Jump to content
Zoran Đurović

Зоран Ђуровић: Пуч на Православном Богословском Факултету Универзитета у Београду

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 1 минут, Bonsenjo рече

Otac Zoran rece da ce se vladika Ignjatije oglasiti 12-og povodom svih ovih nemilih zbivanja u zadnjih godinu dana.

Па огласио се. дао је оставку. Тумачења од њега нећемо имати осим ако га не позову на Сабору или Црквеном суду на одговорност. Боље да ћути сада. Ја бих написао један кратак текст. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 21 минута, Grizzly Adams рече
пре 41 минута, Bokisd рече

ko bira i postavlja profesore za ovaj filozofski fakultet

Запослене бира онај ко им плаћа плату.

...to nesto ko ono sto pre neki dan rece Vucko.... da ce diplome moci da se kupuju....:D :smeh1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Avocado 

 

Ево да помогнем нашем адвокату.

YLJJGLT.jpg

 

Порфирије: Нисам ни за поделу ни против поделе.

Ко је против поделе, жели уствари независност Косова.

 

Одавде би произилазило да је Порфирије за поделу КиМ, јер супротно подразумева признавање независног КиМ, за шта он није, јер критикује – као и Сабор – идеју независног КиМ. Међутим, Порфирије вели да није за поделу. Да ли Порфирије пише зен коане? Примило му се од Максима? Наиме, један коан рецитује: Ако размишљаш у категоријама да-не, мртав си.

Реченица: Нисам ни за поделу ни против поделе, значи да сам и за поделу и против поделе. Али под одређеним условима, јер и подела и не подела може да буде добра или лоша. Добра је и једна и друга ствар ако не укључује признање независног КиМ, док је лоша која то укључује. Тиме је Перић апсолутно у складу са ставом СПЦ који одбија независно КиМ у било ком облику (па и са поделом). Дакле, његова изјава се не може – ако користимо здрав смисао – навести као супротна ставу Сабора.

Даље, ако следимо ову логику, која објашњава смисаоност Порфиријеве изјаве, а не неке манипулације и натезања, која би обесмислила речено, па би он био представљен као неко ко прича безвезе, и све недоследно, онда се разуме и друга заграда коју морамо да направимо: Сви они који размишљају против поделе на Сергијев начин, они су за независно КиМ. Та реченица не може да значи сви људи који критикују поделу су за независно КиМ, јер и ја и Сабор критикујемо идеју поделе уколико се цртају границе, а сергијанци су за независно КиМ јер га узимају in toto. Ergo, неко ко се буни против разграничења је за независно КиМ, али не и свако. Сергијанску позицију пак подржавају Теодосије и Сава. То је јасно речено, иако нису поменута њихова имена.

Но, да још једно прецизирам; сви не мора аутоматски да значи и сви (довољно је прочитати Хегела или Хајдегера о таутологији). Тако и у Павла имамо где многи означава и сви и обратно. И онда настану јереси када се неко држи бесомучно тих павловских речи (нпр. правник Целестије). Порфирије једноставно није комплетирао реченицу, али из контекста се види да сви означава сергијанствујушче, а не све оне који критикују АВ залагање за поделу КиМ.

Верујем да је ово једина логичка интерпретација онога што је Порфирије имао на уму, иначе би испало да лупета. Проблем недобронамерне интерпретације његових речи – не говорим за тебе, јер си ти агностик – је последица помињања Шибалића и Јањића који су разумели оправданост бомбардовања и поздрављају независност КиМ.

То би било то. Није проблем да знамо шта је Порфирије рекао (то можемо преслушати) него шта је и мислио. А у интерпретацијама бирамо ону која је кохерентна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Bonsenjo рече

@Zoran Đurović mislio sam najvise na postupke Carigrada, svrstavanja u klanove, radjenje na raskolima...

Нема шансе да о томе говори, а не верујем да сам ја нешто слично изјавио око њега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 часа, ViktorijaV рече

Vladika Porfirije je uvek bio za omladinu, realan, širokogrud, pun ljubavi..redovi u Kovilju i sati čekanja na ispovest kod njega. Meni ovo ne liči na njega. I razumem tvoju tugu. On je bio Iskra omladini. 

Ни мени ово не личи на њега јер је надавно другачије причао:

,,Са искуством наше распете Цркве на просторима Хрватске, молим се за владику Теодосија, његово свештенство и верни народ, да им Господ да мудрости и снаге. Молим се за помирење српског и албанског народа''  ово горе подебљано је моје! 

