Jump to content
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Zoran Đurović

Зоран Ђуровић: Митрополит црногорско-приморски Амфилохије запретио расколом

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 18 минута, Bokisd рече

......kao slicno u Ukrajini...

Mislim da mi ovde imamo sasvim pogrešnu sliku o toj Urajini. Bukvalno sasvim pogrešnu.
Nekoliko puta sam postavio jednu istu tezu, komentar u vezi te nesretne Ukrajine, ali sam shvatio da niko ne razume to pitanje.
Vreme će pokazati da li sam bio u pravu ili sam pogrešio, ali od tog Tomosa do sada, ništa se nije zbilo gore nego što sam predvideo. Naprotiv, desilo se baš onako kako samo pisao i daj Bože da se tako nastavi.
U kratko, rekoh ovako...
Da je to odličan politički potez i ako sam ubedjen, bez dokaza, onako intuitivno, da to može biti dobar dil sa Kirilom.
U pragmatičnom smislu, Rusija baš ništa ne gubi. Tih "autokefalnih" je veoma malo, veoma, veoma malo izraženo u procentima. Najveći broj Ukrajnaca je i dalje pod omoforom Ruske PC. Pa to je svakome vidljivo, ako ništa drugo, a ono po samoj Lavri.
Ono malo hramova što su uzeli autokefalaši je ništa naspram onih koji su pod upravom Moskve. 
Što se para tiče i one su smešne u odnosu na sve ono što poseduje Moskva.
A dobit?
Politički ogromna.
Prestale su one tenzije da RPC drži u šaci Ukrajinu. Sada nemaju razloga da galame, a svet ih ne pokriva.
Ni fašistička vlast tamo ne može ništa da kaže  protiv Rusije, a i ne priča ništa jer su dobili to što su tražili.
A Moskva... Pa Moskva je ostala čistih ruku, neokaljana jer se nije mnogo bunuila, sada se ne buni, a nešto malo je prestala da bude u jedinstvu sa Vaseljenskom, dok su sve ostale Crkve bez problema u jedinstvu sa Vaseljenskom.
A ovo što pričaju o pokoljima, otimačini, ne znam čemu, to su samo izmišljotine.
Niti je nakon Tomosa bilo pokolja, niti grabeži, niti otimačine neke.
Aman, pa zar nisu mogli, ako su već hteli da otimaju silom, da otmu sve što ima?
Mogli su, ali...... 
Niko tamo nije budala, po gotovo ne Kiril i Moskva. Pametnice su to, samo narod ne može da skonta.
U ostalom, zašto se mi trsimo ako se Moskva ne trsi i ne  podiže tu temu na madjucrkveni nivo?
Oni bi valjda po logici stvari prvi trebali da zakukaju kod resto pomesnih crkava, zar ne?
A tamo niko ne kuka. Samo mi. A zašto?
E to ne znam... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 48 минута, Предраг М рече

многи га зову тако

Nije poenta kako ga zovu, već šta on jeste.
On je zvanično patrijarh Vaseljenske Ptrijaršije, regularno postavljen, regularno rukopoložen za episkopa i kojim pravom nekoga takvog nazivati "turskim".
On je pravoslavan kao i svi ostali pravoslavni arhijereji ma koje nacije da jesu, ma gde i u kojoj državi da žive.
Možemo se mi slagati ili ne slagati sa njim, to je naše pravo kako služitelja Crkve Hristove, ali ne i vredjati nekoga na takav način.
Vredjanjem njega, vredjamo sve pravoslavne arhijereje. 
Možemo mi voleti ili ne voleti Maxima ili Bulovića Ili Amfilohija Ili Atanasija, možemo se našaliti, možemo ih zvati Maxa, Lohi, Bilke, Tasa... ali moramo poštovati njihov čin i njihovo zvanje u Crkvi Hristovoj.
Niko nema prava pa ni ti ni ja da na osnovu lične simpatije nekog arhijereja, bilo kog, oslovljavamo na takav način. 
Tužno i žalosno našta smo spali. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 13 минута, msahost@live.com рече

Mislim da

Алаха ми, нећу читати више твоје километарске коментаре. Мени не треба да објашњаваш у 100 реченица. Као што сам дао реч Макси да ћу му скинути главу, тако дајем и теби да нећу читати више од 3-4 реченице. Романе пиши другима. Мени само телеграфски. Ово нисам ни прочитао. Коштају ме очи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, msahost@live.com рече

Nije poenta kako ga zovu, već šta on jeste.
On je zvanično patrijarh Vaseljenske Ptrijaršije, regularno postavljen, regularno rukopoložen za episkopa i kojim pravom nekoga takvog nazivati "turskim".
On je pravoslavan kao i svi ostali pravoslavni arhijereji ma koje nacije da jesu, ma gde i u kojoj državi da žive.
Možemo se mi slagati ili ne slagati sa njim, to je naše pravo kako služitelja Crkve Hristove, ali ne i vredjati nekoga na takav način.
Vredjanjem njega, vredjamo sve pravoslavne arhijereje. 
Možemo mi voleti ili ne voleti Maxima ili Bulovića Ili Amfilohija Ili Atanasija, možemo se našaliti, može mo ih zvati Maxa, Lohi, Bilke, Tasa... ali moramo poštovati njihov čin i njihovo zvanje u Crkvi Hristovoj.
Niko nema prava pa ni ti ni ja da na osnovu lične simpatije nekog arhijereja, bilo kog, oslovljavamo na takav način. 
Tužno i žalosno našta smo spali. 

