Jump to content
Zoran Đurović

Зоран Ђуровић: Пуч на Православном Богословском Факултету Универзитета у Београду

Оцени ову тему

Recommended Posts

Пре сат времена, Avocado рече

Vučićev plan podele = priznanje nezavisnosti.

То је твоја интерпретација. До сада се АВ тако није изразио, мада су многе његове потезе тумачили као признање независности. Ово изједначавање је још неко подржао. Не сећам се ко. Но, неке поделе и разграничења која не би била и признавање некакве/их држава, то може бити прихватљиво. Напомињем, само ако нема признања него подела у оквиру једне куће, која је тренутно разбуцана. Да се људи не убијају безвезе.  

Зато Митрополит прича сувисло, иако се није срећно изразио. Оставио је могућности да неко га злоупотреби, али је то било са студентима, не нека конференција. Тада вероватно не би поменуо ни Теа ни Саву, иако о томе шта они мисле знају и врабци. 

Мислим да си и сам разумео целу причу, како се да видети из твог одговора, а сасвим је јасно да је дискурс о подели везан са идејом коју је форсирала, или форсира и данас, АВ влада. Суштина је да Порфирије не заступа идеју признавања Косова, док она ни најмање није гадљива Сергију и његовим компањонима.    

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Avocado рече

Totalno udaviše... valjda mi se neće više obraćati u nameri da mi prodaju nešto za bubrege... dosadilo mi je da ih vraćam na fabrička podešavanja...

@Avocado Aнакондо, попусти мало све призмајем:ani_biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 54 минута, Milan Nikolic рече

Zamislite samo šta bi bilo od svetootačkih tekstova da ih tumače neki poput Advokada i njemu sličnih Rigaha.

:dobro:

Ево шта би било:

пре 17 часа, Milan Nikolic рече

@Avocado 

Имаш среће што си атеиста, бићеш мало бијен.

 

пре 16 часа, Avocado рече

Niste vi baš takva navijačka grupa... cenim da ste (svi zajedno) malo jači od kisele vode...

 

пре 10 часа, Desiderius Erasmus рече

"A onaj sluga koji je znao volju svoga gospodara, pa nije spremio ili nije učinio po njegovoj volji, biće mnogo bijen. A koji nije znao, a učinio ono što zaslužuje batine, biće malo bijen. Od svakog - kome je mnogo dano - tražiće se mnogo, i kome je mnogo povereno - od njega će se više zahtevati." (Luka 12:47,48)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 часа, Sherlock H. рече

Prvo, mi ne znamo šta je država prihvatila, jer niko ne može da pokaže taj famozni ugovor Vlade i SPC.

Није било уговора. Влада је закључком поништила решење о изузимању ПБФ са БУ као незаконито, а онда дала и тумачење тог решења. Кад сам тражио (пре неки дан је овде била прича и о томе), нисам нигде нашао било који други документ. То практично значи да је ПБФ једноставно враћен у оквире БУ, па су се после томе прилагођавали и БУ и ПБФ.

То и јесте проблем. Мрзи ме сад да поново улазим у причу, ако те интересује потражи, али проблем је укратко што је ПБФ специфичан, а то му законски нигде није признато. И онда се јавља проблем у сукобу закона и црквеног устројства. Што не би чак ни био толики проблем да и унутар саме Цркве то питање уопште није решено. Односно, решено је једном одредбом у Уставу СПЦ која нигде није детаљније уређена, а може да се каже и да је у колизији са једном другом одредбом.

Ја свакако мислим да ПБФ не може и не сме да постоји ван СПЦ, али ми није јасно што се чекало да дође до проблема да би се коначно укапирало да не може овако да се ради? А то је далеко од јединог таквог проблема у односима СПЦ и законских прописа ове земље, ал да се не шири прича.

Што се тиче преамбуле, нисам је видео, она је свакако необавезујућа за било какво правно тумачење, али је добро ако су макар у преамбулу убацили да имају везе са СПЦ, јер ово остало како је урађено испада да су они институција која је потпуно независна од СПЦ. А за то су криви искључиво људи из Цркве којима је био посао да се баве тиме а то нису урадили ево већ 15 година.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 минута, Zoran Đurović рече

То је твоја интерпретација. До сада се АВ тако није изразио, мада су многе његове потезе тумачили као признање независности. Ово изједначавање је још неко подржао. Не сећам се ко. Но, неке поделе и разграничења која не би била и признавање некакве/их држава, то може бити прихватљиво. Напомињем, само ако нема признања него подела у оквиру једне куће, која је тренутно разбуцана. Да се људи не убијају безвезе.  