ДаклеМ, откуд нагли обрт од молитве за напаћене Саву и Теодосија,  до констатације да су Теодосије и Сава за независно Косово!   питамо се кад је Порфирије мислио својом главом?  Пре орденисања Вучића или после, (кад су му  Бећковић и Ломпар отказали учешће у којем је СНС највише учествовао), да ли се то преокренуло, ономад, на прослави јубилеја у Сава центру?! 

Или ће бити по овим његовим речима: ,,Све што смо постигли у манастиру Ковиљу и другде у то доба, било је по благослову, уз подстрек, јасан подстицај и упутства мог духовног оца, владике бачког Иринеја.''  ово подебљано је моје. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 58 минута, Zoran Đurović рече

Па статус ПБФ је у нескладу са вишим прописима, а где сам ја то спорио? И на те услове је Држава пристала прихватањем статута ПБФ.

Prvo, mi ne znamo šta je država prihvatila, jer niko ne može da pokaže taj famozni ugovor Vlade i SPC. Drugo, poenta je da, pri ovakvim zakonima, Vlada, BU ili ko god, nije imao pravo da prihvati PBF sa ovakvim statutom.

Razume se, ako postoji zakon koji PBF-u daje poseban status, Vlada bi imala to pravo. S tim što je ovo već treći put da izbegavaš da odgovoriš koji je to zakon, iako si decidno napisao da postoji...

Dakle, oče Đuroviću, ima li tog zakona ili ne?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 47 минута, Zoran Đurović рече

@Avocado 

 

Ево да помогнем нашем адвокату.

YLJJGLT.jpg

 

Порфирије: Нисам ни за поделу ни против поделе.

Ко је против поделе, жели уствари независност Косова.

 

Одавде би произилазило да је Порфирије за поделу КиМ, јер супротно подразумева признавање независног КиМ, за шта он није, јер критикује – као и Сабор – идеју независног КиМ. Међутим, Порфирије вели да није за поделу. Да ли Порфирије пише зен коане? Примило му се од Максима? Наиме, један коан рецитује: Ако размишљаш у категоријама да-не, мртав си.

Реченица: Нисам ни за поделу ни против поделе, значи да сам и за поделу и против поделе. Али под одређеним условима, јер и подела и не подела може да буде добра или лоша. Добра је и једна и друга ствар ако не укључује признање независног КиМ, док је лоша која то укључује. Тиме је Перић апсолутно у складу са ставом СПЦ који одбија независно КиМ у било ком облику (па и са поделом). Дакле, његова изјава се не може – ако користимо здрав смисао – навести као супротна ставу Сабора.

Даље, ако следимо ову логику, која објашњава смисаоност Порфиријеве изјаве, а не неке манипулације и натезања, која би обесмислила речено, па би он био представљен као неко ко прича безвезе, и све недоследно, онда се разуме и друга заграда коју морамо да направимо: Сви они који размишљају против поделе на Сергијев начин, они су за независно КиМ. Та реченица не може да значи сви људи који критикују поделу су за независно КиМ, јер и ја и Сабор критикујемо идеју поделе уколико се цртају границе, а сергијанци су за независно КиМ јер га узимају in toto. Ergo, неко ко се буни против разграничења је за независно КиМ, али не и свако. Сергијанску позицију пак подржавају Теодосије и Сава. То је јасно речено, иако нису поменута њихова имена.

Но, да још једно прецизирам; сви не мора аутоматски да значи и сви (довољно је прочитати Хегела или Хајдегера о таутологији). Тако и у Павла имамо где многи означава и сви и обратно. И онда настану јереси када се неко држи бесомучно тих павловских речи (нпр. правник Целестије). Порфирије једноставно није комплетирао реченицу, али из контекста се види да сви означава сергијанствујушче, а не све оне који критикују АВ залагање за поделу КиМ.

Верујем да је ово једина логичка интерпретација онога што је Порфирије имао на уму, иначе би испало да лупета. Проблем недобронамерне интерпретације његових речи – не говорим за тебе, јер си ти агностик – је последица помињања Шибалића и Јањића који су разумели оправданост бомбардовања и поздрављају независност КиМ.

То би било то. Није проблем да знамо шта је Порфирије рекао (то можемо преслушати) него шта је и мислио. А у интерпретацијама бирамо ону која је кохерентна.

Ep. Porfirije misli na ep. Teodosija i oca Savu Janjica kad pominje neke ljude iz Crkve koji podrzavaju Sergejevu poziciju? Odnosno da su oni bili za bombardovanje i da su sad za nezavisno KiM pod uslovima koje Sergej navodi?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Golub рече

Ни мени ово не личи на њега јер је надавно другачије причао:

,,Са искуством наше распете Цркве на просторима Хрватске, молим се за владику Теодосија, његово свештенство и верни народ, да им Господ да мудрости и снаге. Молим се за помирење српског и албанског народа''  ово горе подебљано је моје! 