И он Иринеја назива "српски патријарх". откуд њему право да га тако ословљава. и мој патријарх је регуларно рукоположен, регуларно изабран за патријарха СПЦ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Zoran Đurović рече

нећу читати више твоје километарске коментаре

Alaha mi jesi pročitao :))
Jer....
Prvo, radoznao si do bola,
a drugo, ne bi ti bio doktor teologije da ne čitaš.
Tako da nemoj meni, znam te pope kad si djakon bio :cheesy3::))

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 26 минута, msahost@live.com рече

A ovo što pričaju o pokoljima, otimačini, ne znam čemu, to su samo izmišljotine.
Niti je nakon Tomosa...

Оволику гомилу спинова и лажи стрпати у 4 пасуса верујем није лако.

Али ево само за ово једно. Покоља није било али отимачина јесте. Рећи да су то измишљотине поред масе снимака, статистика, извештаја како Руса тако и Украјинаца је благо речено безобразлук.

Преко свега тога, сами Американци, спонзори војно-политичког хаоса у Украјини као и Бартових "еклисиолошких" акција пишу о томе у годишњем извештају о религијским правима у Украјини за 2016. у извештају из 2017. А у периоду 2017-2019. се то само погоршало. Ево читај "измишљотине" Руса које детаљно, прецизно и проверено са терена набрајају Американци:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Предраг М рече

И он Иринеја назива "српски патријарх". откуд њему право да га тако ословљава. и мој патријарх је регуларно рукоположен, регуларно изабран за патријарха СПЦ... 

A šta je to strašno AKO je rako tako?
Jeste srpski, nije arnautski, a recimo, da je hteo da ga vredja po tituli, mogao je, jer naš patrijarh nosi titulu PEĆKI uz sve ostale...
Pa vidiš, nije.
A i da jeste, ko si ti i ko sam ja da nekog arhijereja tako oslovljavamo? 
I sad ti ako isteruješ neki pravopis oslovljavanja arhijereja medju sobom. Neka se oni oslovljavaju kako hoće, to je njihovo, a ne naše.
Nije ni Irinej mutav i neznalica pa da ne zna kako da odgovori ako nešto nije valjano.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 16 минута, msahost@live.com рече

Mislim da mi ovde imamo sasvim pogrešnu sliku o toj Urajini. Bukvalno sasvim pogrešnu.
Nekoliko puta sam postavio jednu istu tezu, komentar u vezi te nesretne Ukrajine, ali sam shvatio da niko ne razume to pitanje.
Vreme će pokazati da li sam bio u pravu ili sam pogrešio, ali od tog Tomosa do sada, ništa se nije zbilo gore nego što sam predvideo. Naprotiv, desilo se baš onako kako samo pisao i daj Bože da se tako nastavi.
U kratko, rekoh ovako...
Da je to odličan politički potez i ako sam ubedjen, bez dokaza, onako intuitivno, da to može biti dobar dil sa Kirilom.
U pragmatičnom smislu, Rusija baš ništa ne gubi. Tih "autokefalnih" je veoma malo, veoma, veoma malo izraženo u procentima. Najveći broj Ukrajnaca je i dalje pod omoforom Ruske PC. Pa to je svakome vidljivo, ako ništa drugo, a ono po samoj Lavri.
Ono malo hramova što su uzeli autokefalaši je ništa naspram onih koji su pod upravom Moskve. 
Što se para tiče i one su smešne u odnosu na sve ono što poseduje Moskva.
A dobit?
Politički ogromna.
Prestale su one tenzije da RPC drži u šaci Ukrajinu. Sada nemaju razloga da galame, a svet ih ne pokriva.
Ni fašistička vlast tamo ne može ništa da kaže  protiv Rusije, a i ne priča ništa jer su dobili to što su tražili.
A Moskva... Pa Moskva je ostala čistih ruku, neokaljana jer se nije mnogo bunuila, sada se ne buni, a nešto malo je prestala da bude u jedinstvu sa Vaseljenskom, dok su sve ostale Crkve bez problema u jedinstvu sa Vaseljenskom.
A ovo što pričaju o pokoljima, otimačini, ne znam čemu, to su samo izmišljotine.
Niti je nakon Tomosa bilo pokolja, niti grabeži, niti otimačine neke.
Aman, pa zar nisu mogli, ako su već hteli da otimaju silom, da otmu sve što ima?
Mogli su, ali...... 
Niko tamo nije budala, po gotovo ne Kiril i Moskva. Pametnice su to, samo narod ne može da skonta.
U ostalom, zašto se mi trsimo ako se Moskva ne trsi i ne  podiže tu temu na madjucrkveni nivo?
Oni bi valjda po logici stvari prvi trebali da zakukaju kod resto pomesnih crkava, zar ne?
A tamo niko ne kuka. Samo mi. A zašto?
E to ne znam... 

