Jump to content

Однос хришћанства према хомосексуалности

Оцени ову тему


Ronald

Препоручена порука

Ja cu ovu noc zavrsiti upravo procitanim stihovima iz Premudrosti Isusa sina Sirahova: 15, 13-20(mislim da govori o svemu ovome o cemu danima raspredamo):

"13. Svaku gadost omrznu Gospod, i ona nije mila onima koji Ga se boje.

14. On je u pocetku stvorio covjeka i ostavio ga u rukama slobodne volje njegove 

15. Ako hoces, drzaces zapovijesti i vjerovati dobroj volji Njegovoj 

16. Stavio je preda te oganj i vodu: i onamo gdje budes htio, ispruzices ruku svoju.

17. Pred ljudima je zivot i smrt, i ono sto neko blagoizvoli, bice mu dato 

18. Jer mnoga je premudrost Gospodnja, Krjepak je silom i Svevideci;

19. I oci su Njegove na onima koji Ga se boje. On ce poznati svako djelo covjecije.

20. Nije zapovjedio nikome da postupa necastivo, i nije dao nikome dozvolu da grijesi".

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Zelim da zamolim oprostaj od Ronalda i Panareta, ako ih cime uvredih. Ovi biblijski stihovi su me malo razdrmali. Svako ima slobodnu volju od Gospoda mu danu, pa neka radi sa svojim zivotom sto mu drago. Samo jos kad bismo ziveli u miru i kada ne bismo bili od sodomske struje pritiskani, to bi bilo fenomenalno... Neka svako gleda sebe... Ja ne bih vise pisao o ovome, jer nema vise svrhu i smisla...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Пре сат времена, Bokisd рече

Pa, ako je osnovno da bi bez razmnozavanja nasa vrsta izumrela, onda je i logicno da ako nesto definises kao priroda a ne ispunjava ovo osnovno da moze da obezbedi razmnozavanje koje je pirorodno i to u oko  97%, .... onda ovo i nije prirodno ili nije po prirodi (stvari) jer ne obezbedjuje razmozavanje...

Nije logično... veze nema sa logikom.

Nije čak ni "logično" u kolokvijalnom, netačnom smislu te reči.

"Logično" je jedino i isključivo ako "prirodno" definišeš kao "podobno da obezbedi razmnožavanje"... a reč "prirodno" to obično ne znači... to nije uobičajna definicija te reči... mogao bih se kladiti da nećeš naći ni jedan rečnik koji tu reč tako definiše...

Ako je to tvoja "logika", onda je daleko jednostavnije i preciznije reći  da homoseksualni odnosi nisu podobni da obezbede razmnožavanje... što nikome nije ni sporno... i tvoje insistiranje na reči "neprirodno" ukazuje na zle namere...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 33 минута, Avocado рече

Nije logično... veze nema sa logikom.

Nije čak ni "logično" u kolokvijalnom, netačnom smislu te reči.

"Logično" je jedino i isključivo ako "prirodno" definišeš kao "podobno da obezbedi razmnožavanje"... a reč "prirodno" to obično ne znači... to nije uobičajna definicija te reči... mogao bih se kladiti da nećeš naći ni jedan rečnik koji tu reč tako definiše...

Ako je to tvoja "logika", onda je daleko jednostavnije i preciznije reći  da homoseksualni odnosi nisu podobni da obezbede razmnožavanje... što nikome nije ni sporno... i tvoje insistiranje na reči "neprirodno" ukazuje na zle namere...

Pa, prirodno je da muskarac i zena imaju sex i kao plod toga imamo i decu i produzetak vrste i to je po definiciji - razmnozavanje. Jer kada neko nece da ima sex i decu onda je to nesto sto nije po prirodi, ...zasto... pa zato sto smo tako stvoreni kao bioloska bica sa polnim organima koja imaju sex i razmnozavanje.... tako i ako neko homo misli da je i to prirodno, pa to protivreci logici stvari, .... zasto.... jer ne moze da bude u isto vreme prirodno i homo i hetero jer jedno obezbedjuje sex i kroz to razmnozavanje jer smo tako biloski i stvoreni,....... dok drugo kroz sex ne obezbedjuje razmnozavanja i samim tim nije po prirodi, ne moze da bude prirodno....

