Jump to content
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Zoran Đurović

Зоран Ђуровић: Митрополит црногорско-приморски Амфилохије запретио расколом

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 46 минута, Milan Nikolic рече

@Golub 

Кад је Господ рекао да будемо безазлени као голубови, није рекао да будемо и паметни као голубови.

нко рече и да не будемо глупи као голубови... :)  свашта ми се овде качи... ;)  тако је то, али само ко не пише тај не прави правописне грешке... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Zoran Đurović Падре, није провокативно,...ако митрополит оће раскол, у шта не верујем, шта оће? Мислим, објасни који је крајњи циљ? Објасни, хипотетички, ту СПЦ у расколу, или у не-расколу, али подељену? Ко се и шта одваја и шта постаје?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Ćiriličar рече

@Zoran Đurović Падре, није провокативно,...ако митрополит оће раскол, у шта не верујем, шта оће? Мислим, објасни који је крајњи циљ? Објасни, хипотетички, ту СПЦ у расколу, или у не-расколу, али подељену? Ко се и шта одваја и шта постаје?

Лохи и Ломи су се договорили да направе пројекат самосталне ЦГ у сваком смислу. То је све. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Golub Вучић нема никакве везе са расколом а прича о додели ордена је само искоришћена да се створи већи јаз

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, msahost@live.com рече

Ova ti je prava "turskog patrijarha".
Bravo!!!
Ništa pametnije nisi mogao da izjaviš. 

многи га зову тако

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 46 минута, Bokisd рече

Brate Live, a sta fali dosad sto su se razne nase PC trudile vec od 19.veka da obogate dijasporu, tamo na Aljasci, pa po Kini i Japanu, pa u Africi i Australiji i po Amerike.... mislim da me' razumes sta ocu' da recem....

Bogatile, bogatile pa sad došlo vreme i da se uzma.
Malo keša, malo nekretnina, malo osiguranja, malo premija....
Tek da se nadje, onako, sirotinjski. Može da zatreba, a nije na odmet.
Mislim da i ti mene razumeš šta oću' da rečem :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 26 минута, Travolta рече

Како зове Аву? Реци да се смејемо Емануели кеве ти.

E, to nije za priču i ja se ne šalim sa tim.
A ono najbitnije, avvu znam lično, popismo po koju, a ja preko nečega ne mogu da predjem ni mrtav.
Neko nešto poštuje, neko ne. Za mene su neke stvari svetinja i u to se ne dira.
Shvati to kako hoćeš. 
I ako misliš da ja ne volim avvu, debelo si se prevario, veoooooma debelo. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 17 минута, msahost@live.com рече

ti si bio na platnom spisku Fanara daleko duže nego ja

Никад нисам био на платном списку Фанара. Нешто си погрешно схватио. 

 

пре 19 минута, msahost@live.com рече

Bio si i na nezvaničnom platnom spisku Fanara i kada je tvoje rasčinjenje bilo već potpisano pa je Genadije umolio Emanuila da te ne rasčine, ali su te "filovali" pogrešnim informacijama. Treba li da napomenem nadimak kojim te Emanuil zove?

Ово је добар спин. Не постоји могућност да будеш рашчињен без да те суд не обавести. Против мене никад није поведен ниједан поступак. То значи да си или тотална незналица о црквеном поступку или спинујеш јер си плаћен. Трећег нема.

пре 32 минута, msahost@live.com рече

Ja bih se tu ipak zapitao, zašto toliko lično pristupaš ovom dijalogu kada je to dijalog koji se tiče našeg, srpskog opstanka i opstanka naše Crkve?
Da li to radiš svojom voljom ili si instruiran da to tako i na takav način radiš.

Па реч је о опстанку СПЦ. Ретке су будале као ја да се паште око свега овога и извргавају као Ис ружењу (бичевање, пљување, ругање, комедијашење итд.). Ја не могу да ризикујем своју главу нелично. Мој живот је у питању. 