Брате, принципијелно чак и да РПЦ ћути православни теолози  и људи цркве би требало да укажу на нпр. безакоње проглашавање епископа не валидно рукоположених . Што нема убијања не значи да нема притисака на вернике и свештенство УПЦ-МП. Њихов број и утицај Цркве не дозвољава нацистима да се размашу, слично као код нас у Црној Гори где монтенегрини мрзе СПЦ (погледати само коментаре на друштвеним мрежама), али због бројности и утицаја не смеју да иду сувише оштро. Кад крену, а појави се реакција устукну јер не знају шта може да буде. Исто је у Украјини. Где су сигурнији као у Македонији ту имамо и затварање и одузимање имовине и сл. Правити се да се ништа не дешава и да је све у реду је мислим гора опција од викања на сав глас - неправда, с тим што мислим да је наша СПЦ реаговало прилично одмерено (нама прети највећа опасност). Ова криза је открила и помисли многих и код нас. Гледање на Цркву као тело, омразу међу владикама, гледање на народ, аутокефалију, однос према Косову итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 16 минута, msahost@live.com рече
пре 31 минута, Bokisd рече

......kao slicno u Ukrajini...

Mislim da mi ovde imamo sasvim pogrešnu sliku o toj Urajini. Bukvalno sasvim pogrešnu.
Nekoliko puta sam postavio jednu istu tezu, komentar u vezi te nesretne Ukrajine, ali sam shvatio da niko ne razume to pitanje.
Vreme će pokazati da li sam bio u pravu ili sam pogrepioš, ali od tog Tomosa do sada, ništa se nije zbilo gore nego sam predvideo. Naprotiv, desilo se baš onako kako samo pisao i daj Bože da se tako nastavi.
U kratko, rekoh ovako...
Da je to odličan politički potez i ako sam ubedjen, bez dokaza, onako intiutivno, da to moe biti dobar dil sa Kirilom.
U pragmatičnom smislu, Rusija baš ništa ne gubi. Tih "autokefalnih" je veoma malo, veoma, veoma malo izraženo u procentima. Najveći bro Ukrajnaca je i dalje pod omoforom Ruske PC. Pa to je svakome vidljivo, ako ništa drugo, a ono po samoj Lavri.
Ono malo hramova što su uzeli autokefalaši je ništa naspram onih koji su pod upravom Moskve. 
Što se para tiče i one su smešne u odnosu na sve ono što poseduje Moskva.
A dobit?
Politički ogromna.
Prestale su one tenzije da RPC drži u šaci Ukrajinu. Sada nemaju razloga da galame, a svet ih ne pokriva.
Ni fašistička vlast tamo ne može ništa da kaže  protiv Rusije, a i ne priča noišta jer su dobili to što su tražili.
A Moskva... Pa Moskva je ostala čistih ruku, neokaljana jer se nije mnogo bunuila, sada se ne buni, a nešto malo je prestala da bude u jedinstvu sa Vaseljenskom, dok su sve ostale Crkve bez problema u jedinstvu sa Vaseljenskom.
A ovo što pričaju o pokoljima, otimačini, ne znam čemu, t su samo izmišljotine.
Niti je nakon Tomosa bilo pokolja, niti grabeži, niti otimačine neke.
Aman, pa zar nisu mogli, ako su već hteli da otimaju silom, da otmu sve što ima?
Mogli su, ali...... 
Niko tamo nije budala, po gotovo ne Kiril i Moskva. Pametnice su to, samo narod ne može da skonta.
U ostalom, zašto se mi trsimo ako se Moskva ne trsi i ne  podiže tu temu na madjucrkveni nivo?
Oni bi valjda po logici stvari prvi trebali da zakukaju kod resto pomesnih crkava, zar ne?
A tamo niko ne kuka. Samo mi. A zašto?
E to ne znam... 

Ali, eto, ako Grci priznaju, onda Moskva nema izbora nego da prekine crkveno opstenje i sa njima.

Drugo, nije to samo lokalno pitanje, ovakvo crkveno delovanje Fanara prenosi probleme i na druge PC, evo kod nas koje je pocelo da se desava jeste direktna posledica toga u Ukrajini jer su i kod nas neki pravdali takve poteze Fanara. Ako se takvo ponasanje Fanara pravilno ne nazove i ako se ne definisu crkvene stvari autokefalije i dijaspore i prvenstva casti Fanara, sta onda mozemo ocekivati u buducnosti.... i to je verovatno pravo pitanje.

