Jump to content

Recommended Posts

пре 54 минута, Ćiriličar рече

 

Треба добро ово чути - Ткачов у крипти Храма. Рекао је "у брке" и нашој помесној Цркви, а посебно клиру, свептеницима и епископима...рекао је из љубави. Па ко хоће нека послуша...прескоите увод од издавача и сл.

 

 

Изванредна дијагноза стања у Цркви...на ширем пољу кад би то пренео на теологију, која је "изнад" мисије Цркве. Дакле ако су веру сатерали у храмове; ако су раздвојени клир и народ, те ако је теологија постала сувопарно академство...имамо што имамо. Имамо да у БГ око 2% људи живи литургијски. И онда треба да се "умује" ко је Адамов предак.

Да он говори о томе да треба Црква да уђе међ народ, овде још давно се уврежило једно друго мишљење да народ треба да приђе Цркви.Али оепт то је проширење теме ове теме. Ово око теологије је можда последица превише богослова , и у другим областима академским квантитет није довео до квалитета и ту је дошло до сувопарног академизма који не доводи до подизања образовања народа,културе итд итд,који је само себи довољан. Исто тако теолози ,иако их је све више и више ,не дају ефекат у квалитету вере,напаротив  све више је само празнословних религизоних фанатика а све мање верника.

Праштајте али ми је такав утисак и о теолозима да су самозадовољни али да су далеко од вере а да су у граничној зони религизног фанатизма.

Вера љубав нада

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да постоји јаз између народа, свештеника и владика (монаштва) то стоји, такође и отуђење у локалним заједницама, такође и отуђење "високе" теологије од свештеника и вероучитеља а затим и народа. Посао да се то поправи је на свима нама, да сви једни другима на то отворено указујемо и да се молимо. На силу не бива.

Сврха теологије је да се они који за то имају таленат, призив, благослов у Цркви поуче тзв. висинама и смирењу, а затим да се спусте и то врате народу и Цркви. Ако се неко "попне" а не уме да сиђе онда слаба вајда. Залутао је. Али ако се нико не попне онда нема ко ни нешто са висина да донесе народу.

Рецимо цела једна дебела књига из литургике ако кроз некога изнедри један прост одговор некоме ко је у недоумици испунила је смисао. Ако се са предавања од сат и по и 15 тема неко врати мирна срца јер је нашао одговор није узалуд.

А има и обрнуто: и када се теолози спусте и кажу како јесте народ неће да слуша, зна боље, реко му неки "ду'овник" тамо... Е па онда, иди по трњу и једи зелено грожђе када нећеш да слушаш, а Бог ти послао зрело и очишћено...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

samo treba procitati u vezi jedne epizode iz zivota sv.Jovana Zlatoustog... kako je imao obicaj i voleo je da besedi dubokim recima i visokom teologijom i kako je posle jedne dobronamerne i proste kritike neke zene iz mase ljudi koja ga je slusala, ... znam da su to velike istine sto pricas ali mi te nesto slabo razumemo :D ..(parafraza).... i kako se Jovan zamislio nad tim recima da je djabe sve znanje ako se ne prenese ljudima i kako je kasnije postao jedan od najvecih propovednika pokajanja i vere kome se divio ceo svet... :bravo: ... i koji je sa pravom dobio ime Zlatousti propovednik....

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 14 часа, Bokisd рече

samo treba procitati u vezi jedne epizode iz zivota sv.Jovana Zlatoustog... kako je imao obicaj i voleo je da besedi dubokim recima i visokom teologijom i kako je posle jedne dobronamerne i proste kritike neke zene iz mase ljudi koja ga je slusala, ... znam da su to velike istine sto pricas ali mi te nesto slabo razumemo :D ..(parafraza).... i kako se Jovan zamislio nad tim recima da je djabe sve znanje ako se ne prenese ljudima i kako je kasnije postao jedan od najvecih propovednika pokajanja i vere kome se divio ceo svet... :bravo: ... i koji je sa pravom dobio ime Zlatousti propovednik....

