariše za DW grčka novinarka...  
    • Од William Morgan,
      Univerzitetski profesor, ekspert obmane ili doktor prevare? #DarkoTrifunović 
      Prema sadržajima dostupnim javnosti, na osnovu brojnih informacija iz raznih medija u kojima se pojavljuje ovaj lik, bar na prvi pogled, reklo bi se da je reč o svojevrsnom stručnjaku sa zavidnom akademskom i profesionalnom biografijom. Ako je zaista tako onda bi trebalo da je lako utvrditi gde i šta predaje ovaj profesor #DarkoTrifunović? 
      Prema dostupnim podacima Agencije za privredne registre Republike Srbije Darko Trifunović je osnivač Instituta na nacionalnu i međunarodnu bezbednost. #INIS
      Zanimljivo je da je i logo Instituta za nacionalnu i međunarodnu bezbednost prekopirani logo Fakulteta bezbednosti Univerziteta u Beogradu.
      Факултет безбедности – Снага знања
      FB.BG.AC.RS Ako je ovo tačno, ne samo da se Darko Trifunovic lažno predstavlja kao profesor Fakulteta za bezbednost Univerziteta u Beogradu, već je i Logo za svoj Institut ”pozajmio” od Fakulteta.
      Institute for National and International Security
      INTELLIGENCE-SECURITY.RS Institute for National and International Security, conducts scientific-research, educational and professional activities in the field of national and international security In order to better... #DarkoTrifunovic #LažniProfesor #LažnoPrestavljanje
    • Од JESSY,
      ja to redovno radim....na različite načine obeležavam mesta u knjizi koja želim da zapamtim, koja mi nešto znače...(drugarica mi kaže da sam štreber...!)
      stavljam zvezdice, koristim markere u bojama...
      evo šta o tome kaže Ivo Andrić:
      “Није рђаво остављати траг за собом за време читања. Ови исписи имају двојаку корист: у њима је сачуван белег дела која сам прочитао, ту су још и описи и реченице над којим сам се мучио. При читању, човек мора водити белешке: читати без бележака, исто је што и читати на једно око… “
    • Од Дејан,
      Doktor nauka sa Tehnološkog fakulteta za 021: Teorije o čipovanju ljudi preko vakcina protiv virusa korona potpuno netačne Nedavno je belgijski doktor Tijeri Šmic, zagovornik alternativne medicine od osamdesetih godina, objavio blog post i pismo o najavljenoj vakcini protiv covid-19, iznoseći tvrdnje da iza cele priče u vezi sa izradom vakcine stoji - Bil Gejts.   Foto: Pixabay Dr Šmic, zagovornik ozonizacije, tvrdi da se u naučnim krugovima polemiše o ubacivanju mikročipa u vakcinu, te da "u saradnji sa Svetskom zdravstvenom organizacijom, fondacija Bila Gejtsa finansira sedam projekata vakcine protiv virusa korona, među kojima i unošenje nanočipa u ljudski organizam".    Šmic tvrdi da je Bil Gejts u istraživanju za pronalazak vakcina protiv virusa korona već uložio 250 miliona dolara i kaže da bi lica koja se vakcinišu s nanočipom dobila "pasoš" koji to potvrđuje. Takođe, navodi da je eksperiment s takvom čipovanom vakcinom već izvršen na 3.000 izbeglica na Tajlandu.   I dok je zavidan broj domaćih medija preneo ove neutemeljene tvrdnje belgijskog zagovornika lečenja nemedicinskim metodama, nijedan se nije potrudio da proveri - da li je čipovanje čoveka kroz vakcinu na ovaj način uopšte moguće?   Kako bismo proverili istinitost svih tvrdnji o čipu u vakcini, Bilu Gejtsu, 5G tehnologiji i nameri da se ljudi prate pomoću mikročipa, porazgovarali smo sa dr Ivanom Stijepovićem, doktorom nauka u oblasti tehnološkog inženjerstva i naučnim saradnikom sa Katedre za inženjerstvo materijala Tehnološkog fakulteta u Novom Sadu koji se, između ostalog, bavi istraživanjem i primenom nanomaterijala.   021: Da li se nanotehnologija već sad koristi u borbi protiv covid-19?   Dr Stijepović: Ne. Protiv covid-19 ne možete da se borite nanotehnologijom, već medicinom koja koristi antitela. Protiv virusa se naše telo i svaki organizam bori tako što imunitet obrazuje antitela koja uništavaju virus i posle možemo da dođemo do tih antitela u krvi ozdravljenih. Ne postoji trenutno način da se nanotehnologija ili bilo šta što nosi prefiks "nano" koristi za lečenje covid-19.    