Подела је најгоре могуће решење, ако је икоме стало до народа и светиња на КиМ. А ту мислим и на оно што се налази северно и оно што се налази јужно од замишљене линије поделе. И не, подела ни у једној варијанти не би могла да се обави без признања независности. Тога су у Сабору били веома свесни већ три пута до сад, и детаљно им је предочвено шта би значила која опција, нису напамет усвајали она документа. Значи подела би подразумевала поделу Србије + независно Косово + уједињење са Албанијом у скоријој перспективи.

О независности не вреди ни трошити речи, то није ни на крај памети било коме одоздо, ма колико пута да се понове такве бљутаве лажи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 часа, Avocado рече

Ne,  nisu... samo je jedan od njih (svih tih koji kritikuju)... opet si posenilio...

Опет ниси разумео написану речницу :) :dobro:

пре 6 часа, Avocado рече

Namerno ga je pomenuo, kao jednog od svih tih koji kritikuju...

И то да би, по теби, уз помоћ Сергеја илустровао сав српски народ који критикује поделу иако то никако не може да зна тј. да сви мисле као Сергеј. Аха.

пре 6 часа, Avocado рече

Ne baljezgaj...

Па да, када покажем у какве глупости води твоје вађење из контекста реченог онда је то баљезгање а аргумената нигде :) 

пре 6 часа, Avocado рече

Nije ograničen, pogotovo ne na "slične političare"...

Наравно да јесте ограничено на Сергеју сличне политичаре. Јер шта мисли сав народ Порфирије не може ни да помисли да зна без референдума а за политичаре може (да мисли) да зна јер са њима има контакте. Просто. За неког ко се не прави Тоша.

пре 6 часа, Avocado рече

probaj da u citat ne ubaciš svoje reči kao Porfirijeve...

Мислиш као оно када си због непажљивог слушања снимка измислио садржај реченице на којој засниваш своје вађење из контекста? Нема шансе да ја то урадим јер ем знам како реченица гласи ем разумем њен контекст.

пре 6 часа, Avocado рече

Ok... dakle to uopšte nije šizofreno i nenormalno...

Шизофрено је када имаш две узастопне реченице у дужем говору на исту тему а подразумевано ти је да немају везе јер ти се тако свиђа.

пре 6 часа, Avocado рече

Ne pominju se Sergej i političari... pominje se Sergej...

Да, наравно да Порфирије није мислио на све политичаре који мисле као Сергеј него на све глумце, мушкарце, Србе, средовечне особе као Сергеј. Небитно је што је он политичар. Случајност.

пре 6 часа, Avocado рече

Ne čupam ništa iz konteksta...

Ма какви, зато ти се из меморије и изгубило оно Порфиријево "сигурно знам" које на народ никако не може да се односи иако се теби то тако свиђа.

пре 6 часа, Avocado рече

Ovo je već za psihoterapeuta...

Па да, када избришеш из реченице део који ти смета, па сучен са тиме то признаш, па затим јер ти не одговара говориш као није битан... Чудно је...

пре 6 часа, Avocado рече

Ako pod "ono" misliš na "istomišljenici političari" to je samo tvoja uobrazilja...

Не него је оубразиља твоје разумевање да он мисли на сав народ при чему се сав народ или народно мишљење или референдум уопште нигде не помињу нити су део контекста. А, преко свега, он не може ни да помисли да зна какав је став свих у народу. А за Сергеју сличне политичаре може, и зато се та реченица на њих и односи.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@RYLAH @Avocado Упорни сте ко један савремени епископ уставотворац и (р)еволуциониста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Управо сада, Hadzi Vladimir Petrovic рече

@RYLAH @Avocado Упорни сте ко један савремени епископ уставотворац и (р)еволуциониста.

Не капирам како сте замишљали теме на којима лупетате глупости? Тако да вам нико не одговара ништа и да иде circlejerk у недоглед? Ил сте мислили да је довољно да аутистично понављате исте лажи па ћете некога да убедите да причате истину?