ДаклеМ, откуд нагли обрт од молитве за напаћене Саву и Теодосија,  до констатације да су Теодосије и Сава за независно Косово!   питамо се кад је Порфирије мислио својом главом?  Пре орденисања Вучића или после, (кад су му  Бећковић и Ломпар отказали учешће у којем је СНС највише учествовао), да ли се то преокренуло, ономад, на прослави јубилеја у Сава центру?! 

Или ће бити по овим његовим речима: ,,Све што смо постигли у манастиру Ковиљу и другде у то доба, било је по благослову, уз подстрек, јасан подстицај и упутства мог духовног оца, владике бачког Иринеја.''  ово подебљано је моје. 

 

 

Da, promene su evidentne. To nije tajna da on živi u poslušanju duhovnom ocu i da ne razmišlja svojom glavom. Poznato je da je on monaški tip, znači starčestvo i poslušanje.

Da li se on izjeda iznutra? Bog zna, sigurno da.

Da su preterali? Jesu. Ja verujem da će sve dobro biti na kraju.

Danas vidimo isti čovek koji je čerečio Maksima brani Porfirija, neodbranjivo...žalost. Maksima su za manje, mnogo manje razapinjali mesecima, pretili, čuda...fakultet, dekan, sinod... Nepravda. 

Posmatraš i ne veruješ šta se dešava.

Kako vreme odmiče kockice se slažu. I sve se više ljudi interesuju za situaciju i slika je jasnija.

Daj im Bože razuma!

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 17 часа, Avocado рече

Pera baca đubre kroz prozor. Svi ti koji bacaju đubre kroz prozor su stoka.

Đura stalno prebrzo vozi. Svi ti koji prebrzo voze zaslužuju kaznu.

Без прве реченице, речи "стока" и "казна" односе се апсолутно на све, без изузетка. Али заједно са првом реченицом односе се на Перу и Ђуру (у другом примеру)! Не постоји никакав разлог помињати Перу, односно Ђуру, ако за све људе који се понашају исто (бацају ђубре, пребрзо возе) хоћемо да кажемо да су стока (први пример), односно да заслужују казну (други пример)! Када су сви стока, односно заслужују казну, зашто се само Пера и Ђура помињу? Који је онда разлог помињања Пере и Ђуре? Логично је да је онда помињање Пере и Ђуре сувишно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 31 минута, Ronald рече

Ep. Porfirije misli na ep. Teodosija i oca Savu Janjica kad pominje neke ljude iz Crkve koji podrzavaju Sergejevu poziciju? Odnosno da su oni bili za bombardovanje i da su sad za nezavisno KiM pod uslovima koje Sergej navodi?

Преслушај: 

EKSKLUZIVNI AUDIO SNIMAK: Mitropolit Zagrebačko Ljubljanski Porfirije Perić na predavanju pred studentima PBF-a zagovara podelu Kosova i kleveće episkopa Teodosija i igumana Savu Janjića

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 26 минута, Zoran Đurović рече

@Avocado 

 

Ево да помогнем нашем адвокату.

YLJJGLT.jpg

 

Порфирије: Нисам ни за поделу ни против поделе.

Ко је против поделе, жели уствари независност Косова.

 

Evo sad i ti pogrešno navodiš kako bi se uklopilo u narativ.

Porfirije ne kaže "ko je protiv podele" već "svi koji kritikuju sadašnju vlast (u vezi sa planom podele"

 

пре 26 минута, Zoran Đurović рече

Одавде би произилазило да је Порфирије за поделу КиМ, 

To ne može da proizilazi nikako jer jasno kaže da nije za podelu.

 

пре 26 минута, Zoran Đurović рече

Али под одређеним условима, јер и подела и не подела може да буде добра или лоша. Добра је и једна и друга ствар ако не укључује признање независног КиМ, док је лоша која то укључује.

Uopšte ne postoji varijanta podele bez priznanja nezavisnosti Kosova.

 

пре 26 минута, Zoran Đurović рече

Даље, ако следимо ову логику, која објашњава смисаоност Порфиријеве изјаве,

Njegova izjava je glupa svakako.

 

пре 26 минута, Zoran Đurović рече

Сви они који размишљају против поделе на Сергијев начин, они су за независно КиМ.

Misliš da je cilj bio da se izrekne tautologija: svi koji su za nezavisno Kosovo su za nezavisno Kosovo? To je hteo da objasni studentima? :)

Nestade sad "kritikovanje sadašnje vlasti" skroz iz te misli... :)

 

пре 26 минута, Zoran Đurović рече

Верујем да је ово једина логичка интерпретација онога што је Порфирије имао на уму, иначе би испало да лупета.