Ili, nista onda, ako u nekoj buducnosti pobede snage koje podrzavaju Fanarsko delovanje i extremni ekumenizam onda ce Ruska crkva vremenom da bude sve veca i mnogi ce da pridju njoj... da bude ono iz pisma......nema Jevrejina i Jelina i nema ni Rusa, i dodati razne narode......jer smo svi jedno u Isusu ... i u RPC...:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 часа, Golub рече

Жао ми је што те морам разочарати, али мислим да ''наша помесна СПЦ није урадила све што је могла да помогне своје вернике на Косову'', додао бих нарочито наше верно монаштво,..

Ако је Владика Теодосије СПЦ, као и свештенство и монаштво на Косову и Метохији, а свакако јесу, онда је бесмислено овако нешто рећи. На Косову и Метохији сам био пет пута ове године, бар двадесет енклава смо обишли, причали са толиким људима... Многе породице дословно живе од помоћи коју добијају од Цркве. И Владика и свештеници се заиста боре... Ако си ти СПЦ, а верујем да јеси, онда учини и ти што можеш.

Не слажем се са Авом да на Косову и Метохији људи имају лоше мишљење о Амфилохију и Таси. Напротив.

Што се Ордена тиче, треба приметити да је све што је Патријарх говорио хвалећи Вучића имало функцију предговора и поговора, а да је сржна реченица била: ,,Ни стопу не смемо да дамо! Оно што је отето вратићемо, а оно што поклонимо, заувек смо изгубили." На основу дугогодишњег праћења речи и рада наших епископа, мој лични утисак је тај да би сутра, да је којим случајем патријарх, Григорије исто овако уручивао ордење, само уз речи: ,,Црква и вера не познају државне границе. Ми морамо да прихватимо реалност, а она је и та да се тамо праве путеви, да се граде школе, да Срби живе све боље... Погледајте како смо модернизовали нашу Цркву, како смо је реформисали... Исто тако морамо похвалити нашег председника Вучића да и он модернизује државу... Ја јесам свашта говорио о њему некад, јесам преваљивао и тешке речи, али такви смо ми Херцеговци, све је то људски... Битно је да живимо у миру и да Срби на Косову имају радна места, а да ли ће Косово бити у УН или не, то за Цркву, која нема граница, није битно. Ја се увек сетим Патријарха Павла који ми је рекао да је најбитније да будемо добри са Америком, јер само ако смо добри с њима, биће и нашем народу на Косову и Метохији. Тако ја разумем косовски завет: да се боримо за добар живот, за економију, за мир међу људима, а то нам управо наш председник и Америка дају." Е, а Патријарх Иринеј је управо супротно поступио! У томе је разлика. Није Патријарх крив зато што државну политику о Косову и Метохији не воде Слободан Самарџић и Коштуница.

Био сам на тој прослави у Сава центру. Улаз није био слободан, него су се улазнице претходно добијале, а мени је дала једна пријатељица. Бар десет аутобуса сам видео кад сам изашао... То су све били Вучићеви људи, довожени аутобусима. Било их је неколико који су били одређени да одмах почну са аплаузом. Они силни аплаузи уопште нису били спонтани. Као и устајање када Вучић прима орден и држи говор. То је све исценирано. На сваких пет метара су стајале гориле и гледале у публику. Моје лично мишљење је да је Патријарх на себе узео највећу жртву, јер пристаје на свако омаловажавање своје личности само да би успео да сачува Цркву и Косово и Метохију. Дрво се плодовима познаје.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 30 минута, Ćiriličar рече

Не мислим

Не знаш ствари изнутра. Измакоше ли ти текстови многих епископа где се препиру? Није поп Ђуровић једна ласта. 

Да разумеш ово што се дешава тебе онемогућава твоје искуство. И то треба да математички схватиш. Као онај у Блиставом уму, кад укапира да његови ликови из маште не старе. Тако и ти. Кажеш себи: Дај да покушам да мислим са позиције Аве Римског. Тек тада ћеш изаћи ван себе. Смирење је врлина. То ови које каштигам не поседују. Зато срљају у пропаст. И смирење је само право. Оно се поседује. Не може да се глуми. Када препознаш квалитете и врлину у другога тада си смирен човек. И тада ћеш и ти имати поверење у ово о чему ти говорим. 

Ти си добар човек, али некултивисан. Треба више уређења у мисли и души. И онда ћеш моћи више плода да донесеш. Праштај што ти ово говорим, али ти кажем без задњих намера. Као неки подстицај да будеш још бољи. Толико. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 31 минута, msahost@live.com рече