Ако си тако замишљао форум, ево ти прилике да се разочараш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, RYLAH рече

Подела је најгоре могуће решење... А ту мислим и на оно што се налази северно и оно што се налази јужно од замишљене линије поделе. И не, подела ни у једној варијанти не би могла да се обави без признања независности.

Ево, Гриша и Макса нас убеђују да они ништа не знају о АВ плану, а ти знаш! Коме сада да верујем? - Наравно да је ово сасвим сувисло што говориш, и ја не бих био за то. 

пре 9 минута, RYLAH рече

Није било уговора. Влада је закључком поништила решење о изузимању ПБФ са БУ као незаконито, а онда дала и тумачење тог решења. Кад сам тражио... нисам нигде нашао било који други документ. То практично значи да је ПБФ једноставно враћен у оквире БУ, па су се после томе прилагођавали и БУ и ПБФ.

То и јесте проблем. Мрзи ме сад да поново улазим у причу, ако те интересује потражи, али проблем је укратко што је ПБФ специфичан, а то му законски нигде није признато. И онда се јавља проблем у сукобу закона и црквеног устројства...  Односно, решено је једном одредбом у Уставу СПЦ која нигде није детаљније уређена.

Ни ја нисам то нашао. Факат је да је ПБФ прихваћен по старом. А тамо је имао све ове привилегије. Максим и компанија су сада покушали да онемогуће ПБФ да буде под окриљем СПЦ. Надам се да ти је толико јасно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дуго сам мислио да су Риле и Авокадо једна те иста особа, а онда сам сазнао да је Авокадо атеиста и да нема смисла за хумор.

Онда сам пао у параноју да је Авокадо алтер его Рилета, па сам га уходио једно време по форуму, да се уверим да нисам у праву.

Данас поново мислим да су Риле и Авокадо једна те иста особа, само мислим да они то не знају.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, RYLAH рече

Не капирам како сте замишљали теме на којима лупетате глупости? Тако да вам нико не одговара ништа и да иде circlejerk у недоглед? Ил сте мислили да је довољно да аутистично понављате исте лажи па ћете некога да убедите да причате истину?

Ако си тако замишљао форум, ево ти прилике да се разочараш.

Засад си убједио себе, и то је нешто, топиш се, али се чврсто држиш...

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Ево, Гриша и Макса нас убеђују да они ништа не знају о АВ плану, а ти знаш!

Мислим да неки конкретан план не постоји. Говорим о оним идејама које су пуштане у јавност попут пробних балона, па шта се ухвати. Оно што се зна јесте да су разговори били интензивни пре такси, али колико се далеко стигло, не зна нико сем оних који су блиски једном или другом преговарачком тиму, а ја нисам један од тих.

Али говорим и генерално шта би подела подразумевала, било каква подела из једног од многих сценарија који су били у јавности.

пре 3 минута, Zoran Đurović рече

Ни ја нисам то нашао. Факат је да је ПБФ прихваћен по старом. А тамо је имао све ове привилегије. Максим и компанија су сада покушали да онемогуће ПБФ да буде под окриљем СПЦ. Надам се да ти је толико јасно? 

Не знам одакле тај гард. Ја мислим да факутлет мора да буде под окриљем СПЦ, јер би све остало било сумануто.

С тим што та одлука из 2004. године то не подразумева. Та одлука подразумева да се врати у састав БУ, али БУ и његово устројење су се развијали, нису окамењени. А онда кад се вратиш у састав БУ, мораш да ускладиш свој статут са статутом БУ, са позитивним законодавством, а и интерне акте СПЦ да прилагодиш тој ситуацији. Причали смо пре неки дан, мрзи ме да се понављам.

Мени није ни на крај памети да ПБФ може да постоји независно од СПЦ, ја не могу да верујем да се нико у Цркви 15 година није позабавио тиме да усклади све то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Ова тема је за сада закључана и нису омогућени будући одговори.