Veruj...

A lupeta sasvim nesporno u svakoj interpretaciji... jer Vučićev plan podele = priznanje nezavisnosti.

 

пре 26 минута, Zoran Đurović рече

То би било то. Није проблем да знамо шта је Порфирије рекао (то можемо преслушати) него шта је и мислио. А у интерпретацијама бирамо ону која је кохерентна.

Birate najpovoljniju za njega... tačnije izmišljate neku koja je manje nepovoljna... bez ikakve potrebe... lupio čovek, nije se lepo izrazio, dešava se... nema potrebe da se pravite da je rekao nešto drugo...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Ова тема је за сада закључана и нису омогућени будући одговори.

  • Сличан садржај

    • Од Логос,
      Центар за литургичке студије Монс Хемус и Институт за литургику и црквену уметност Православног богословског факултета Универзитета у Београду организују научни скуп под називом „Богословље и духовни живот Карловачке митрополије у оквиру 800 година аутокефалије Српске Православне Цркве“. Овај научни симпосион биће одржан у понедељак и уторак, 16. и 17. децембра, у Београду и Новом Саду.     Поздравну реч у Матици српској, у уторак, 17. децембра 2019. године од 9 часова, учесницима ће упутити професор доктор Драган Станић, председник Матице српске, и протопрезвитер-ставрофор Владимир Вукашиновић, редовни професор Православног богословског факултета Универзитета у Београду.     Извор: Инфо-служба Епархије бачке
    • Од Zoran Đurović,
      Зоран Ђуровић: Куросава међ' српским владикама
       
      Акира Куросава је пре дуплих изештаја са саборâ наше помесне Цркве направио ремек-дело Рашомон,  где сваки од протагониста прича своју причу и свака од њих се разликује. Свако прича причу онако како је сам доживео тај исти догађај, желећи тиме да оног другог увери у истину коју говори. На званични извештај са мајског Сабора СПЦ текуће године, појави се и друго приопћење, које је први потписао митрополит црногорско-приморски Амфилохије. Сада смо добили и два извештаја са седнице Епископског Савета СПЦ у Северној, Средњој и Јужној Америци, одржане у Чикагу, 7. децембра 2019. Привешћу оба извештаја. Први је мој превод текста који су писали епископи Лонгин и Максим (за њих је званични језик енглески, па се не труде да нам дају текст на српском; оригинал овде), а други је епископа Митрофана (овде).
       
      1) САОПШТЕЊЕ ЦЕНТРАЛНОГ ЦРКВЕНОГ САВЕТА СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      Централни Савет Српске Православне Цркве у Северној, Централној и Јужној Америци, који представља свих пет српских православних епархија на овим територијама, састао се у катедрали Светог Васкрсења у Чикагу 6-7, децембра 2019. Наш састанак је почео Светом Литургијом коју је предводио Његово Преосвештенство Епископ Кирило Буенос Аирески и Јужне и Централне Америке. Тиме смо поново потврдили наше јединство у Христу и са пуноћом Српске Православне Цркве.
      Савет је размотрио и одлучио о многим питањима важним за живот и функционисање наше Свете Цркве.
      Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке Црквеног Сабора одржаног у јулу, а које се тичу територијалног ограничења садашњег устројства, и да се Црквени Сабор који би укључивао свих пет епархија сазове почетком следеће године. Наши епископи су известили Савет да ће Епископски Савет извршити све директиве Синода. Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар.
      Одлучујући о буџету Централне Цркве за наредну годину, Савет је поновио своју финансијску и моралну подршку раду Теолошке школе Свети Сава, смештене у манастиру Нова Грачаница. Од наших епископа се тражило да именују Веће Поверења које ће сарађивати са нашим епископима, дајући препоруке за побољшање и развој школе.
      Црквени спољни правни савет САД-а одржао је презентацију у вези савета који су дали 2017., који се тиче корпоративне структуре за епархију и преименовања и понудио је низ опција и препорука за осигурање поштовања свих законских захтева. Оне су узете у брижљиво разматрање.
      Централни Савет је са великом забринутошћу констатовао постојање концентрисаних напада на наше епископе, и преко њих на нашу Свету Цркву, који су вођени на интернету и путем друштвених медија. Знамо да су напади, који приписују нечасне мотиве и проблематичне правне методе нашим епископима, у ствари лажни и сасвим неутемељени. Савет даје наново пуну подршку и поверење нашим епископима и целокупном Епископском Савету, и тражи од наших верника да те нападе одбаце као лажи, као што то они и јесу.
      Чикаго, 7. децембра 2019
       
      За време овог светог Божићног Поста молимо се за Његову Светост, нашег Патријарха Иринеја, за јерархију, свештенство, монаштво и све вернике Српске Православне Цркве, као и за снагу и благодат од Новорођеног Спаситеља да наставе светим путем Св. Саве.