Imamo i mi naseg Zlatoustog - Nikolaja Velimirovica :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 минута, Kafanski amater рече

Ако не живиш литургијски то је твој проблем.

 

пре 55 минута, Стаљиново унуче рече

ovo mi deluje ko ono aj d aopalimo parolou ...kao nešto bitno je rečeno...

da ponovimo ..ovako su isto parole odvaljivali mladi ksojevci ne pismeni koji su glumili komuniste i ništa o toj ideologiji nisu znali .fanatici su fanatici  samo odvaljuju parole

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 часа, Стаљиново унуче рече

Зар Спас не посла Апостоле у народ ?Или им рече седте и дискутујте међусобно?

Не само то него и Павле каже да се не проповеда узвишеним речима људске мудрости да се не обеснажи Крст Христов него да се једноставно говори.

Има и где након Христове проповеди народ задивљен каже да им проповеда као неко ко има силу а не као фарисеји тј. теолози.

Поента је у дару да се људска мудрост користи а да се народу то спакује једноставно да схвати и осети. Е за то је потребан подвиг и блискост са народом да се би се знало шта народ мучи и да се на то одговара а не да им се проповеда у празно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

пре 19 часа, Стаљиново унуче рече

На много лепши и учевнији начин си рекао оно што ја мислим.

 

пре 19 часа, Стаљиново унуче рече
  пре 19 часа, Ćiriličar рече

Покушао сам да размишљам из твог угла и сетио се себе пре теологије. Добро резонујеш мада резон ти има два аспекта: први да си осетио да је теологија "шпанско село" за не-теологе, за народ; а други је да из тог угла сматраш, погрешно(!), да је све то "јелинско мудровање.

Ја сам ти мало генерализовао стање, а Владан ти је лепо објаснио и објашњава ово другу што ја нисам. Предање Цркве је океан  несагледиви, а ту је и Свето Писмо Старог и Новог Завета, стотине великих Отаца који су учествпвали у успостављању догми Цркве, затим саме догме...много је то сложено.

Ти читаш како се толози "препуцавају", али они укрштају мишљења око не баш јасних и нимало лаких ствари, то не значи да нису у истом Духу Истине, те да се не слажу ни у чему - напротив. Све основне истине па и саме догме у Цкрви су резултат великих, тешких расправа које су водиле и у расколе, а и крв је падала, нажалост. Али овај други, погрешни дио твог сагледавања теологије Владан ти лепо објашњава.

Ово је форум, није вероучење, и мало је "виши" ниви - не схвати то унижавајуће. Видиш сам из расправа да су то тешке, досадне, наизглед за живот небитне ствари...али није баш тако. Читај Владику Николаја, читај Ткачова, а посебно иди на литургију...вера је процес непрестани. А вери се морамо и учити. Отуда и теологија. Сад што она не проналази адекватан израз то је друго.  Теологија је нека врста путевођења Цркви, а наша Црква је пре 30-так година изашла из мракаче...тако да су све то процеси у зачетку. 

Теологија треба да се у академским сферама изражава "фуснотно", а у народу да има есеистичи израз. Он ће допрети до људи тек ако иза речи стоје: јака вера, подвиг и дубока жеља (љубав је прејака реч, ми нисмо кадри да волимо) да се та реч прими. Онако као је Филип трчао Натанаилу да му јави да је стигао Месија. Поп да буде као Апостол Филип, али они којима се проповеда да буду нелицемерни као Натанаило.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 часа, Ćiriličar рече

 

 

Ја сам ти мало генерализовао стање, а Владан ти је лепо објаснио и објашњава ово другу што ја нисам. Предање Цркве је океан  несагледиви, а ту је и Свето Писмо Старог и Новог Завета, стотине великих Отаца који су учествпвали у успостављању догми Цркве, затим саме догме...много је то сложено.