Instistiranje na reci neprirodno, je u odnosu na rec prirodno, sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz i to nisu nikakve zle namere bre Avocado..... nisam ja bas takva zloca'.... :0120_angryy:   :D

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 14 минута, Bokisd рече

sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz

Ako je, za tebe, reč neprirodno toliko benigna, što si izbegao da kažeš kako je seks muškarca i žene koji su u braku a znaju da ne mogu imati decu neprirodan?

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 19 минута, Branka62 рече
пре 38 минута, Bokisd рече

sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz

Ako je, za tebe, reč neprirodno toliko benigna, što si izbegao da kažeš kako je seks muškarca i žene koji su u braku a znaju da ne mogu imati decu neprirodan?

Pa, zato sto se za homo insistira da je prirodno,.... dok, opet je seks izmedju muskarca i zene po prirodi jer smo tako bioloski stvoreni, ali ne moze da se ima dece jer je greska u prirodi (tela).... to sve kada se uzme ne deluje neprirodno ...vec kao greska u prirodi i zato sam rekao da ne znam kako bi to tacno definisao....

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 минута, Bokisd рече

Pa, zato sto se za homo insistira da je prirodno,.... dok, opet je seks izmedju muskarca i zene po prirodi jer smo tako bioloski stvoreni, ali ne moze da se ima dece jer je greska u prirodi (tela).... to sve kada se uzme ne deluje neprirodno ...vec kao greska u prirodi i zato sam rekao da ne znam kako bi to tacno definisao....

Ti ovako, izgleda, možeš u nedogled :(( . Nije važno šta u postu koji komentarišeš piše - ti teraš svoje :unbelieveble:

 

  • Свиђа ми се 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 27 минута, Branka62 рече

Ako je, za tebe, reč neprirodno toliko benigna, što si izbegao da kažeš kako je seks muškarca i žene koji su u braku a znaju da ne mogu imati decu neprirodan?

 

Seks između muškarca i žene u braku nije uslovljen rađanjem dece,ali radjanje dece koje je jedino moguće između muškarca i žene potvrđuje da je taj odnos prirodan,iako se to ne može svesti samo na stvar prirode,nego je to na prvom mestu lični čin,ali u skladu sa prirodnim ili Božjim naznačenjem..To što u nekim brakovima nema dece ne znači da je sve drugo moguće,odnosno da je pririodno ili u skladu sa Božjim planom.Crkva treba da afirmiše svoj pogled na ta pitanja,poštujući slobodu svakog pojedinca,ali ističući Božji antropološki koncept koji je u saglasju sa prirodnim predispozicijama,kao opšteprihvaćeni društveni i civilizacijski koncept vekovima prisutan.

U okviru nastave veronauke recimo izučava se tema braka.Da li je brak zajednica muškarca i žene ili dve osobe koje se vole bez obzira na pol?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 15 минута, Branka62 рече

Ti ovako, izgleda, možeš u nedogled :(( . Nije važno šta u postu koji komentarišeš piše - ti teraš svoje :unbelieveble:

 

Pa, kako da odgovorim i da razjasnimo.... recimo vec sam rekao, ako postoji seks izmedju muskarca i zene to je prirodno i normalna stvar jer su tako po prirodi i stvoreni sa razlicitom polnoscu i to je sjedinjenje i sex po prirodi (jer su tako i stvoreni) i valjda to jasno.... i sad ako nemaju decu zbog toga sto nesto u njihovom telu nije funkcionalno, kako to da nazovemo neprirodno,..... ne_shvata .... ako vec imamo sex koji je po prirodi jer su tako stvoreni kao muskarac i zena..... kako drugacije da objasnim ...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Bokisd рече

Pa, prirodno je da muskarac i zena imaju sex i kao plod toga imamo i decu i produzetak vrste i to je po definiciji - razmnozavanje. Jer kada neko nece da ima sex i decu onda je to nesto sto nije po prirodi, ...zasto... pa zato sto smo tako stvoreni kao bioloska bica sa polnim organima koja imaju sex i razmnozavanje.... tako i ako neko homo misli da je i to prirodno, pa to protivreci logici stvari, .... zasto.... jer ne moze da bude u isto vreme prirodno i homo i hetero jer jedno obezbedjuje sex i kroz to razmnozavanje jer smo tako biloski i stvoreni,....... dok drugo kroz sex ne obezbedjuje razmnozavanja i samim tim nije po prirodi, ne moze da bude prirodno....