       
      2) ЕПИСКОПСКИ САВЕТ СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      6. децембра/23. новембра 2019. године
      У Чикагу
       
      Свој богоданој Црквеној пуноћи Српског православног Народа у Северној, Средњој и Јужној Америци
      По благодати и дару Светога и Животворнога Духа, чувајући благообразност и свештени поредак (1Кор 14,40) Цркве Христове, а на основу одлуке Светог Архијерејског Синода Српске Православне Цркве (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године), и у духу налога Епископског савета (Еп.сав. Бр. 11 од 5. децембра 2019. године), Епископи чланови Епископског савета за Северну, Средњу и Јужну Америку имају част да саопште да усвајају одлуку Светог Архијерејског Синода која гласи: „Ставити ван снаге све одлуке Црквеног сабора Српске Православне Цркве у Северној и Јужној Америци…. које се тичу устројства српских православних епархија на том подручју“ (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године).
      Сложивши се са овом одлуком Светог Архијерејског Синода, Епископски савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци, саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода.
      Тако је оно што је зависило од богољубивих епископа учињено, а преостало се односи на вас да пројавите сложну и сагласну љубав према Господу, чиме ће се пројавити и ваша искрена љубав према нашој Светосавској Цркви.
      Епископски Савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци
       
      ОСВРТ НА РАЗЛИЧИТЕ ИЗВЕШТАЈЕ
       
      Ваља најпре приметити да је Митрофанов извештај ранији (6. дец.), док је Лонгин-Максим каснији (7. дец.). Испада да Л-М коригују Митрофанов извештај, односно да је Митр. независан. Митр. је лојалан Синоду, док у Л-М имамо муљање. Л-М вели: „Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке (certain decisions) Црквеног Сабора одржаног у јулу“. У Митр. се јасно понавља синодска одлука: „Ставити ван снаге све одлуке“.   
      Сасвим је јасно да је Л-М за америчку публику и да покушава да релативизује речено од Синода. Синод је тражио још 25. септ. да се сазове ванредни Сабор, док је Лонгин то одбио 19 нов. сазивајући само састанак Епископског Савета за Северну, Средњу и Јужну Америку, а за 6. и 7. децембар састанак Централног Црквеног Савета. Синод на то пролонгирање (није игра речи) понавља захтев за Сабором 25. нов. не пристајући на Лонгинове игре без граница.
      Иначе, Лонгин и Максим су сво време дезинформисали црквену јавност да није било никаквих промена, да за све имају покриће и сагласност Сабора и Синода СПЦ, а сада су спиновали преко несвесних борбаша за неверу да су имали ту сагласност, и објављено је несрећно срочено (да се благо изразим, јер смо имали и случај позивног писма Јустина Жичког које је Патријарх – верујући у здраву памет српског епископа – потписао, за позив на прославу рукоположења Светог Саве) писмо еп. Јована шумадијског (овде). Но ни из тог несрећног писма не произилази оно што се десило на терену, а то је да су променили име још пре две године. Зашто? С чијим допуштењем? Из ког разлога? Питао се неко: „Ко је крив што је Устав 'усвојен' без дозволе Сабора и Синода у Бг? Ко је крив што се у Уству не помиње Спц и Патријарх у Београду? Шта тачно значи Максимово саопштење да ће он да саслужује са свима са којима је до сада саслуживао, без обзира на став Сабора у Београду? Да ли то значи ако Спц прекине општење са турским патријархом Вартоломејем да се то не односи на Максима?“.
      Из Л-М не знамо ни да ли је Сабор на крају сазван! „Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар (The Central Council received this information and awaits the calling of the Sabor by the Episcopal Council for February 29)“. Ово је врхунац апсурда, јер исти Савет од себе очекује да се посаветује сам са собом, а онда да донесе одлуку о седници о саветовању и тако у круг. Савет се већ био састао и могли су да донесу одлуку, а не да пишу ове бесмислице. Код Митр. је све јасно: „Епископски савет... саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода“. Питање је да ли је то Митрофанова „истина“? Знамо да је било свађе између њега и Лонгина. Подсећам на дуплу игру Лонгина и Иринеја, јер Лонгин у свом акту вели: „На тим састанцима [о којима сада пишем] ће се приступити извршењу одлука Светог Архијерејског Синода“. Иринеј: „Седнице поменутих тела су сазване ради имплеметација одлукâ Светог Архијерејског Синода“.