021: Da li se nanotehnologija koristi u izradi zaštitne opreme?   Dr Stijepović: Naravno, pre svega kod filtera koji koriste nanomaterijale za apsorbovanje gasova, čestica, to je ono što nanotehnologija može da uradi. Nanofilteri filtriraju vazduh, vodu ili drugu materiju i tako posredno učestuvuju u prevenciji zaraze. Mogu da se koriste u maskama, a pre svega se koriste u aktivnim maskama kao što su gas maske. Koriste se i u uređajima za specijalna odela - skafandere, da prečišćavaju vazduh u takozvanim "čistim sobama" u odeljenjima intenzivne nege. Njihova osnovna funkcija je funkcija filtera.    021: Da li se nanotehnologija koristi u svakodnevnoj opremi, recimo u rukavicama i maskama koje kupujemo u apoteci ili nabavljamo preko interneta?   Dr Stijepović: Veličina pora na N95 maskama veličine je tri mikrometra - što je hiljadu puta veća dužina od nanometra. Dakle, nema govora o nanotehnologiji. Kroz te maske nanočestice mogu da prolaze vrlo jednostavno, dok su virusi mikroveličina, tako da nema potrebe da se koristi nešto što je na skali hiljadu puta manje za zaštitu nečega što je hiljadu puta veće. Zašto biste pravili maske sa šupljinama nanometarskih veličina kad sasvim dovoljno dobro taj posao rade maske sa mikroveličinama pora?   Da biste nešto učinili hiljadu puta manjim na skali, povećavaju se troškovi proizvodnje i nivo tehnologije. Maska koja sada košta dvadesetak dinara sigurno bi koštala nekoliko hiljada dinara da bi mogla da zaštiti od takvih čestica - i to opet ne bi bilo i nije namenjeno građanstvu. Te specijalne maske i skafanderi koriste se u institutima koji rade s opasnim virusima, bakterijama i slično, na odeljenjima intenzivne nege.   021: Zbog čega se onda sada spominje nanotehnologija?   Dr Stijepović: Nano i nanotehnologija je trenutno "buzzword", ključna reč koja zvoni i zvuči jako dobro i novo onima koji ne znaju šta to praktično znači. Koriste se za podsticanje onih koji će da klikću na vest koja u naslovu ima nano ili nanočip, izgleda kao nešto jako novo i napredno i stavljaju se naslovi koji nemaju veze ni sa čim realnim što se sada proizvodi i istražuje.      021: Možda nema veze ni sa čim realnim, ali je reč o vrlo izraženim tvrdnjama. Teoretičari zavera tvrde da se razvija vakcina protiv covid-19 koja sadrži mikročipove pomoću kojih će ljudska vrsta biti kontrolisana. Bil Gejts finansira izradu ovakve vakcine, a spominje se i 5G tehnologija...   Dr Stijepović: Ne znam odakle tačno da krenem. Oni koji izveštavaju o tome apsolutno nemaju nikakvih dodirnih tačaka sa realnim stvarima koje se trenutno dešavaju u nanotehnologiji i nanomaterijalima. Kao jedan primer - nanovija generacija mobilnih telefona koji su izašli ove godine (i izaći će sledeće godine) koriste tehnologiju koja se zove šestnanometarska ili sedamnanometarska tehnologija. To znači da je veličina tranzistora na čipu koji koriste naši telefoni oko šest ili sedam nanometara. Kažem "oko" jer kad dođete na tu skalu, već je teško izmeriti precizno veličinu tog uređaja. To znači da je najmodernija tehnologija, što jesu novi telefoni, generacija šest odnosno sedamnanometarska. Prethodna generacija, pre tri ili četiri godine, bila je desetnanometarska. Četiri godine prođu od prethodne generacije dok se ispitaju sve vrednosti onoga što mi nazivamo nova generacija čipova, a to su šestnanometarski i to bi značilo da vi na čipu koji ima površinu 100x100 nanometara možete na svakih šest do sedam nanometara da napravite nešto što je veličine šest do sedam nanometara.   021: Zbog čega govorimo o dimenziji baš 100x100 nanometara?   