Такође је сраман спин да ме неко диригује. Никако не може да се уклопи у моју историју. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 минута, Golub рече

то требаа да питаш онога(е)  ко(ји)  му је дао орден!? ја само помињем ту теорију о трговини,  јер неко овде написа, да орден обавезује! прочитао сам то овде на форуму ... 

Лично мислим да је Вучић има, очигледно, несумњиву подршку Запада.

И надам се да кад се (и ако се, то није до њега он би, али му не дају други!)  разграничи са Шиптарима, ,,неће основати Голи оток за своје противнике. А могао би. И замерили би му колико и Титу'' како рече наш познати дисидент... :)  

Значи говориш о трговини, а не знаш шта је предмет трговине. По мени на Косову се ради о две ствари. Држава се бори да територија остане у саставу Србије или би требало да се бори, али и да заштити све становнике на Косову и имовину. Не свиђа ми се како то иде, али народ гласа. Друга је Црквена страна, а то је да Црква напредује на Косову. Те двије ствари се преплићу. Западу је циљ да Косово буде независно, али и да Србија буде у НАТО-у и да би то остварили не либе се и притиска на Цркву. Њих не интересују ни канони ни православље ни ишта, а ако им Православље смета уништиће га ако треба. Како на Косову тако и у Србији. Сада како да се и Црква и Држава поставе по том питању. По мени борити се за праведно решење Косовског питања у државном смислу - Држава, али и очувања чистоте православне вере - Црква. Давање ордења Вучићу не крше се никакви канони. То је оно (Цару царево). Јесте љигаво. Црква је рекла да је отимање Косова неправда. Цркава је дигла глас и диже га и објашњава неправду према православним Србима на Косову. Ако сачувамо православље сачуваћемо и наду за слободу. Претварање расколника и никад валидно рукоположене у легалне епископе пред очима свих је скандал над скандалима. То ако прође о каквој Цркви причамо. То је као овај докторат Малог и Стефановића. Тако да је питање Украјине пресудно важно. И треба се борити за светску Правду и на Косову (признање Косова мимо уједињених нација и без референдума, протеривање Срба и њихово малтретирање) - пре свих држава Србија, као и у Украјини (малтретирање Руског и рускојезичног становништва)-држава Русија и борци за људска права у Украјини, а Црква (саборно) се бори за православне и на Косову и у Украјине и не подржава расколнике и бандите што ради Вартоломеј.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Ово је добар спин. Не постоји могућност да будеш рашчињен без да те суд не обавести. Против мене никад није поведен ниједан поступак. То значи да си или тотална незналица о црквеном поступку или спинујеш јер си плаћен. Трећег нема.

Ni jednog ni drugog moj dobri avvo. Ni jednog ni drugog.
Veruj ako hoćeš, ne veruj, ja tu ne mogu ništa.
A ono što znam i što mi je poznato, nisu ni insinuacije, ni izmišljanja, ni manipulacije, ni spinovanja..... 
Kada god nešto pišem, pišem sa argumentima. Na žalost moju, ali tako jeste, mnogo puta ne mogu daiznesem "izvor" ili papir, a znaš i zašto. Tako je kako je, ali ubedjen sam da mi veruješ više nego nekim drugim likovima. Na kraju, nikada te nisam slagao, a još manje da sam te manipulisao. Znaš i sam da ne spadam u tu kategoriju ljudi, a ti piši šta te volja o meni.
Navikao sam i ne smeta mi. :)
Samo navali.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 минута, msahost@live.com рече

Bogatile, bogatile pa sad došlo vreme i da se uzma.
Malo keša, malo nekretnina, malo osiguranja, malo premija....
Tek da se nadje, onako, sirotinjski. Može da zatreba, a nije na odmet.
Mislim da i ti mene razumeš šta oću' da rečem :)