      Зашто одлуке већ нису донешене, јер ни претходне нису донешене на Сабору? Неко вели, да би се Сабор поставио као ауторитет и да би се обнародовало шта су пучисти урадили. Наиме, и сами пучисти су своје потезе правдали потврдом сабора који су летос држали, али тада није било никаквог гласања о овим одлукама.
      Пучисти су гледали да на сваки начин не дође до Сабора, правдајући то великим трошковима, а у бази прилепљујући те трошкове Синоду и окрећући тако делегате против истог. Сабор су сазвали (ако јесу) за 29. феб., што је последњи дан пред истек рока који им је Синод дао, а то је 1. март. Не постоји никакав позитиван рационалан разлог за тај датум, него показује само како се спрдају са Синодом. Очекују да ће до тада врбовати још неке истомишљенике, а у ствари се надају пропасти Сабора, јер ће људи одбити да дођу. Наиме, тада је Long Weekend и људи ће ићи другде или бити у кругу породице, а почиње и пост. Даље, Сабор је сазван у Клирвотеру, Флорида, што је далеко од Чикага где је концентрација Срба и трошкови које чланови морају да сносе су огромни. Такође се састанак планира у цркви где је била промоција књиге Гејл Волшек, заступнице дарвинизма и геј права, а Максим је био организатор тога. Он јој је и публиковао књигу, а надам се да је Атанасије Јевтић добио потписан примерак.
      Никакву одговорност за датум и место немају Митрофан и Кирило. Они су мањина. Јако ружна епизода је била ругање Максимово на рачун Кирила коме су (његовој епархији) САД епархије дужне да дотирају одређену суму, што је још у Амфилохијево време било установљено. То је мисионарска епархија, али се зна да сит гладноме не верује, мада може да му се и не руга барем. Максиму је пак битно да иде наоколо и да се хвали како је још увек професор на ПБФ...
      Сасвим су гратис жалопојке Л-М, али и Добријевића (овде), како их неки злонамерници гоне по медијима и друштвеним мрежама, јер су они дужни да објасне и зашто их „гони зли“ Синод и зашто им је поништио све одлуке. Г. Давид је рекао владикама да „хоћете да нас завадите са Синодом и са СПЦ“. И то је тачно. Американци су мајстори у замени теза. Већ годинамо бивамо бомбардовани спиновима и лажима који су финансирани из ових кругова, а бачка епархија доби и спор против Блица (овде), мада то може да изгледа као Пирова победа, али је битна као зарез на стаблу дрвета.
      Највећи проблем овде је прегистрација коју је тројац извршио, тако да су власништва црквеношколских парохија и других тела постала епархијска, и регистрована су као The one person corporation, што значи да могу да пређу код кога им драго. Добар текст о томе написа Каргановић (овде).
      Патријарх Вартоломеј у мају долази у САД. Да ли ће српске владике из САД доћи на мајски Сабор у Београд?
       
      Зоран Ђуровић
      Рим, 10.12.2019

      View full Странице
    • Од Zoran Đurović,
      Зоран Ђуровић: Куросава међ' српским владикама
       
      Акира Куросава је пре дуплих изештаја са саборâ наше помесне Цркве направио ремек-дело Рашомон,  где сваки од протагониста прича своју причу и свака од њих се разликује. Свако прича причу онако како је сам доживео тај исти догађај, желећи тиме да оног другог увери у истину коју говори. На званични извештај са мајског Сабора СПЦ текуће године, појави се и друго приопћење, које је први потписао митрополит црногорско-приморски Амфилохије. Сада смо добили и два извештаја са седнице Епископског Савета СПЦ у Северној, Средњој и Јужној Америци, одржане у Чикагу, 7. децембра 2019. Привешћу оба извештаја. Први је мој превод текста који су писали епископи Лонгин и Максим (за њих је званични језик енглески, па се не труде да нам дају текст на српском; оригинал овде), а други је епископа Митрофана (овде).
       