Mislim da mi ovde imamo sasvim pogrešnu sliku o toj Urajini. Bukvalno sasvim pogrešnu.
Nekoliko puta sam postavio jednu istu tezu, komentar u vezi te nesretne Ukrajine, ali sam shvatio da niko ne razume to pitanje.
Vreme će pokazati da li sam bio u pravu ili sam pogrešio, ali od tog Tomosa do sada, ništa se nije zbilo gore nego što sam predvideo. Naprotiv, desilo se baš onako kako samo pisao i daj Bože da se tako nastavi.
U kratko, rekoh ovako...
Da je to odličan politički potez i ako sam ubedjen, bez dokaza, onako intuitivno, da to može biti dobar dil sa Kirilom.
U pragmatičnom smislu, Rusija baš ništa ne gubi. Tih "autokefalnih" je veoma malo, veoma, veoma malo izraženo u procentima. Najveći broj Ukrajnaca je i dalje pod omoforom Ruske PC. Pa to je svakome vidljivo, ako ništa drugo, a ono po samoj Lavri.
Ono malo hramova što su uzeli autokefalaši je ništa naspram onih koji su pod upravom Moskve. 
Što se para tiče i one su smešne u odnosu na sve ono što poseduje Moskva.
A dobit?
Politički ogromna.
Prestale su one tenzije da RPC drži u šaci Ukrajinu. Sada nemaju razloga da galame, a svet ih ne pokriva.
Ni fašistička vlast tamo ne može ništa da kaže  protiv Rusije, a i ne priča ništa jer su dobili to što su tražili.
A Moskva... Pa Moskva je ostala čistih ruku, neokaljana jer se nije mnogo bunuila, sada se ne buni, a nešto malo je prestala da bude u jedinstvu sa Vaseljenskom, dok su sve ostale Crkve bez problema u jedinstvu sa Vaseljenskom.
A ovo što pričaju o pokoljima, otimačini, ne znam čemu, to su samo izmišljotine.
Niti je nakon Tomosa bilo pokolja, niti grabeži, niti otimačine neke.
Aman, pa zar nisu mogli, ako su već hteli da otimaju silom, da otmu sve što ima?
Mogli su, ali...... 
Niko tamo nije budala, po gotovo ne Kiril i Moskva. Pametnice su to, samo narod ne može da skonta.
U ostalom, zašto se mi trsimo ako se Moskva ne trsi i ne  podiže tu temu na madjucrkveni nivo?
Oni bi valjda po logici stvari prvi trebali da zakukaju kod resto pomesnih crkava, zar ne?
A tamo niko ne kuka. Samo mi. A zašto?
E to ne znam... 

Брате превише банализујеш ствари када је Црква у питању јер све стављаш у контекст политике.

Чим је раскол у питању, онда је то међуцрквени ниво и цела Црква "кука". А еклесиологија о Васељенској Цркви као мајци свих Цркава је погрешна, ту лежи проблем тзв.источног папизма.

Ето ја пишем о томе а овде има стручних људи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Управо сада, Bokisd рече

evo kod nas koje je pocelo da se desava jeste direktna posledica toga u Ukrajini jer su i kod nas neki pravdali takve poteze Fanara.

Праштај Бокац, мало си накарикирао овде...што теби није својстваено...код нас је само вл. максим давао несмотрене изјаве (писанија), али то је одмах сасечено у корену...после су сви једногласно осудили  на сабору деловање  Фнара у Украјини...а Иринеј је писао у руској штампи, Амфилохије је макар 10 пута понављао и стално понавља што на беседама, што у интервјуима да то не може тако, и то именице, без увртања...ок, он мало то ублажи, али то је мира ради ма каквог.

Ово код нас нема везе са украјинским расколом...код нас су наше српске приче....јесте вчл. максим ту стално од тих писанија, па ТЕ па и сада....он је једина "веза" трвења код нас са украјинским расколом. Као такав, нема шансе и да помишља на нешто јер не може остварити...а мислим и да не жели....нека владика опрости, ја то гледам само као самопромоцију...понесе човека, људи смо. Њега мало чешће... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 17 минута, msahost@live.com рече

Alaha mi jesi pročitao :))
Jer....
Prvo, radoznao si do bola,
a drugo, ne bi ti bio doktor teologije da ne čitaš.

Часна реч, нисам прочитао. Могу Августина, Златоустог да читам у тим размерама, али сам одустао од ових твојих километара. Дакле, или кратко, или нећеш имати никаквог мог одговора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Bokisd рече

evo kod nas koje je pocelo da se desava jeste direktna posledica toga u Ukrajini jer su i kod nas neki pravdali takve poteze Fanara