Znas ja gledam na to ovako, osiromasila a imala bogatstvo kakvo nijedna crkva nije imala ... i sad oce' da stekne ponovo i da se okoristi bogatstvom tamo gde je neki drugi steko'.... samo mi nikad nece biti jasno zasto ovi koji su to stekli tako lako krcme to sa fanarom a ovaj to uzima ko' da je njegovo ... kao slicno u Ukrajini, dali su u proslosti nesto malo i ovi drugi to umnozili i stvorili bogatstvo i sad fanar to oce' da uzme sto je manje dao..... i daje drugom i uzima nesto i za sebe...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Управо сада, Zoran Đurović рече

Лохи и Ломи су се договорили да направе пројекат самосталне ЦГ у сваком смислу. То је све. 

Видим да су те сколили...ја сам ван тих игри, из ма којих побуда, па ти нећу и ја загорчавати...али занима ме...за вл. максима разумем....и лично је, али и опште, не би требало да се дешава да стручног човека шкартирају...а ок људи на ПБФу су учили, имају образовање...али види се шаблон некеко ко ј екоме близак и по катедрама и сл....небитно, дакле за вл. максима могао бих да те разумем као неко ван приче....после је дошла ТЕ, па Устав и сл....то је сад по страни....хипотетички, каћимо да имаш назнаке и инфо. које гворе да неко попут најстаријег нашег митрополита, човека громаде, кој ије урадио што је урадио...наравно имао је омашки, али дело је огромно иза њега....имаш назнаке, индиције...али зар није мало претенциозно да нико други нема да указује на то у СПЦ? Видели смо да се епископи не либе да проговоре кад загусти. Ипак причамо о расколу, не о катедри на ПБФу...причамо не о младом епископу, који се очигледно залеже, ндајмо се несвесно, несмотрено...причамо о митрополиту са стаћом цео живот за Цркву...који је и молио и клео и награђивао, и спречавао крв међу браћом, и плакао Св. Ави на гробу...зар није и "крупан залогај", а и окуд баш ти у тој причи?

Не мислим ја кад ово питам да радип за некога....мислим како сам себе видиш у томе? Ипак ми имамо скоро 50 епископа, много свештеника....и да нико о томе не прича него ти?