  • Сличан садржај

    • Од Логос,
      Центар за литургичке студије Монс Хемус и Институт за литургику и црквену уметност Православног богословског факултета Универзитета у Београду организују научни скуп под називом „Богословље и духовни живот Карловачке митрополије у оквиру 800 година аутокефалије Српске Православне Цркве“. Овај научни симпосион биће одржан у понедељак и уторак, 16. и 17. децембра, у Београду и Новом Саду.     Поздравну реч у Матици српској, у уторак, 17. децембра 2019. године од 9 часова, учесницима ће упутити професор доктор Драган Станић, председник Матице српске, и протопрезвитер-ставрофор Владимир Вукашиновић, редовни професор Православног богословског факултета Универзитета у Београду.     Извор: Инфо-служба Епархије бачке
    • Од Zoran Đurović,
      Зоран Ђуровић: Куросава међ' српским владикама
       
      Акира Куросава је пре дуплих изештаја са саборâ наше помесне Цркве направио ремек-дело Рашомон,  где сваки од протагониста прича своју причу и свака од њих се разликује. Свако прича причу онако како је сам доживео тај исти догађај, желећи тиме да оног другог увери у истину коју говори. На званични извештај са мајског Сабора СПЦ текуће године, појави се и друго приопћење, које је први потписао митрополит црногорско-приморски Амфилохије. Сада смо добили и два извештаја са седнице Епископског Савета СПЦ у Северној, Средњој и Јужној Америци, одржане у Чикагу, 7. децембра 2019. Привешћу оба извештаја. Први је мој превод текста који су писали епископи Лонгин и Максим (за њих је званични језик енглески, па се не труде да нам дају текст на српском; оригинал овде), а други је епископа Митрофана (овде).
       
      1) САОПШТЕЊЕ ЦЕНТРАЛНОГ ЦРКВЕНОГ САВЕТА СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      Централни Савет Српске Православне Цркве у Северној, Централној и Јужној Америци, који представља свих пет српских православних епархија на овим територијама, састао се у катедрали Светог Васкрсења у Чикагу 6-7, децембра 2019. Наш састанак је почео Светом Литургијом коју је предводио Његово Преосвештенство Епископ Кирило Буенос Аирески и Јужне и Централне Америке. Тиме смо поново потврдили наше јединство у Христу и са пуноћом Српске Православне Цркве.
      Савет је размотрио и одлучио о многим питањима важним за живот и функционисање наше Свете Цркве.
      Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке Црквеног Сабора одржаног у јулу, а које се тичу територијалног ограничења садашњег устројства, и да се Црквени Сабор који би укључивао свих пет епархија сазове почетком следеће године. Наши епископи су известили Савет да ће Епископски Савет извршити све директиве Синода. Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар.
      Одлучујући о буџету Централне Цркве за наредну годину, Савет је поновио своју финансијску и моралну подршку раду Теолошке школе Свети Сава, смештене у манастиру Нова Грачаница. Од наших епископа се тражило да именују Веће Поверења које ће сарађивати са нашим епископима, дајући препоруке за побољшање и развој школе.
      Црквени спољни правни савет САД-а одржао је презентацију у вези савета који су дали 2017., који се тиче корпоративне структуре за епархију и преименовања и понудио је низ опција и препорука за осигурање поштовања свих законских захтева. Оне су узете у брижљиво разматрање.
      Централни Савет је са великом забринутошћу констатовао постојање концентрисаних напада на наше епископе, и преко њих на нашу Свету Цркву, који су вођени на интернету и путем друштвених медија. Знамо да су напади, који приписују нечасне мотиве и проблематичне правне методе нашим епископима, у ствари лажни и сасвим неутемељени. Савет даје наново пуну подршку и поверење нашим епископима и целокупном Епископском Савету, и тражи од наших верника да те нападе одбаце као лажи, као што то они и јесу.
      Чикаго, 7. децембра 2019
       
      За време овог светог Божићног Поста молимо се за Његову Светост, нашег Патријарха Иринеја, за јерархију, свештенство, монаштво и све вернике Српске Православне Цркве, као и за снагу и благодат од Новорођеног Спаситеља да наставе светим путем Св. Саве.

       
      2) ЕПИСКОПСКИ САВЕТ СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      6. децембра/23. новембра 2019. године
      У Чикагу
       
      Свој богоданој Црквеној пуноћи Српског православног Народа у Северној, Средњој и Јужној Америци
      По благодати и дару Светога и Животворнога Духа, чувајући благообразност и свештени поредак (1Кор 14,40) Цркве Христове, а на основу одлуке Светог Архијерејског Синода Српске Православне Цркве (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године), и у духу налога Епископског савета (Еп.сав. Бр. 11 од 5. децембра 2019. године), Епископи чланови Епископског савета за Северну, Средњу и Јужну Америку имају част да саопште да усвајају одлуку Светог Архијерејског Синода која гласи: „Ставити ван снаге све одлуке Црквеног сабора Српске Православне Цркве у Северној и Јужној Америци…. које се тичу устројства српских православних епархија на том подручју“ (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године).
      Сложивши се са овом одлуком Светог Архијерејског Синода, Епископски савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци, саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода.
      Тако је оно што је зависило од богољубивих епископа учињено, а преостало се односи на вас да пројавите сложну и сагласну љубав према Господу, чиме ће се пројавити и ваша искрена љубав према нашој Светосавској Цркви.
      Епископски Савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци
       