Ти читаш како се толози "препуцавају", али они укрштају мишљења око не баш јасних и нимало лаких ствари, то не значи да нису у истом Духу Истине, те да се не слажу ни у чему - напротив. Све основне истине па и саме догме у Цкрви су резултат великих, тешких расправа које су водиле и у расколе, а и крв је падала, нажалост. Али овај други, погрешни дио твог сагледавања теологије Владан ти лепо објашњава.

Ово је форум, није вероучење, и мало је "виши" ниви - не схвати то унижавајуће. Видиш сам из расправа да су то тешке, досадне, наизглед за живот небитне ствари...али није баш тако. Читај Владику Николаја, читај Ткачова, а посебно иди на литургију...вера је процес непрестани. А вери се морамо и учити. Отуда и теологија. Сад што она не проналази адекватан израз то је друго.  Теологија је нека врста путевођења Цркви, а наша Црква је пре 30-так година изашла из мракаче...тако да су све то процеси у зачетку. 

Теологија треба да се у академским сферама изражава "фуснотно", а у народу да има есеистичи израз. Он ће допрети до људи тек ако иза речи стоје: јака вера, подвиг и дубока жеља (љубав је прејака реч, ми нисмо кадри да волимо) да се та реч прими. Онако као је Филип трчао Натанаилу да му јави да је стигао Месија. Поп да буде као Апостол Филип, али они којима се проповеда да буду нелицемерни као Натанаило.

е намерно прескочих овај твој други део, јер ако иду овакве жестоке расправе онда неко није благословен Духом.,ил једна или друга страна и онда немогу обе бити у Духу Иситне.а неко са стране гледа ,неки неук , и каже ови ил лажу оба ил лаже један ил лажу сви.

 

Владан је изнео другачије виђење, научленог који се спустио међ народ ал опет наученост није извор вере.Извор вере је благослов духа и творца

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.8.2019. at 21:44, Стаљиново унуче рече

Месецима пратим ваше теолошке расправе на форуму,нема сумње сви сте ви теолошки потковани.Ја нисам. Али нисам видео да ће и једна ваша расправа,дискусија,  обичног човек приближити вери и Цркви. Једноставно преучени сте.Ваша наука више нема сврху ,бар је ја не видим као такву, да људима приближи веру и Цркву.Ваша наука је постала  ради себе саме . Ради вас а не ради људи.Ваше дискусије су надгорњавање и надмудривање.

Волео бих да ме демантујете.

Izreka kaze: neko je procitao premalo, a neko previse :)

To je sve borba za poziciju u drustvenoj hijerarhiji. Niza pozicija - veca nesigurnost. Niko od nas nije imun na to, ali smo pozvani da nadilazimo animalnu prirodu, i da nam ljubav ne bude na jeziku, vec u srcu.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ono sto meni dodatno smeta kod teologa je racionalizacija zivota. Apostoli su bili konkretni, lecili su i tesili odmah, bez filozofije, oni su teolozi po Duhu.

Knjiski teolozi ne mogu da lece, ne umeju ni da utese, ali u isto vreme zele da imaju sve odgovore i da im filozofija bude konzistentna. Zato prave mislene konstrukcije, kako bi pokrili nezgodna pitanja.

Npr. ako imas problem, u stvari nema problema, jer ce sve biti reseno „u eshatonu", u prevodu kad umres bice ti lakse, sto nije bas ni utesno ni od pomoci.