Dr Stijepović: Kad ubacite u ljudsko telo strani predmet, kao što bi bio taj čip ili bilo šta drugo što je veće od 100 nanometara, ljudski organizam ima imuni sistem sa makrofagama koje automatski uklanjaju to nepoželjno strano telo veće od 100 nanometara. Da bi taj čip uopšte opstao u ljudskom organizmu, u krvi, tkivu, mora da bude manji od 100 nanometara, u suprotno makrofage će ga istog momenta ili vrlo brzo nakon ubacivanja u telo jednostavno odstraniti. To jeste strano telo našem organizmu i imuni sistem sva strana tela veća od 100 nanometara prepoznaje i izbacuje. Taj čip bi, stoga, morao da bude manji od 100x100 nanometara, što je meni sad u ovom trenutku prosto nezamislivo na nivou tehnologije koja se koristi. Tako da je priča o nanočipovima i mikročipovima potpuno deplasirana.    Ono što je moguće uraditi, a neki konceptualni umetnici su već uradili, je da se ispod kože instalira neka vrsta čipa, koja nikako neće biti nanočip već makročip koji može da se vidi ljudskim okom. Taj čip može da meri temperaturu ili osetljivost ljudske kože... ne znam šta bi tačno radio. Mogao bi da šalje neki signal kao oni čipovi u odeći koja se koristi da se ne bi kralo. Ali, mogao bi samo da šalje GPS koordinatu, ali kome bi to koristilo i zašto bi se to koristilo?    021: Zašto bi Bil Gejts to radio?   Dr Stijepović: Ne znam. On ima ogroman novac koji može da uloži u istraživanje, ali ni on ne može da pređe fizički zakon koji važi u prirodi, a to je ograničenje veličine čipa na ispod 100 nanometara. Ni on sa svim svojim milijardama ne može da pobedi fiziku, biologiju, koja mu nameću ograničenja koja sad u ovom momentu nije moguće rešiti na način da za godinu dana se taj čip ubaci u vakcinu, a potom da se ubaci u ljudsko telo i bude funkcionalan.   021: Prema Vašoj proceni, koliko vremena bi trebalo da prođe da bi tako nešto bilo moguće?   Dr Stijepović: Razvoj čipova je kroz vreme išao na sledeći način: krenulo se od dvadesetnanometarskih, spustio se na 14, potom 10 i sedamnanometarskih čipova. Sledeća generacija će biti pet ili četiri nanometra i oni se sigurno razvijaju već sada. Međutim, od dana njihove proizvodnje do dana puštanja u promet prođe otprilike tri do pet godina jer je samo ispitivanje čipova i njihove funkcionalnosti duže i mukotrpnije od proizvodnje. Tehnologija koju koriste proizvođači čipova verovatno može da proizvede tranzistore koji su na nivou pet nanometara, ali kad se stave na makroskalu gde treba da pokažu neku pravu funkcionalnost, ispitivanje te funkcionalnosti, ispravnosti svakog tog tranzistora i čipa traje od tri do pet godina - možda i duže, zavisi od veličine skale tranzistora. Sve to povećava troškove ispitivanja i istraživanja ispravnosti takvog čipa.    Ako bi u ovom trenutku neko počeo da izmišlja i proizvodi takav čip, on bi bio u upotrebi negde za četiri ili pet godina. Međutim, takva tehnologija će se pre pojaviti u našim mobilnim telefonima i kompjuterima kroz koju godinu, a ne kao čip koji će se ubacivati u vakcinu.     021: Kako bi se preko vakcine ubacio čip? Kako tečnost reaguje sa čipom i uspešno obavlja bilo koju zamišljenu funkciju unutar organizma?   Dr Stijepović: Zapravo je vrlo jednostavno ubaciti nešto što je jako malo u tečnost. To je manji deo problema. Uzmimo hipotetičku situaciju da postoje zamišljeni čipovi na skali dva ili tri mikrometra i gustinu informacija koja tu može da bude spakovana. Veličina crvenih krvnih zrnaca kod čoveka je između tri i osam mikrometra, tako da je sasvim moguće da se to ubaci kao neki čip. E sad, problem nastaje opet kod imunog sistema koji će prepoznati strano telo. Bez obzira koliko vi dobro sakrijete, u vakcini, neko strano telo, organizam će ga prepoznati i automatski ga izbaciti.    