      ОСВРТ НА РАЗЛИЧИТЕ ИЗВЕШТАЈЕ
       
      Ваља најпре приметити да је Митрофанов извештај ранији (6. дец.), док је Лонгин-Максим каснији (7. дец.). Испада да Л-М коригују Митрофанов извештај, односно да је Митр. независан. Митр. је лојалан Синоду, док у Л-М имамо муљање. Л-М вели: „Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке (certain decisions) Црквеног Сабора одржаног у јулу“. У Митр. се јасно понавља синодска одлука: „Ставити ван снаге све одлуке“.   
      Сасвим је јасно да је Л-М за америчку публику и да покушава да релативизује речено од Синода. Синод је тражио још 25. септ. да се сазове ванредни Сабор, док је Лонгин то одбио 19 нов. сазивајући само састанак Епископског Савета за Северну, Средњу и Јужну Америку, а за 6. и 7. децембар састанак Централног Црквеног Савета. Синод на то пролонгирање (није игра речи) понавља захтев за Сабором 25. нов. не пристајући на Лонгинове игре без граница.
      Иначе, Лонгин и Максим су сво време дезинформисали црквену јавност да није било никаквих промена, да за све имају покриће и сагласност Сабора и Синода СПЦ, а сада су спиновали преко несвесних борбаша за неверу да су имали ту сагласност, и објављено је несрећно срочено (да се благо изразим, јер смо имали и случај позивног писма Јустина Жичког које је Патријарх – верујући у здраву памет српског епископа – потписао, за позив на прославу рукоположења Светог Саве) писмо еп. Јована шумадијског (овде). Но ни из тог несрећног писма не произилази оно што се десило на терену, а то је да су променили име још пре две године. Зашто? С чијим допуштењем? Из ког разлога? Питао се неко: „Ко је крив што је Устав 'усвојен' без дозволе Сабора и Синода у Бг? Ко је крив што се у Уству не помиње Спц и Патријарх у Београду? Шта тачно значи Максимово саопштење да ће он да саслужује са свима са којима је до сада саслуживао, без обзира на став Сабора у Београду? Да ли то значи ако Спц прекине општење са турским патријархом Вартоломејем да се то не односи на Максима?“.
      Из Л-М не знамо ни да ли је Сабор на крају сазван! „Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар (The Central Council received this information and awaits the calling of the Sabor by the Episcopal Council for February 29)“. Ово је врхунац апсурда, јер исти Савет од себе очекује да се посаветује сам са собом, а онда да донесе одлуку о седници о саветовању и тако у круг. Савет се већ био састао и могли су да донесу одлуку, а не да пишу ове бесмислице. Код Митр. је све јасно: „Епископски савет... саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода“. Питање је да ли је то Митрофанова „истина“? Знамо да је било свађе између њега и Лонгина. Подсећам на дуплу игру Лонгина и Иринеја, јер Лонгин у свом акту вели: „На тим састанцима [о којима сада пишем] ће се приступити извршењу одлука Светог Архијерејског Синода“. Иринеј: „Седнице поменутих тела су сазване ради имплеметација одлукâ Светог Архијерејског Синода“.
      Зашто одлуке већ нису донешене, јер ни претходне нису донешене на Сабору? Неко вели, да би се Сабор поставио као ауторитет и да би се обнародовало шта су пучисти урадили. Наиме, и сами пучисти су своје потезе правдали потврдом сабора који су летос држали, али тада није било никаквог гласања о овим одлукама.
      Пучисти су гледали да на сваки начин не дође до Сабора, правдајући то великим трошковима, а у бази прилепљујући те трошкове Синоду и окрећући тако делегате против истог. Сабор су сазвали (ако јесу) за 29. феб., што је последњи дан пред истек рока који им је Синод дао, а то је 1. март. Не постоји никакав позитиван рационалан разлог за тај датум, него показује само како се спрдају са Синодом. Очекују да ће до тада врбовати још неке истомишљенике, а у ствари се надају пропасти Сабора, јер ће људи одбити да дођу. Наиме, тада је Long Weekend и људи ће ићи другде или бити у кругу породице, а почиње и пост. Даље, Сабор је сазван у Клирвотеру, Флорида, што је далеко од Чикага где је концентрација Срба и трошкови које чланови морају да сносе су огромни. Такође се састанак планира у цркви где је била промоција књиге Гејл Волшек, заступнице дарвинизма и геј права, а Максим је био организатор тога. Он јој је и публиковао књигу, а надам се да је Атанасије Јевтић добио потписан примерак.
      Никакву одговорност за датум и место немају Митрофан и Кирило. Они су мањина. Јако ружна епизода је била ругање Максимово на рачун Кирила коме су (његовој епархији) САД епархије дужне да дотирају одређену суму, што је још у Амфилохијево време било установљено. То је мисионарска епархија, али се зна да сит гладноме не верује, мада може да му се и не руга барем. Максиму је пак битно да иде наоколо и да се хвали како је још увек професор на ПБФ...
      Сасвим су гратис жалопојке Л-М, али и Добријевића (овде), како их неки злонамерници гоне по медијима и друштвеним мрежама, јер су они дужни да објасне и зашто их „гони зли“ Синод и зашто им је поништио све одлуке. Г. Давид је рекао владикама да „хоћете да нас завадите са Синодом и са СПЦ“. И то је тачно. Американци су мајстори у замени теза. Већ годинамо бивамо бомбардовани спиновима и лажима који су финансирани из ових кругова, а бачка епархија доби и спор против Блица (овде), мада то може да изгледа као Пирова победа, али је битна као зарез на стаблу дрвета.
      Највећи проблем овде је прегистрација коју је тројац извршио, тако да су власништва црквеношколских парохија и других тела постала епархијска, и регистрована су као The one person corporation, што значи да могу да пређу код кога им драго. Добар текст о томе написа Каргановић (овде).
      Патријарх Вартоломеј у мају долази у САД. Да ли ће српске владике из САД доћи на мајски Сабор у Београд?
       