Мало Жекс тамо неким текстовима...али ни говора да се поминје раскол?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Од Логос,
      Његово високопреосвештенство Архиепископ цетињски Митрополит црногорско-приморски г. Амфилохије са свештенством служио је данас, 17. јануара, на празник Светог Јевстатија I Архиепископа српског, Свету архијерејску литургију у манастиру Михољска Превлака.     Прије Литургије владика Амфилохије је у чин расе и камилавке замонашио искушеника ове обитељи Тодора, давши му име Анастасије по Светом преподобномученику Анастасију који се слави 22. јануара. Владика је казао да је ова света обитељ добила новог Христовог свједока – монаха Анастасија што значи Васкрсенко, да би силом Христовог васкрсења испунио себе и свој живот и посвједочио Христа духовним огњем вјере, богољубља и братољубља.   Високопреосвећни Митрополит је казао да је послање свих који су били Христови кроз вјекове, који су били свједоци живога Бога, да Га свједоче и да носе Његов крст, по ријечима Христовим да их шаље као јагањце међу вукове.   „Тако су и оних првих 12 апостола, као и послије њих седамдесет апостола, кренули су за Христом одрекли се себе и послужили су Га и животом својим, ријечима и дјелима, а многи и мученичком смрћу, казао је владика подсјетивши да је и Михољска Превлака мјесто гдје су кроз вјекове живјели свједоци Христови још од времена римског императора проклетога цара Дукљанина, који је убијао и од хришћана отимао имовину.   Подсјетивши да данас прослављамо Светог Јевстатија Превлачкога, овдашњег епископа, којег је Свети Сава поставио, а који се првобитно у манастиру Хиландару подвизавао, владика је казао да је он овдје био светионик и свједок Христов, да би потом отишао у Жичу, Пећку патријаршију и постао међу првим српским архиепископима, послије Светога Саве и Светога Арсенија:   „Свети Јевстатије дивни свједок Христов, послан од Господа, посвједочио је Господа својим животом, дјелима и свједочи га до наших времена својим присусутвом и светим споменом и у Пећкој патријаршији и овдје.“   Митрополит је казао да иако смо се надали да у ова наша времена неће бити више тих проклетих царева Дукљана, Хозроја, гонитеља Цркве персијских, Црква Христова је кроз сву историју на крсту и распећу кроз вјекове у свим земаљским народима, гоњена и прогоњена, и да је то остало до наших времени.   „Ево данас нови цареви Хозроји и Дукљани гоне и прогоне Цркву Божију, отимају, хоће да обесвећују храмове као што су то чинили проклети цар Дукљанин и Хозроје. Донијет је и код нас безакони закон од Владе Црне Горе, који је истовјетан са законом који је владао за вријеме проклетог цара Дукљанина и према коме се управљао Хозроје, пагански, безбожни цар персијски.“   И у 21. вијеку се наставља та прича, казао је Митрополит, али Црква Божија и душе просвећене свјетлошћу истине Божије остају вјерне Христу Господу и наш народ, који се духовно пробудио и васкрсао, окупља се око светиња Божијих.   Говорећи о погубности богоубилачког и братоубилачког духа који се прво послије Октобарске револуције зацарио у Совјетском Савезу, а касније пренијет и код нас, током и послије Другог свјетског рата, Високопреосвећни Митрополит је казао да се тај богоубилачки и братоубилачки дух наставља данас у Црној Гори и проглашава за идентитет и будућност Црне Горе:   „Из богоубилачког и братоубилачког духа се рађају и ови закони – безакоња која се намећу Црној Гори и преко тога повратак проклетом цару Дукљанину и Хозроју, безбожном цару персијском.“   Нагласио је да се данашња црногорска химна први пут пјевала од стране Секуле Дрљевића у Старој Градишки:   „И ова Црна Гора која се данас ствара са тим безакоњима, није Црна Гора 13. јула, већ је то фашистичка Црна Гора 12. јула Секуле Дрљевића из Старе Градишке гдје је било крваво братоубилаштво од стране фашиста. Да се помолимо Богу да уразуми оне који данас владају Црном Гором, да не настављају то злокобно дјело братоубиства и богоубиства у своме народу, него да се врате оном изворном хришћанском духу који је овдје владао вјековима, а којим је саграђено у Црној  Гори све што је саграђено и сачувано кроз вјекове, и којим су живјели сви они велики свједоци вјере Христове, и богуљубља и братољубља.“   Помоливши се да се данашњи властодршци откажу од духа персијског цара Хозроја паганског и проклетога цара Дукљанина, да се ослободе духа затрованог брозомором, духом богоубилаштва и братоубилаштва, Митрополит је позвао све да поново заживимо духом Јеванђеља, духом љубави према Богу, који јесте љубав, и једни према другима – христоликој љубави:   „То је љубав коју Црква свједочи и сви свети мученици кроз вјекове, од Превлачаких до Преподобног мученика Анастасија, чије име је примио наш досадашњи Тодор, па до свих осталих који су за Христа пострадали, носећи Његов часни крст живећи сагласно Јеванђељу.“   Владика је  благосиљао и пререзао славски колач у част Св. Јевстатија Превлачког Архиепископа српског који је слава хора Светог Јевстатија из Будве, а након Литургије је освештао звоно које је приложио Виталиј Послшиков из Вороњежа.   Благословећи приложника и његову породицу, Архиепископ цетињски Митрополит црногорско-приморски г. Амфилохије је казао да овај посебни дар спаја древни Вороњеж и ово вјековно сабиралиште на Михољској Превлаци, Русију и Црну Гору, и свеукупни словенски народ.     Извор: Митрополија црногорско-приморска
    • Од Логос,
      Његово Блаженство митрополит Православне Цркве у Америци Тихон упутио је своме сабрату српском патријарху Иринеју писмо подршке поводом недавних збивања у Црној Гори проузрокованих усвајањем новог закона који државним властима даје могућност да конфискују имовину СПЦ.     У писму објављеном на сајту ове Цркве митрополит Тихон наглашава да ПЦА молитвено подржава напаћену Српску Цркву и чињеницу да не признаје расколничку „Црногорску православну цркву“ која ужива подршку садашње црногорске власти.   „Наша је молитва за све житеље Црне Горе да напусте сваку врсту насилничког националистичког екстремизма и похитају да отвореним рукама прихвате Свету Христову Цркву где ће наћи свој истински идентитет у лику Исуса Христа“, пише Предстојатељ ПЦА.   Пун текст писма митрополита Тихона гласи:   „Ваша Светости, возљубљени брате, саслужитељу у Господњим светим тајинствима, Усред радосног прослављања Рођења и Богојављања Господњег морамо да Вам се обратимо с тугом због невоља које спопадају нашу православну браћу у Црној Гори. Желимо да изложимо Вама и Вашој вољеној пастви да Православна Црква у Америци стоји молитвено, подржава и одржава општење са Црногорском митрополијом СПЦ и да Православна Црква у Америци не признаје као канонску тзв. Црногорску Православну Цркву, нити њено „свештенство“ које предводи рашчињени Мираш Дедеић.   Ми одбацујемо законе којима се ограничава верска слобода црногорских грађана, јер желимо да одржимо јединство наше Једне, Свете, Саборне и Апостолске Цркве, и да чврсто стојимо против радњи сваке и било које власти којима се изазива конфронтација и насиље према верницима и отимање њихове црквене имовине.   У служби на Богојављање чујемо зачало из књиге пророка Исаије у којем се вели: „Послушајте, и жива ће бити душа ваша, и чинићу с вама завет вечан ... Зваћеш народ кога ниси знао, и народи који те нису знали стећи ће се к теби“ (Исаија 55, 3.5).   „Наша је молитва за све житеље Црне Горе да напусте сваку врсту насилничког националистичког екстремизма и похитају да отвореним рукама прихвате Свету Христову Цркву где ће наћи свој истински идентитет у лику Исуса Христа“.   Са тугом, а ипак у нади на милост Господа нашег рођеног у Витлејему и крштеног у Јордану нас ради, остајем,   ТИХОН Архиепископ Вашингтона Митрополит све Америке и Канаде     Извор: Инфо-служба СПЦ
    • Од Zoran Đurović,
      Случај папе јеретика, Хонорија I