Dobro molim te kao Boga, da li se ovde bilo ko seća Bulovićevog pisma od skoro pre tri godine upućenog Bartolomeju i još što je crnje i gore, upućenog kao javno pismo, a ne dilomatsko kakav je red, bez ikakvog razloga u sred Sabora, samo da se zataškaju saborske svadje.
Aman ljudi, pogledajte malo u nazad, a sve to se zbilo daleko pre Tomosa Ukrajini i pre svih ovih skandala.
Na koncu, ako onda u našoj Crkvi nisu znali kakav je Maksim, a sada je to kao nešto novo, onda je to opet krivica svih njih, a ne Maksima.
Što ga onda nisu smenili sa katedre kad se digla buka oko kreacionista i evolucionista?
Što se onda nije digla buka da ga  rasčine jer tera u raskol?
Pa ne pravi se raskol od danas do sutra. Nije to kao dečija igra pa "vrati mi moje krpice".
Ali jeste poznato da je naš narod kratkog pamćenja i jeste poznato da smo mi jedinstveni jedino ako je neprijatelj  sa strane. U svim ostalim situacijama, mi smo neprijatelji sami sebi. To je istorija pokazala još od nastanka srpske države.
Ali doro, ne mogu ja menjati ničije mišljenje, a vreme će pokazati ko je u pravu.
Meni je sasvim dovoljno što znam, da sve što sam onda pisao, čak i onda, pre osma godina, sve do danas se ostvaruje sa manje više drugačijim varijacijama.
Zato i nemam razloga da se previše uzbudjujem oko ove sadašnje situacije, jer sam je već predvideo, o tome pisao i naravno, popio veliki broj istih ovakvih kritika.
Meni je sve jedno ljudi.
Ja ne gledam niti sam ikada gledao situacij samo na lokalu. Uvek sam sve posmatrao sa globalnog dešavanja. Jer nismo mi jedini faktor u svemu, ali jesmo u "fazonu" da sami sebe predstavljamo kao da niko drugi ne postoji ili pak da su nam svi neprijatelji, a samo mi ispravni.
Neće da može da je tako. Istorijske činjenice govore drugačije, a takve, koje nam se ne svidjaju, mi ih preskačemo ili ignorišemo.
No dobro, dok se ne naučimo valjano istoriji, bez predrsuda, ona će nam se ponavljati. 
Ničija nije bila samo svetal, pa nije ni naša. Od starina do danas. A ovo danas će sutra biti opet naša istorija na kojoj će mnogi pisati teze, doktorirati, učiti se.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Од Логос,
      Његово високопреосвештенство Архиепископ цетињски Митрополит црногорско-приморски г. Амфилохије са свештенством служио је данас, 17. јануара, на празник Светог Јевстатија I Архиепископа српског, Свету архијерејску литургију у манастиру Михољска Превлака.     Прије Литургије владика Амфилохије је у чин расе и камилавке замонашио искушеника ове обитељи Тодора, давши му име Анастасије по Светом преподобномученику Анастасију који се слави 22. јануара. Владика је казао да је ова света обитељ добила новог Христовог свједока – монаха Анастасија што значи Васкрсенко, да би силом Христовог васкрсења испунио себе и свој живот и посвједочио Христа духовним огњем вјере, богољубља и братољубља.   Високопреосвећни Митрополит је казао да је послање свих који су били Христови кроз вјекове, који су били свједоци живога Бога, да Га свједоче и да носе Његов крст, по ријечима Христовим да их шаље као јагањце међу вукове.   „Тако су и оних првих 12 апостола, као и послије њих седамдесет апостола, кренули су за Христом одрекли се себе и послужили су Га и животом својим, ријечима и дјелима, а многи и мученичком смрћу, казао је владика подсјетивши да је и Михољска Превлака мјесто гдје су кроз вјекове живјели свједоци Христови још од времена римског императора проклетога цара Дукљанина, који је убијао и од хришћана отимао имовину.   Подсјетивши да данас прослављамо Светог Јевстатија Превлачкога, овдашњег епископа, којег је Свети Сава поставио, а који се првобитно у манастиру Хиландару подвизавао, владика је казао да је он овдје био светионик и свједок Христов, да би потом отишао у Жичу, Пећку патријаршију и постао међу првим српским архиепископима, послије Светога Саве и Светога Арсенија:   „Свети Јевстатије дивни свједок Христов, послан од Господа, посвједочио је Господа својим животом, дјелима и свједочи га до наших времена својим присусутвом и светим споменом и у Пећкој патријаршији и овдје.“   Митрополит је казао да иако смо се надали да у ова наша времена неће бити више тих проклетих царева Дукљана, Хозроја, гонитеља Цркве персијских, Црква Христова је кроз сву историју на крсту и распећу кроз вјекове у свим земаљским народима, гоњена и прогоњена, и да је то остало до наших времени.   „Ево данас нови цареви Хозроји и Дукљани гоне и прогоне Цркву Божију, отимају, хоће да обесвећују храмове као што су то чинили проклети цар Дукљанин и Хозроје. Донијет је и код нас безакони закон од Владе Црне Горе, који је истовјетан са законом који је владао за вријеме проклетог цара Дукљанина и према коме се управљао Хозроје, пагански, безбожни цар персијски.“   И у 21. вијеку се наставља та прича, казао је Митрополит, али Црква Божија и душе просвећене свјетлошћу истине Божије остају вјерне Христу Господу и наш народ, који се духовно пробудио и васкрсао, окупља се око светиња Божијих.   