      Зоран Ђуровић
      Рим, 10.12.2019

      View full Странице
    • Од Zoran Đurović,
      Зоран Ђуровић: Куросава међ' српским владикама
       
      Акира Куросава је пре дуплих изештаја са саборâ наше помесне Цркве направио ремек-дело Рашомон,  где сваки од протагониста прича своју причу и свака од њих се разликује. Свако прича причу онако како је сам доживео тај исти догађај, желећи тиме да оног другог увери у истину коју говори. На званични извештај са мајског Сабора СПЦ текуће године, појави се и друго приопћење, које је први потписао митрополит црногорско-приморски Амфилохије. Сада смо добили и два извештаја са седнице Епископског Савета СПЦ у Северној, Средњој и Јужној Америци, одржане у Чикагу, 7. децембра 2019. Привешћу оба извештаја. Први је мој превод текста који су писали епископи Лонгин и Максим (за њих је званични језик енглески, па се не труде да нам дају текст на српском; оригинал овде), а други је епископа Митрофана (овде).
       
      1) САОПШТЕЊЕ ЦЕНТРАЛНОГ ЦРКВЕНОГ САВЕТА СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      Централни Савет Српске Православне Цркве у Северној, Централној и Јужној Америци, који представља свих пет српских православних епархија на овим територијама, састао се у катедрали Светог Васкрсења у Чикагу 6-7, децембра 2019. Наш састанак је почео Светом Литургијом коју је предводио Његово Преосвештенство Епископ Кирило Буенос Аирески и Јужне и Централне Америке. Тиме смо поново потврдили наше јединство у Христу и са пуноћом Српске Православне Цркве.
      Савет је размотрио и одлучио о многим питањима важним за живот и функционисање наше Свете Цркве.
      Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке Црквеног Сабора одржаног у јулу, а које се тичу територијалног ограничења садашњег устројства, и да се Црквени Сабор који би укључивао свих пет епархија сазове почетком следеће године. Наши епископи су известили Савет да ће Епископски Савет извршити све директиве Синода. Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар.
      Одлучујући о буџету Централне Цркве за наредну годину, Савет је поновио своју финансијску и моралну подршку раду Теолошке школе Свети Сава, смештене у манастиру Нова Грачаница. Од наших епископа се тражило да именују Веће Поверења које ће сарађивати са нашим епископима, дајући препоруке за побољшање и развој школе.
      Црквени спољни правни савет САД-а одржао је презентацију у вези савета који су дали 2017., који се тиче корпоративне структуре за епархију и преименовања и понудио је низ опција и препорука за осигурање поштовања свих законских захтева. Оне су узете у брижљиво разматрање.
      Централни Савет је са великом забринутошћу констатовао постојање концентрисаних напада на наше епископе, и преко њих на нашу Свету Цркву, који су вођени на интернету и путем друштвених медија. Знамо да су напади, који приписују нечасне мотиве и проблематичне правне методе нашим епископима, у ствари лажни и сасвим неутемељени. Савет даје наново пуну подршку и поверење нашим епископима и целокупном Епископском Савету, и тражи од наших верника да те нападе одбаце као лажи, као што то они и јесу.
      Чикаго, 7. децембра 2019
       