Teologija, naravno, jeste potrebna jer veru treba razumevati pravilno. Nemamo dzabe tolike sabore i otacko predanje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Од Логос,
      Његово преосвештенство Епископ буеносајрески и јужно-централноамерички г. Кирило, служио је Свету архијерејску литургију у Цркви Свете Тројице у Доњем Острогу у 18. недјељу по Духовима, 20. октобра 2019. љета Господњег, када наша Света црква молитвено прославља Свете мученике Сергија и Вакха – Срђевдан.       Саслуживали су му протојереј-ставрофор Бранко Тапушковић из Подгорице, протојереји Синиша Максимовић из Зворничко-тузланске епархије и Милош Шаренац из Београдско-карловачке архиепископије и острошка сабраћа протосинђел Сергије, јеромонаси Јеротеј и Владимир и јерођакони Роман и Зосима.   Молитвеном сабрању присуствовало је бројно монаштво и вјерни народ, а одговарала је острошка братија.   После читања зачала из Светог јеванђеља сабранима се обратио владика Кирило, тумачећи јеванђељску причу о рибарима и Господу Исусу Христу.   – Господ је ученике поучавао ријечима, али и чинио различита чудеса којима је њихову вјеру кријепио, све до тога времена кад су постали неустрашиви проповједници вјере у Спаситеља Господа Исуса Христа – казао је владика Кирило и нагласио да је све што се дешава у животу чудо, од рођења човјековог и доласка на овај свијет, као и цијели човјеков живот.   Људи понекад заборављају да је све што човјек има и са чим се сусреће дар од Бога, рекао је Епископ Кирило.   – Господ да би нас разбудио, да би нас укријепио у вјери, у ономе што је једино на потреби, Он показује нека специјална дјела да би нас извео из те свакодневице и да би нам показао да постоји и други живот. Односно, да смо ми створени, не само за овај привремени живот који је такође лијеп и пун чудеса, него да човјек заслужује и нешто више и да може да се удостоји нечег вишег, односно вјечног живота. Зато је Господ и својим ученицима показивао та нека специјална дјела, од којих нам проповиједа и данашње јеванђење о риболову – нагласио је владика Кирило, тумачећи јеванђељску причу о риболовцима, апостолима.     Посебну радост евхаристијском сабрању дало је присуство великог броја дјеце, која су, заједно са одраслима који су се постом, молитвом и исповијешћу припремали, примила Свету тајну причешћа.   На крају богослужења, владика Кирило је заблагодарио Високопреосвећеном Митрополиту Амфилохију што му је благословио да богослужи у острошкој светињи, Светом Василију Острошком који га кријепи на његовом путу, као и острошкој братији на гостопримству и братској љубави.     Захвалност му је узвратио о. Сергије, економ острошке обитељи, који је посебно нагласио мисију владике Кирила, који шири православље и Ријеч Божију у Јужној Америци, по Божијем благослову.   Заједничарење владике Кирила, свештенства, монаштва и вјерног народа настављено је за братском трпезом љубави.     Извор: Митрополија црногорско-приморска
    • Од Hadzi Vladimir Petrovic,
      Очување аутентичног православмог богословља које није ни метафизика ни онтологија са једне стране и идење у корак са савременим филозофским тенденцијама са друге стране подразумијева превладавање метафизике...
       
      У преовладавању незабилазна су три поменута аутора.
       
      Добро дошли у ову важнију од сваке расправу.
       
      Узгред речено Зизијуласова теофилозофија је на горња питања одговарала закасшњелом синтезом вјере и метафизике што се није показало ваш најсретније.
       
      Овде удрамо сасвим другим путем разматрајући однос хајдегеровог "Новог мишљења" и тиховатељског молитвеног богословља. ( које никад није ни увучено у метафизичке пројекције)
       
       
       
       