Говорећи о погубности богоубилачког и братоубилачког духа који се прво послије Октобарске револуције зацарио у Совјетском Савезу, а касније пренијет и код нас, током и послије Другог свјетског рата, Високопреосвећни Митрополит је казао да се тај богоубилачки и братоубилачки дух наставља данас у Црној Гори и проглашава за идентитет и будућност Црне Горе:   „Из богоубилачког и братоубилачког духа се рађају и ови закони – безакоња која се намећу Црној Гори и преко тога повратак проклетом цару Дукљанину и Хозроју, безбожном цару персијском.“   Нагласио је да се данашња црногорска химна први пут пјевала од стране Секуле Дрљевића у Старој Градишки:   „И ова Црна Гора која се данас ствара са тим безакоњима, није Црна Гора 13. јула, већ је то фашистичка Црна Гора 12. јула Секуле Дрљевића из Старе Градишке гдје је било крваво братоубилаштво од стране фашиста. Да се помолимо Богу да уразуми оне који данас владају Црном Гором, да не настављају то злокобно дјело братоубиства и богоубиства у своме народу, него да се врате оном изворном хришћанском духу који је овдје владао вјековима, а којим је саграђено у Црној  Гори све што је саграђено и сачувано кроз вјекове, и којим су живјели сви они велики свједоци вјере Христове, и богуљубља и братољубља.“   Помоливши се да се данашњи властодршци откажу од духа персијског цара Хозроја паганског и проклетога цара Дукљанина, да се ослободе духа затрованог брозомором, духом богоубилаштва и братоубилаштва, Митрополит је позвао све да поново заживимо духом Јеванђеља, духом љубави према Богу, који јесте љубав, и једни према другима – христоликој љубави:   „То је љубав коју Црква свједочи и сви свети мученици кроз вјекове, од Превлачаких до Преподобног мученика Анастасија, чије име је примио наш досадашњи Тодор, па до свих осталих који су за Христа пострадали, носећи Његов часни крст живећи сагласно Јеванђељу.“   Владика је  благосиљао и пререзао славски колач у част Св. Јевстатија Превлачког Архиепископа српског који је слава хора Светог Јевстатија из Будве, а након Литургије је освештао звоно које је приложио Виталиј Послшиков из Вороњежа.   Благословећи приложника и његову породицу, Архиепископ цетињски Митрополит црногорско-приморски г. Амфилохије је казао да овај посебни дар спаја древни Вороњеж и ово вјековно сабиралиште на Михољској Превлаци, Русију и Црну Гору, и свеукупни словенски народ.     Извор: Митрополија црногорско-приморска
    • Од Логос,
      Његово Блаженство митрополит Православне Цркве у Америци Тихон упутио је своме сабрату српском патријарху Иринеју писмо подршке поводом недавних збивања у Црној Гори проузрокованих усвајањем новог закона који државним властима даје могућност да конфискују имовину СПЦ.     У писму објављеном на сајту ове Цркве митрополит Тихон наглашава да ПЦА молитвено подржава напаћену Српску Цркву и чињеницу да не признаје расколничку „Црногорску православну цркву“ која ужива подршку садашње црногорске власти.   „Наша је молитва за све житеље Црне Горе да напусте сваку врсту насилничког националистичког екстремизма и похитају да отвореним рукама прихвате Свету Христову Цркву где ће наћи свој истински идентитет у лику Исуса Христа“, пише Предстојатељ ПЦА.   Пун текст писма митрополита Тихона гласи:   „Ваша Светости, возљубљени брате, саслужитељу у Господњим светим тајинствима, Усред радосног прослављања Рођења и Богојављања Господњег морамо да Вам се обратимо с тугом због невоља које спопадају нашу православну браћу у Црној Гори. Желимо да изложимо Вама и Вашој вољеној пастви да Православна Црква у Америци стоји молитвено, подржава и одржава општење са Црногорском митрополијом СПЦ и да Православна Црква у Америци не признаје као канонску тзв. Црногорску Православну Цркву, нити њено „свештенство“ које предводи рашчињени Мираш Дедеић.   Ми одбацујемо законе којима се ограничава верска слобода црногорских грађана, јер желимо да одржимо јединство наше Једне, Свете, Саборне и Апостолске Цркве, и да чврсто стојимо против радњи сваке и било које власти којима се изазива конфронтација и насиље према верницима и отимање њихове црквене имовине.   У служби на Богојављање чујемо зачало из књиге пророка Исаије у којем се вели: „Послушајте, и жива ће бити душа ваша, и чинићу с вама завет вечан ... Зваћеш народ кога ниси знао, и народи који те нису знали стећи ће се к теби“ (Исаија 55, 3.5).   „Наша је молитва за све житеље Црне Горе да напусте сваку врсту насилничког националистичког екстремизма и похитају да отвореним рукама прихвате Свету Христову Цркву где ће наћи свој истински идентитет у лику Исуса Христа“.   Са тугом, а ипак у нади на милост Господа нашег рођеног у Витлејему и крштеног у Јордану нас ради, остајем,   ТИХОН Архиепископ Вашингтона Митрополит све Америке и Канаде     Извор: Инфо-служба СПЦ
    • Од Zoran Đurović,
      Случај папе јеретика, Хонорија I