      За време овог светог Божићног Поста молимо се за Његову Светост, нашег Патријарха Иринеја, за јерархију, свештенство, монаштво и све вернике Српске Православне Цркве, као и за снагу и благодат од Новорођеног Спаситеља да наставе светим путем Св. Саве.

       
      2) ЕПИСКОПСКИ САВЕТ СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      6. децембра/23. новембра 2019. године
      У Чикагу
       
      Свој богоданој Црквеној пуноћи Српског православног Народа у Северној, Средњој и Јужној Америци
      По благодати и дару Светога и Животворнога Духа, чувајући благообразност и свештени поредак (1Кор 14,40) Цркве Христове, а на основу одлуке Светог Архијерејског Синода Српске Православне Цркве (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године), и у духу налога Епископског савета (Еп.сав. Бр. 11 од 5. децембра 2019. године), Епископи чланови Епископског савета за Северну, Средњу и Јужну Америку имају част да саопште да усвајају одлуку Светог Архијерејског Синода која гласи: „Ставити ван снаге све одлуке Црквеног сабора Српске Православне Цркве у Северној и Јужној Америци…. које се тичу устројства српских православних епархија на том подручју“ (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године).
      Сложивши се са овом одлуком Светог Архијерејског Синода, Епископски савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци, саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода.
      Тако је оно што је зависило од богољубивих епископа учињено, а преостало се односи на вас да пројавите сложну и сагласну љубав према Господу, чиме ће се пројавити и ваша искрена љубав према нашој Светосавској Цркви.
      Епископски Савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци
       