      1) САОПШТЕЊЕ ЦЕНТРАЛНОГ ЦРКВЕНОГ САВЕТА СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      Централни Савет Српске Православне Цркве у Северној, Централној и Јужној Америци, који представља свих пет српских православних епархија на овим територијама, састао се у катедрали Светог Васкрсења у Чикагу 6-7, децембра 2019. Наш састанак је почео Светом Литургијом коју је предводио Његово Преосвештенство Епископ Кирило Буенос Аирески и Јужне и Централне Америке. Тиме смо поново потврдили наше јединство у Христу и са пуноћом Српске Православне Цркве.
      Савет је размотрио и одлучио о многим питањима важним за живот и функционисање наше Свете Цркве.
      Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке Црквеног Сабора одржаног у јулу, а које се тичу територијалног ограничења садашњег устројства, и да се Црквени Сабор који би укључивао свих пет епархија сазове почетком следеће године. Наши епископи су известили Савет да ће Епископски Савет извршити све директиве Синода. Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар.
      Одлучујући о буџету Централне Цркве за наредну годину, Савет је поновио своју финансијску и моралну подршку раду Теолошке школе Свети Сава, смештене у манастиру Нова Грачаница. Од наших епископа се тражило да именују Веће Поверења које ће сарађивати са нашим епископима, дајући препоруке за побољшање и развој школе.
      Црквени спољни правни савет САД-а одржао је презентацију у вези савета који су дали 2017., који се тиче корпоративне структуре за епархију и преименовања и понудио је низ опција и препорука за осигурање поштовања свих законских захтева. Оне су узете у брижљиво разматрање.
      Централни Савет је са великом забринутошћу констатовао постојање концентрисаних напада на наше епископе, и преко њих на нашу Свету Цркву, који су вођени на интернету и путем друштвених медија. Знамо да су напади, који приписују нечасне мотиве и проблематичне правне методе нашим епископима, у ствари лажни и сасвим неутемељени. Савет даје наново пуну подршку и поверење нашим епископима и целокупном Епископском Савету, и тражи од наших верника да те нападе одбаце као лажи, као што то они и јесу.
      Чикаго, 7. децембра 2019
       
      За време овог светог Божићног Поста молимо се за Његову Светост, нашег Патријарха Иринеја, за јерархију, свештенство, монаштво и све вернике Српске Православне Цркве, као и за снагу и благодат од Новорођеног Спаситеља да наставе светим путем Св. Саве.

       
      2) ЕПИСКОПСКИ САВЕТ СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      6. децембра/23. новембра 2019. године
      У Чикагу
       
      Свој богоданој Црквеној пуноћи Српског православног Народа у Северној, Средњој и Јужној Америци
      По благодати и дару Светога и Животворнога Духа, чувајући благообразност и свештени поредак (1Кор 14,40) Цркве Христове, а на основу одлуке Светог Архијерејског Синода Српске Православне Цркве (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године), и у духу налога Епископског савета (Еп.сав. Бр. 11 од 5. децембра 2019. године), Епископи чланови Епископског савета за Северну, Средњу и Јужну Америку имају част да саопште да усвајају одлуку Светог Архијерејског Синода која гласи: „Ставити ван снаге све одлуке Црквеног сабора Српске Православне Цркве у Северној и Јужној Америци…. које се тичу устројства српских православних епархија на том подручју“ (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године).
      Сложивши се са овом одлуком Светог Архијерејског Синода, Епископски савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци, саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода.
      Тако је оно што је зависило од богољубивих епископа учињено, а преостало се односи на вас да пројавите сложну и сагласну љубав према Господу, чиме ће се пројавити и ваша искрена љубав према нашој Светосавској Цркви.
      Епископски Савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци
       