Ono što se sad koristi su kontrasti za magnetnu rezonancu. Imate nanomaterijale koji se koriste kao kontrasti za magnetnu rezonancu na bazi gvožđe-oksida, koji imaju poseban omotač i odobreni su od strane američke FDA. Metabolizam tih nanočestica traje oko sedam dana - to znači kad ove nanočestice ubacite pomoću injekcije u organizam, one idu na mesto gde ste ih ubacili - a pošto se radi o gvožđu, metabolizam gvožđa u ljudskom organizmu je takav da te čestice uglavnom idu u jetru. One budu u krvotoku oko sedam dana i na kraju ih izbacimo kroz mokraću, kao i sva ostala strana tela. Te čestice su manje od 100 nanometara i organizam ih ne prepoznaje kao strana tela, ali svakako ih metaboliše i izbacuje preko jetre. Oni koji imaju alergije vrlo dobro znaju kako organizam reaguje na čestice veće od 100 nanometara. Tako da je i svaka priča o ubacivanju čipova kroz vakcinu u krvotok deplasirana.   021: Gde se tu uklapa priča o 5G tehnologiji?   Dr Stijepović: 5G je "buzzword", kao i nanotehnologija. 5G nije ništa drugo nego nastavak 4G. Do sada smo imali 4.0, 4.1, 4.2 i tako nadalje, dok naučnici nisu stigli do 4.8 tehnologije i neko je onda rekao: 'Hajde da ne zovemo ovu tehnologiju 4G, već je prošlo dosta vremena, zvaćemo je 5G'. Promena je u imenu, a tehnologija upotrebe radio-talasa je vrlo mala u odnosu na 4G. Upravo te reči podstiču na kliktanje. Naravno da se ljudi boje onoga što ne znaju. Većina ljudi ne zna šta znači 5G, nanočip, a mi se inače bojimo onoga što ne znamo - kao što je i covid-19. Što ga više upoznajemo, ljudi će se manje bojati jer će sve više znati. Zato me je i iritiralo prenošenje dezinformacija jer je reč o nepotrebnom širenju straha.    Mi koji se bavimo nanomaterijalima ponekad padnemo u iskušenje da se samo nasmejemo i kažemo da su to gluposti. A u stvari - treba što više da pričamo i to je naš zadatak, kao naučnika i onih koji se bave prosvetom, da podučavamo i razbijamo dogme o tehnologiji. Kako ljudi budu bolje poznavali tehnologije, sve će se manje bojati. Kako je zadatak medicinske struke da govori o potrebi za vakcinama (bez obzira na to koliko je neki antivaks pokret jak), tako je i naš zadatak u nauci da razbijamo zablude teoretičara zavere.   021: Da li će nauka ikada dostići taj nivo da nanočipovanje bude moguće?   Dr Stijepović: To se ne zna, to su razgovori za naredne decenije, 50 godina od sada, na primer. Tu imate i moralna pitanja i definitivno se u 2020. godini ne može govoriti o čipovanju ljudi za covid-19, virus koji je igrom slučaja stigao sada. Taj čip je morao da počne da se razvija mnogo pre ovog trenutka da bi sada bio spreman, a ranije je tehnologija bila još manje razvijena. Takođe, zašto bi se ljudi čipovali tako skupim čipom? Mene zaista interesuje zašto bi neko besplatno davao da se mi čipujemo kad je izuzetno skupa igračka u pitanju?   021: Da li Vi verujete u bilo kakvu teoriju zavere?   Dr Stijepović: Ne. Jako teško. Verovatno to ima veze sa obrazovanjem i sa vaspitanjem, a razumljivo je da svako sa sobom nosi neku sumnjičavost, to postavljanje pitanja koje nam automatski pada na pamet kad nešto pročitamo. Ja krećem sa pozicije - ništa nije nemoguće i razne stvari su ocenjivane kao nemoguće, pa i u nauci. Sam Bil Gejts je davnih dana rekao da će naši računari dostići memorijski kapacitet od 64 kilobajta i da će to biti sasvim dovoljno za jednog prosečnog čoveka i njegovu upotrebu. Mislim da je sam sebi skočio u stomak s takvom izjavom. Posle 20-30 godina vidimo dokle smo stigli, sad je to nekoliko miliona puta veće od onoga što je on procenio kao optimalno. Sve što smo nekad mislili da je nemoguće pokazalo se da je moguće ili moguće u manjoj meri. Ne govorim a priori da nešto nije moguće, već da je malo verovatno.    To je i problem s naučnicima jer mi ne govorimo u apsolutnim terminima, već se služimo statistikom i govorimo da li je nešto više ili manje moguće. Oni koji prenose naše izjave obično koriste neke definicije i navode ih kao apsolutne istine. Autor: Gorica Nikolin - gorica@021.rs    VEST © 021 Novi Sad 1999-2020. Sva prava zadržana.
    • Од Fildza,
      Zasto mu se obracamo sa Otac..? 
×
×
  • Креирај ново...