      ОСВРТ НА РАЗЛИЧИТЕ ИЗВЕШТАЈЕ
       
      Ваља најпре приметити да је Митрофанов извештај ранији (6. дец.), док је Лонгин-Максим каснији (7. дец.). Испада да Л-М коригују Митрофанов извештај, односно да је Митр. независан. Митр. је лојалан Синоду, док у Л-М имамо муљање. Л-М вели: „Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке (certain decisions) Црквеног Сабора одржаног у јулу“. У Митр. се јасно понавља синодска одлука: „Ставити ван снаге све одлуке“.   
      Сасвим је јасно да је Л-М за америчку публику и да покушава да релативизује речено од Синода. Синод је тражио још 25. септ. да се сазове ванредни Сабор, док је Лонгин то одбио 19 нов. сазивајући само састанак Епископског Савета за Северну, Средњу и Јужну Америку, а за 6. и 7. децембар састанак Централног Црквеног Савета. Синод на то пролонгирање (није игра речи) понавља захтев за Сабором 25. нов. не пристајући на Лонгинове игре без граница.
      Иначе, Лонгин и Максим су сво време дезинформисали црквену јавност да није било никаквих промена, да за све имају покриће и сагласност Сабора и Синода СПЦ, а сада су спиновали преко несвесних борбаша за неверу да су имали ту сагласност, и објављено је несрећно срочено (да се благо изразим, јер смо имали и случај позивног писма Јустина Жичког које је Патријарх – верујући у здраву памет српског епископа – потписао, за позив на прославу рукоположења Светог Саве) писмо еп. Јована шумадијског (овде). Но ни из тог несрећног писма не произилази оно што се десило на терену, а то је да су променили име још пре две године. Зашто? С чијим допуштењем? Из ког разлога? Питао се неко: „Ко је крив што је Устав 'усвојен' без дозволе Сабора и Синода у Бг? Ко је крив што се у Уству не помиње Спц и Патријарх у Београду? Шта тачно значи Максимово саопштење да ће он да саслужује са свима са којима је до сада саслуживао, без обзира на став Сабора у Београду? Да ли то значи ако Спц прекине општење са турским патријархом Вартоломејем да се то не односи на Максима?“.
      Из Л-М не знамо ни да ли је Сабор на крају сазван! „Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар (The Central Council received this information and awaits the calling of the Sabor by the Episcopal Council for February 29)“. Ово је врхунац апсурда, јер исти Савет од себе очекује да се посаветује сам са собом, а онда да донесе одлуку о седници о саветовању и тако у круг. Савет се већ био састао и могли су да донесу одлуку, а не да пишу ове бесмислице. Код Митр. је све јасно: „Епископски савет... саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода“. Питање је да ли је то Митрофанова „истина“? Знамо да је било свађе између њега и Лонгина. Подсећам на дуплу игру Лонгина и Иринеја, јер Лонгин у свом акту вели: „На тим састанцима [о којима сада пишем] ће се приступити извршењу одлука Светог Архијерејског Синода“. Иринеј: „Седнице поменутих тела су сазване ради имплеметација одлукâ Светог Архијерејског Синода“.
      Зашто одлуке већ нису донешене, јер ни претходне нису донешене на Сабору? Неко вели, да би се Сабор поставио као ауторитет и да би се обнародовало шта су пучисти урадили. Наиме, и сами пучисти су своје потезе правдали потврдом сабора који су летос држали, али тада није било никаквог гласања о овим одлукама.
      Пучисти су гледали да на сваки начин не дође до Сабора, правдајући то великим трошковима, а у бази прилепљујући те трошкове Синоду и окрећући тако делегате против истог. Сабор су сазвали (ако јесу) за 29. феб., што је последњи дан пред истек рока који им је Синод дао, а то је 1. март. Не постоји никакав позитиван рационалан разлог за тај датум, него показује само како се спрдају са Синодом. Очекују да ће до тада врбовати још неке истомишљенике, а у ствари се надају пропасти Сабора, јер ће људи одбити да дођу. Наиме, тада је Long Weekend и људи ће ићи другде или бити у кругу породице, а почиње и пост. Даље, Сабор је сазван у Клирвотеру, Флорида, што је далеко од Чикага где је концентрација Срба и трошкови које чланови морају да сносе су огромни. Такође се састанак планира у цркви где је била промоција књиге Гејл Волшек, заступнице дарвинизма и геј права, а Максим је био организатор тога. Он јој је и публиковао књигу, а надам се да је Атанасије Јевтић добио потписан примерак.
      Никакву одговорност за датум и место немају Митрофан и Кирило. Они су мањина. Јако ружна епизода је била ругање Максимово на рачун Кирила коме су (његовој епархији) САД епархије дужне да дотирају одређену суму, што је још у Амфилохијево време било установљено. То је мисионарска епархија, али се зна да сит гладноме не верује, мада може да му се и не руга барем. Максиму је пак битно да иде наоколо и да се хвали како је још увек професор на ПБФ...
      Сасвим су гратис жалопојке Л-М, али и Добријевића (овде), како их неки злонамерници гоне по медијима и друштвеним мрежама, јер су они дужни да објасне и зашто их „гони зли“ Синод и зашто им је поништио све одлуке. Г. Давид је рекао владикама да „хоћете да нас завадите са Синодом и са СПЦ“. И то је тачно. Американци су мајстори у замени теза. Већ годинамо бивамо бомбардовани спиновима и лажима који су финансирани из ових кругова, а бачка епархија доби и спор против Блица (овде), мада то може да изгледа као Пирова победа, али је битна као зарез на стаблу дрвета.
      Највећи проблем овде је прегистрација коју је тројац извршио, тако да су власништва црквеношколских парохија и других тела постала епархијска, и регистрована су као The one person corporation, што значи да могу да пређу код кога им драго. Добар текст о томе написа Каргановић (овде).
      Патријарх Вартоломеј у мају долази у САД. Да ли ће српске владике из САД доћи на мајски Сабор у Београд?
       
      Зоран Ђуровић
      Рим, 10.12.2019

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...