    • Од Логос,
      Велика духовна радост се осетила 24. септембра у Рачи крагујевачкој, на празник Преподобне Теодоре Александријске, јер је тог дана ова шумадијска варош дочекала Епископа шумадијског Јована, који је у прелепом храму Светих апостола Петра и Павла служио Свету Архијерејску Литургију. Епископу Јовану су саслуживали Архијерејски намесници рачански и лепенички, протојереји-ставрофори Миладин Михаиловић и Саво Арсенијевић, протојереј Велибор Јовановић, протонамесници Горан Живковић и Дејан Шишковић, јереј Ивица Камберовић, као и протођакон Иван Гашић и ђакон Марко Арсенић.   Звучни запис беседе   После прочитаног Јеванђеља Епископ Јован је одржао богонадахнуту беседу, рекавши да је највећа радост када су деца присутна на Светој Литургији. Затим је рекао присутним верницима да треба да се молимо Богу да би га умилостивили, јер је Он једини који може да нас утеши и охрабри. Ако од родитеља тражимо нешто на прави начин молба ће нам свакако бити услишена. Исто тако и још и више ћемо добити, ако се на прави начин молимо Богу.   Епископ Јован је даље протумачио јеванђељски догађај, који је прочитан на Светој Литурији, а у коме је описан случај прељубнице. Он је цитирао Светог Јустина Ћелијског, који је рекао да је исти догађај доказ да је Исус Син Божији и Избавитељ. Спаситељ кроз свој поступак опроштаја дотичној прељубници осуђује грех, али не и грешника под условом да се он каје. Владика је затим присутну деци са веронауке, који су у великом броју били у цркви, саветовао да само онај који прима исправне савете, као да су од Бога, уистину стреми ка спасењу. Шта је грех – реторички се запитао Епископ. Грех је злоупотреба слободе, а сваки човек живи у неправди или врлини. Епископ Јован је затим даље разјаснио јеванђелски догађај. По светим оцима, Христос је писао по песку грехове присутних фарисеја, а Господ зна не само грехе које смо учинили, него и оне које ћемо тек учинити. Он је затим рекао присутној деци да свакако треба стремити образовању, али да се и поставља питање шта је то уопште образовање. Образован је пре свега онај човек који има образа као што и сама реч каже. Владика је на крају своје богонадахнуте беседе посаветовао децу да стекну пре свега љубав и да им је то главни задатак у њиховим животима.   У току Свете Литургије рукоположен је у чин ђакона теолог Марко Вуксановић из Крагујевца. Приликом рукоположења Епископ Јован је очински посаветовао рукоположеног ђакона Марка рекавши му да чува и јача веру у Бога, јер једино тамо где има вере има и страха Божијега. Такође му је рекао да је господар, уствари, онај који служи, тумачећи познату мисао Господа Исуса Христа, а са обзиром да реч ђакон значи слуга. Владика га је даље саветовао да гледа право стремећи ка Христу јер ако крене да гледа са стране спотакнуће се у овом свету у коме има доста саблазни.   После возгласа “Светиње светима” причестили су се сви присутни свештеници, а затим су најсветијој тајни Православне цркве приступили и верници рачанског краја, међу којима и мноштво деце која похађају веронауку предвођена својим вероучитељем.   После одслужене Свете Литургије освећен је темељ будуће зграде на северној страни порте, која ће бити палионица свећа, продавница црквене робе и канцеларија. Ова зграда ће бити изграђена по пројекту архитекте Јована Марковића из Раче, док ће извођач радова бити Слободан Миловановић из Ђурђева. Од приложника нарочито ваља похвалити Милинку Солунац, Милоша Ђорђевића и СО Рача.     На крају овог дивног духовног сабрања је уследила трпеза љубави коју је припремио црквени одбор рачански на челу са протонамесником Владом Бранисављевићем.     Извор: Епархија шумадијска
    • Од Ćiriličar,
      Неколико цитата из последњег текста епископа крушевачког Давида, који заиста плаше, али и сажимају досадашње јавне расправе:
       
       
      Еп. крушевачки Давид: Прилози за Ново Добротољубље | Епархија крушевачка
      WWW.EPARHIJAKRUSEVACKA.COM Прилози за Ново Добротољубље (наставак) Господе Исусе Христе помилуј ме и свет Твој   Коме дојади живот, тај се...  

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...