       
      Одредницу о овом проблему имамо у Question d’Onorius у Dictionnaire de Théologie Catholique (vol. VII, coll. 96-132), и јасно је да се бестрасно треба бавити овим врућим кромпиром, јер је овај случај изношен против догме о незаблудивости папе.

      Хонорије је владао од 625 до 638, у периоду монотелитске кризе у којој је император Ираклије тражио од Константинопољског патријарха Сергија да нађе компромисну формулу између монофизита (једна природа и личност у Ис Хс) и дифизита (2 природе у једној личности). Компромис рађа нову јерес монотелита и моноенергита где се потврђују 2 природе у Хр, али једна воља и једна енергија. Ову јеретичку формулу одбацује јерусалимски пт. Софроније. Сергије пише Хонорију „да убудуће нико ме не буде допуштено да тврди 2 операције у Христу нашем Богу“. Хонорије га подржава и пише му: „воља нашег Господа Исуса Христа је била само једна (unam voluntatem fatemur), због тога што је наша људска природа усвојена од божанства“, али је позвао Сергија да не шири то учење. Преписку имамо у актима VI васионског сабора, Трулског (Mansi, Sacrorum conciliorum nova et amplissima Collectio, vol. XI, coll. 529-554) и прештампана је на лат., гр. и фр. Arthur Loth, La cause d’Honorius. Documents originaux avec traduction, notes et conclusion, Victor Palmé, Paris 1870; нет: https://books.google.it/books?id=EWlQAQAAMAAJ&hl=it&source=gbs_book_other_versions).
       