      ОСВРТ НА РАЗЛИЧИТЕ ИЗВЕШТАЈЕ
       
      Ваља најпре приметити да је Митрофанов извештај ранији (6. дец.), док је Лонгин-Максим каснији (7. дец.). Испада да Л-М коригују Митрофанов извештај, односно да је Митр. независан. Митр. је лојалан Синоду, док у Л-М имамо муљање. Л-М вели: „Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке (certain decisions) Црквеног Сабора одржаног у јулу“. У Митр. се јасно понавља синодска одлука: „Ставити ван снаге све одлуке“.   
      Сасвим је јасно да је Л-М за америчку публику и да покушава да релативизује речено од Синода. Синод је тражио још 25. септ. да се сазове ванредни Сабор, док је Лонгин то одбио 19 нов. сазивајући само састанак Епископског Савета за Северну, Средњу и Јужну Америку, а за 6. и 7. децембар састанак Централног Црквеног Савета. Синод на то пролонгирање (није игра речи) понавља захтев за Сабором 25. нов. не пристајући на Лонгинове игре без граница.
      Иначе, Лонгин и Максим су сво време дезинформисали црквену јавност да није било никаквих промена, да за све имају покриће и сагласност Сабора и Синода СПЦ, а сада су спиновали преко несвесних борбаша за неверу да су имали ту сагласност, и објављено је несрећно срочено (да се благо изразим, јер смо имали и случај позивног писма Јустина Жичког које је Патријарх – верујући у здраву памет српског епископа – потписао, за позив на прославу рукоположења Светог Саве) писмо еп. Јована шумадијског (овде). Но ни из тог несрећног писма не произилази оно што се десило на терену, а то је да су променили име још пре две године. Зашто? С чијим допуштењем? Из ког разлога? Питао се неко: „Ко је крив што је Устав 'усвојен' без дозволе Сабора и Синода у Бг? Ко је крив што се у Уству не помиње Спц и Патријарх у Београду? Шта тачно значи Максимово саопштење да ће он да саслужује са свима са којима је до сада саслуживао, без обзира на став Сабора у Београду? Да ли то значи ако Спц прекине општење са турским патријархом Вартоломејем да се то не односи на Максима?“.
      Из Л-М не знамо ни да ли је Сабор на крају сазван! „Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар (The Central Council received this information and awaits the calling of the Sabor by the Episcopal Council for February 29)“. Ово је врхунац апсурда, јер исти Савет од себе очекује да се посаветује сам са собом, а онда да донесе одлуку о седници о саветовању и тако у круг. Савет се већ био састао и могли су да донесу одлуку, а не да пишу ове бесмислице. Код Митр. је све јасно: „Епископски савет... саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода“. Питање је да ли је то Митрофанова „истина“? Знамо да је било свађе између њега и Лонгина. Подсећам на дуплу игру Лонгина и Иринеја, јер Лонгин у свом акту вели: „На тим састанцима [о којима сада пишем] ће се приступити извршењу одлука Светог Архијерејског Синода“. Иринеј: „Седнице поменутих тела су сазване ради имплеметација одлукâ Светог Архијерејског Синода“.
      Зашто одлуке већ нису донешене, јер ни претходне нису донешене на Сабору? Неко вели, да би се Сабор поставио као ауторитет и да би се обнародовало шта су пучисти урадили. Наиме, и сами пучисти су своје потезе правдали потврдом сабора који су летос држали, али тада није било никаквог гласања о овим одлукама.
      Пучисти су гледали да на сваки начин не дође до Сабора, правдајући то великим трошковима, а у бази прилепљујући те трошкове Синоду и окрећући тако делегате против истог. Сабор су сазвали (ако јесу) за 29. феб., што је последњи дан пред истек рока који им је Синод дао, а то је 1. март. Не постоји никакав позитиван рационалан разлог за тај датум, него показује само како се спрдају са Синодом. Очекују да ће до тада врбовати још неке истомишљенике, а у ствари се надају пропасти Сабора, јер ће људи одбити да дођу. Наиме, тада је Long Weekend и људи ће ићи другде или бити у кругу породице, а почиње и пост. Даље, Сабор је сазван у Клирвотеру, Флорида, што је далеко од Чикага где је концентрација Срба и трошкови које чланови морају да сносе су огромни. Такође се састанак планира у цркви где је била промоција књиге Гејл Волшек, заступнице дарвинизма и геј права, а Максим је био организатор тога. Он јој је и публиковао књигу, а надам се да је Атанасије Јевтић добио потписан примерак.
      Никакву одговорност за датум и место немају Митрофан и Кирило. Они су мањина. Јако ружна епизода је била ругање Максимово на рачун Кирила коме су (његовој епархији) САД епархије дужне да дотирају одређену суму, што је још у Амфилохијево време било установљено. То је мисионарска епархија, али се зна да сит гладноме не верује, мада може да му се и не руга барем. Максиму је пак битно да иде наоколо и да се хвали како је још увек професор на ПБФ...
      Сасвим су гратис жалопојке Л-М, али и Добријевића (овде), како их неки злонамерници гоне по медијима и друштвеним мрежама, јер су они дужни да објасне и зашто их „гони зли“ Синод и зашто им је поништио све одлуке. Г. Давид је рекао владикама да „хоћете да нас завадите са Синодом и са СПЦ“. И то је тачно. Американци су мајстори у замени теза. Већ годинамо бивамо бомбардовани спиновима и лажима који су финансирани из ових кругова, а бачка епархија доби и спор против Блица (овде), мада то може да изгледа као Пирова победа, али је битна као зарез на стаблу дрвета.
      Највећи проблем овде је прегистрација коју је тројац извршио, тако да су власништва црквеношколских парохија и других тела постала епархијска, и регистрована су као The one person corporation, што значи да могу да пређу код кога им драго. Добар текст о томе написа Каргановић (овде).
      Патријарх Вартоломеј у мају долази у САД. Да ли ће српске владике из САД доћи на мајски Сабор у Београд?
       
      Зоран Ђуровић
      Рим, 10.12.2019

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...