U prvom delu opet baljezgaš i nemam više strpljenja da ti objašnjavam jer ignorišeš objašnjenja. To što ti staviš "zato" ili "jer" između dve nepovezane tvrdnje ih neće magično povezati.

 

Цитат

Instistiranje na reci neprirodno, je u odnosu na rec prirodno, sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz i to nisu nikakve zle namere bre Avocado..... nisam ja bas takva zloca'.... :0120_angryy:   :D

Naravno da je zlo i bezobrazno... i to sasvim očigledno... kad uporno koristiš negativan izraz da opišeš nešto što (iz tvojih objašnjenja) tebi samo znači da iz homoseksualnog seksa ne mogu da se rode deca (što nikad nikom nije ni bilo sporno), umesto da kažeš ovo drugo, onda su tvoje namere sasvim jasne... potpuno isto kao da neko uporno priča da su svi hrišćani budale, pa posle kaže da je to čisto terminološki izraz jer njemu "budala" znači "vernik" pa je "logično" da su svi hrišćani budale...

"Neprirodno" u srpskom jeziku ne znači "nepodobno za razmnožavanje" što možeš da proveriš u svakom rečniku...

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Вукашин Не знам, искрено слабо пратим и руске вести и руску Цркву....ипак сам ја Србин. Око састанка Путина...пази он је КГБовац, а посебно специализован за односе са јавношћу и људима, показало се да уме да мудрује....он је решио Чеченију длан-о-длан. Позвао бизнисмене из Москве и запретио: оћете паре? Смирите побуњенике или вам је инспекција сваки дан за вратом - дакле мртав бизнис. Спремили му сусрет са оцем од Кадирова, прогласили амнестију или спржену земљу...епилог знаш. Мени је страна та култура, али Грозни је данас сав у стаклу и камену и џиповима, социјални систем је бољи него иначе у Русији....поента? Путин се састаје са сваким, а има доста мањина и националних и религиозних. То је председник свих....највећа ѕамија у Европи била је у Москви, мислим да је сад у Грозном....минарети су позлажени овде, највише муслимана у једном граду има у Москви у Европи...

Староверци? Слабо пратим, али мислим да је Дугин староверац....дакле има угледних људи. Пример један....идох једном у подворје Валаама на литургију, па закасних, метро и то....а ту близу беше, једно километар уз пут храм велики. Правсолавни, условно, крст, храм наш и ја унутра. Велики храм, лађа храма пуста, двери затворене скроз, и само један човек са десна испред амвона стоји као војник, глава доле, велика "преподобност". АЛИ....припрата пуна дупке, а у припрати имају два-три мантијаша....чудно ми беше....и ајде дилема. Ако одем испред амвона цели онај простор баш си као на сцени....ако останем у припрати, гужва глава на главу....и у фрци, веч окаснио мало ја станем испред амвона, реко да пратим литургију, певам у себи, иза оног човека....брате нека чудна атмосфера, никад то нисам осетио у православном храму....и нелагода. Пришао ми истог трена је један мантијаш с леђа ...они стражаре код улазних врата и мотре ко улази....ђакон шта ли, нема одежде н езнам, и пита јесам ли православан, ја кажем...., Србин, бре, православан (али схватио сма био већ) он каже да изађем....лепо ме човек истерао....исти дух и осећај као кад читаш Борбу за веру...тако сам се овде осећао....и онда сам схватио о чему ј ереч.