      Ираклије 638 издаје монотелистички Ектесис (Изложење) за целу империју. Опозицију има у новом папи Мартину који у Латерану сазива сабор на коме је мозак био Максим Исповедник. Император их прогони обојицу, а они се данас славе као свеци.

      Трулски сабор 680 у присуству папских легата враћа православну веру. Међу анатемисаним монотелитима је и Хонорије. На XIII сесији од 28 марта 681, пошто су анатемисали јересијархе, веле: „Са њима одбацујемо из свете Цркве Божије и анатемишемо и Хонорија, папу старог Рима, јер смо нашли његово писмо Сергију чије је мишљење овај у свему следио и ратификовао његова безбожна учења“ (Mansi, XI, col. 556). 

      9 августа 681, на крају XVI сесије поново се анатемишу ови јеретици и Хонорије са њима:: „Sergio haeretico anathema, Cyro haeretico anathema, Honorio haeretico anathema, Pyrro, haeretico anathema“ (Mansi, XI, col. 622). Анатемише се и у догматском декрету са XVIII сесије одржане 16 септембра (Mansi, XI, coll. 636-637).

      Трулска акта ратификује св. папа Лав II (682-683). Папа вели да је Хонорије издао апостолско предање (Mansi, XI, col. 733). И друге папе су поновиле осуду, као и васионски сабори из  787 и 869-870.



      Amann сматра неприхватљивом позицију великог кардинала Баронија који је тврдио да су акта на том месту фалсификована (Бароније као наш вл. Атанасије). Амана такође не убеђују покушаји као онај св. Roberto Bellarmino, где се негирају очигледне грешке у Хоноријевим писмима (пуке вратоломије), и с правом примећује да онда ови узимају да кажу како васионски сабор може да греши! Јер, ако Хонорије није исповедао јерес, онда су трулски оци пали у заблуду, као и папе које су га анатемисале. Признаје се да је васионски сабор незаблудив, али да се заблуде могу јавити у редовном понтификалном Магистерију Цркве. Стога је још и I Ватикански сабор инсистирао на свечаном проглашењу једне догме која би била обавезна за све вернике (Mansi, LII, coll. 1204-1232).

      Хоноријева писма не задовољавају овај услов; ван свакое сумње су Учитељске, али у том редовном научавању могу да папе падну у заблуду. Дакле, папе могу да падну у јереси, али се сматра да их не може изрећи ex cathedra. Тако бенедиктинац Dom John Chapman, држи да Хоноријева изјава није била ex cathedra: „Хонорије је био заблудив, био је у криву, био је јеретик, управо зато што није са ауторитетом прокламовао, како је морао учинити, петровску традицију Римске цркве“ (The Condemnation of Pope Honorius (1907), Reprint Forgotten Books, London 2013, p. 110). У тим писмима нема анатема које су нужне за једну догму типа ex cathedra.

      Верујем да је овај приступ реинтерпретирања догме о незаблудивости разуман, јер се тако може укључити и саборска свест цркве, која се, изгледа, формулацијом ex sese искључила. То је посао сада католичких теолога, али је велики искорак што се већ искристалисало мишљење да је папа итекако погрешив и у питањима вере, ако она изражавају његово приватно мишљење и немају никакву „машинерију“ иза себе и предискусију. На делу је такав нови приступ благословио папа Франциско. Надајмо се да ће успети за његовог понтификата да се реши овај проблем, јер ако дође на Петрову катедру неки незаблудиви талибан, одоше па-па наше екуменске наде.


       
      Приредио Зоран Ђуровић

      Рим, 12.10.2016

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...