       
      Одредницу о овом проблему имамо у Question d’Onorius у Dictionnaire de Théologie Catholique (vol. VII, coll. 96-132), и јасно је да се бестрасно треба бавити овим врућим кромпиром, јер је овај случај изношен против догме о незаблудивости папе.

      Хонорије је владао од 625 до 638, у периоду монотелитске кризе у којој је император Ираклије тражио од Константинопољског патријарха Сергија да нађе компромисну формулу између монофизита (једна природа и личност у Ис Хс) и дифизита (2 природе у једној личности). Компромис рађа нову јерес монотелита и моноенергита где се потврђују 2 природе у Хр, али једна воља и једна енергија. Ову јеретичку формулу одбацује јерусалимски пт. Софроније. Сергије пише Хонорију „да убудуће нико ме не буде допуштено да тврди 2 операције у Христу нашем Богу“. Хонорије га подржава и пише му: „воља нашег Господа Исуса Христа је била само једна (unam voluntatem fatemur), због тога што је наша људска природа усвојена од божанства“, али је позвао Сергија да не шири то учење. Преписку имамо у актима VI васионског сабора, Трулског (Mansi, Sacrorum conciliorum nova et amplissima Collectio, vol. XI, coll. 529-554) и прештампана је на лат., гр. и фр. Arthur Loth, La cause d’Honorius. Documents originaux avec traduction, notes et conclusion, Victor Palmé, Paris 1870; нет: https://books.google.it/books?id=EWlQAQAAMAAJ&hl=it&source=gbs_book_other_versions).
       

      Ираклије 638 издаје монотелистички Ектесис (Изложење) за целу империју. Опозицију има у новом папи Мартину који у Латерану сазива сабор на коме је мозак био Максим Исповедник. Император их прогони обојицу, а они се данас славе као свеци.

      Трулски сабор 680 у присуству папских легата враћа православну веру. Међу анатемисаним монотелитима је и Хонорије. На XIII сесији од 28 марта 681, пошто су анатемисали јересијархе, веле: „Са њима одбацујемо из свете Цркве Божије и анатемишемо и Хонорија, папу старог Рима, јер смо нашли његово писмо Сергију чије је мишљење овај у свему следио и ратификовао његова безбожна учења“ (Mansi, XI, col. 556). 

      9 августа 681, на крају XVI сесије поново се анатемишу ови јеретици и Хонорије са њима:: „Sergio haeretico anathema, Cyro haeretico anathema, Honorio haeretico anathema, Pyrro, haeretico anathema“ (Mansi, XI, col. 622). Анатемише се и у догматском декрету са XVIII сесије одржане 16 септембра (Mansi, XI, coll. 636-637).

      Трулска акта ратификује св. папа Лав II (682-683). Папа вели да је Хонорије издао апостолско предање (Mansi, XI, col. 733). И друге папе су поновиле осуду, као и васионски сабори из  787 и 869-870.



      Amann сматра неприхватљивом позицију великог кардинала Баронија који је тврдио да су акта на том месту фалсификована (Бароније као наш вл. Атанасије). Амана такође не убеђују покушаји као онај св. Roberto Bellarmino, где се негирају очигледне грешке у Хоноријевим писмима (пуке вратоломије), и с правом примећује да онда ови узимају да кажу како васионски сабор може да греши! Јер, ако Хонорије није исповедао јерес, онда су трулски оци пали у заблуду, као и папе које су га анатемисале. Признаје се да је васионски сабор незаблудив, али да се заблуде могу јавити у редовном понтификалном Магистерију Цркве. Стога је још и I Ватикански сабор инсистирао на свечаном проглашењу једне догме која би била обавезна за све вернике (Mansi, LII, coll. 1204-1232).

      Хоноријева писма не задовољавају овај услов; ван свакое сумње су Учитељске, али у том редовном научавању могу да папе падну у заблуду. Дакле, папе могу да падну у јереси, али се сматра да их не може изрећи ex cathedra. Тако бенедиктинац Dom John Chapman, држи да Хоноријева изјава није била ex cathedra: „Хонорије је био заблудив, био је у криву, био је јеретик, управо зато што није са ауторитетом прокламовао, како је морао учинити, петровску традицију Римске цркве“ (The Condemnation of Pope Honorius (1907), Reprint Forgotten Books, London 2013, p. 110). У тим писмима нема анатема које су нужне за једну догму типа ex cathedra.

      Верујем да је овај приступ реинтерпретирања догме о незаблудивости разуман, јер се тако може укључити и саборска свест цркве, која се, изгледа, формулацијом ex sese искључила. То је посао сада католичких теолога, али је велики искорак што се већ искристалисало мишљење да је папа итекако погрешив и у питањима вере, ако она изражавају његово приватно мишљење и немају никакву „машинерију“ иза себе и предискусију. На делу је такав нови приступ благословио папа Франциско. Надајмо се да ће успети за његовог понтификата да се реши овај проблем, јер ако дође на Петрову катедру неки незаблудиви талибан, одоше па-па наше екуменске наде.


       
      Приредио Зоран Ђуровић

      Рим, 12.10.2016

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...