Нека Бог опрости, имао сам осећај неког секташења...имају доста храмова то сам чуо...а, ту где се то деси је строги центар....велик храм, дакле имају и утицај јер су очували такав храм...

image.png.9607b4d4cfcfbae19426880cdfbae6e5.png

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 8 часа, Bokisd рече

Pa, prirodno je da muskarac i zena imaju sex i kao plod toga imamo i decu i produzetak vrste i to je po definiciji - razmnozavanje. Jer kada neko nece da ima sex i decu onda je to nesto sto nije po prirodi, ...zasto... pa zato sto smo tako stvoreni kao bioloska bica sa polnim organima koja imaju sex i razmnozavanje.... tako i ako neko homo misli da je i to prirodno, pa to protivreci logici stvari, .... zasto.... jer ne moze da bude u isto vreme prirodno i homo i hetero jer jedno obezbedjuje sex i kroz to razmnozavanje jer smo tako biloski i stvoreni,....... dok drugo kroz sex ne obezbedjuje razmnozavanja i samim tim nije po prirodi, ne moze da bude prirodno....

Instistiranje na reci neprirodno, je u odnosu na rec prirodno, sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz i to nisu nikakve zle namere bre Avocado..... nisam ja bas takva zloca'.... :0120_angryy:   :D

Boki, samo je pitanje kako definišemo pojam "prirodno". Ako je prirodno ono što postoji u prirodi, onda je homoseksualnost prirodna, jer je ima u prirodi. Ali, ako je prirodno ono što je Bog namenio za čoveka, onda homoseksualni odnosi nisu prirodni. Znači, samo je pitanje da li na to gledaš iz naturalističkog ili teističkog ugla.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 8 часа, Bokisd рече

Pa, prirodno je da muskarac i zena imaju sex i kao plod toga imamo i decu i produzetak vrste i to je po definiciji - razmnozavanje. Jer kada neko nece da ima sex i decu onda je to nesto sto nije po prirodi, ...zasto... pa zato sto smo tako stvoreni kao bioloska bica sa polnim organima koja imaju sex i razmnozavanje.... tako i ako neko homo misli da je i to prirodno, pa to protivreci logici stvari, .... zasto.... jer ne moze da bude u isto vreme prirodno i homo i hetero jer jedno obezbedjuje sex i kroz to razmnozavanje jer smo tako biloski i stvoreni,....... dok drugo kroz sex ne obezbedjuje razmnozavanja i samim tim nije po prirodi, ne moze da bude prirodno....

Instistiranje na reci neprirodno, je u odnosu na rec prirodno, sta je onda to ako nije prirodno - neprirodno cisto kao terminoloski izraz i to nisu nikakve zle namere bre Avocado..... nisam ja bas takva zloca'.... :0120_angryy:   :D

Да ли  онда сматраш да је противприродан  сваки сексуални однос мушкарца и жене у којем се прекида сношај или користе контрацептивна средства?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од JESSY,
      ja to redovno radim....na različite načine obeležavam mesta u knjizi koja želim da zapamtim, koja mi nešto znače...(drugarica mi kaže da sam štreber...!)
      stavljam zvezdice, koristim markere u bojama...
      evo šta o tome kaže Ivo Andrić:
      “Није рђаво остављати траг за собом за време читања. Ови исписи имају двојаку корист: у њима је сачуван белег дела која сам прочитао, ту су још и описи и реченице над којим сам се мучио. При читању, човек мора водити белешке: читати без бележака, исто је што и читати на једно око… “
    • Од Дејан,
      Vakcinacija, tema oko koje nema pogovora. TAČKA. Ovih 7 činjenica to potvrđuje i svi treba da ih znamo
       
      Foto: Milan Ilic, Aleksandar Dimitrijević, Profimedia, Wikipedia / RAS Srbija Vakcina i tačka. Tekovina čovečanstva, koja je eliminisala i učinila zaboravljenim mnoge bolesti. Ona zbog koje bez guglanja o prošlim vremenima ne znamo za veliki kašalj i difteriju, dečja paraliza... Neretko je osopravana, bez valjanih argumenata, ali neoborivo je to da je ona bespogovorni čuvar našeg zdravlja. Ovih sedam činjenica to i dokazuju.
        Tema vakcinacije ponovo je pokrenuta nakon što je naš teniser Novak Đoković doveo u pitanje moguću vakcinaciju protiv korone, a odmah zatim sa svojim stavom izašao je i epidemiolog dr Predrag Kon. Kakve god rasprave se vodile, činjenica je samo jedna i staje u jednu rečenicu - vakcinacija nema alternativu. Ona je pitanje pre svega društvene odgovornosti kako prema sebi, tako i prema populaciji u celosti, a to nam jednostavno poručuju svi dosadašnji slučajevi epidemija sa kojima smo se i mi i svet suočavili kroz istoriju.
      - Stanje sa korona virusom se menja iz dana u dan, dok neki najavljuju pobedu, drugi kažu da nam se sprema drugi talas. A rešenje je samo jedno - čeka se vakcina - bio je izričit epidemiolog Predrag Kon.
        Foto: RTS / screenshot Predrag Kon Ako je nekome teško da ode malo dalje u prošlost, dovoljno je da se vrati svega tri godine unazad, kada smo se suočili sa epidemijom malih boginja, bolesti koja ne treba ni da postoji u 21. veku, s obzirom na to da protiv nje već decenijama postoji efikasna vakcina. Ali zahvaljujući raznim anivakserskim lobijima, koji su agresivno i intenzivno promovisali svoje u nauci neutemeljene stavove, mnogi roditelji su odbijali da vakcinišu svoju decu, što je dovelo do rušenja odbrambenog bedema nacije - kolektivnog imuniteta, a mi samo tu epidemiju završili sa 15 mrtvih. Svi oboleli nisu bili vakcinisani, za manji broj bio poznat vakcinalni status. O tome ćemo nešto kasnije.
      No, stvarni značaj vakcine mnogo je veći od zaustavljanja malih boginja. Vratimo se u prošlost...
      Činjenica 1: Prva vakcina preokret u čovečanstvu
        Kinezi su prvi otkrili rani oblik vakcinacije u 10. veku: „variolacija" je predstavljala izlaganje zdravih ljudi ranicama i krastama uzrokovanih bolešću, kako bi se izgradio imunitet. A onda je došla 1796. godina. Britanski lekar Edvard Džener primetio je da mlekarke dobijaju kravlje boginje, ali da retko oboljevaju od onih smrtonosnih.
      Foto: CJ GUNTHER / EPA; vakcina grip Velike boginje su vrlo zarazna bolest od koje je umrlo 30 odsto zaraženih. Onima koji su ih preživeli, često su na telu ostajali ožiljci ili su oslepeli.
      Doktor Džener je 1796. godine izveo eksperiment na osmogodišnjem Džejmsu Fipsu. On je ubrizgao gnoj u dečakovu krv, a njegov organizam je ubrzo razvio simptome.
      Kada se Fips oporavio, Džener je ubacio u njega i virus malih boginja, ali je dečak ostao zdrav, jer je izgradio imunitet na obe vrste boginja. Kada su 1798. godine objavljeni rezultati, skovana je i reč vakcina od latinske reči vaca, što znači krava.
        Činjenica 2: Variola vera u Srbiji i redovi za vakcinaciju
      Svet bez vakcine je bio opasno mesto za život - miloni ljudi su umirali svake godine.
      A te 1972. godine, tadašnja Jugoslavija zauvek je zapamtila šta znači reč - epidemija.
      Ibrahim Hoti iz Đakovice na Kosovu sa verskog putovanja početkom te godine doneo je virus velikih boginja , što je potvrđeno tek 14. marta. Do polovine marta, variola vera je zarazila više od 140 ljudi, pre svega na Kosovu, u Novom Pazaru, Čačku, Beogradu i na severu Crne Gore.
        Kako smo se rešili toga? Odgovor je jednostavan - disciplinom i vakcinom. Ljudi su strpljivo čekali vakcinaciju u redovima sa propisanom udaljenošću i strah od smrti ih nije pokolebao da je to ispravna odluka. I bila je. Variola vera je iskorenjena organizovanom akcijom uz vakcinaciju.
      Činjenica 3: Tri miliona smrti godišnje kod nevakcinisanih
      Samom vakcinacijom broj umrlih se smanjio za neverovatnih 80 odsto i to samo u novijoj istoriji od 2000. do 2017. godine, navela je Svetska zdravstvena organizacija.
      - Od svog nastanka do dana današnjeg razvijen je veliki broj vakcina i programa vakcinacije. Imunizacijom se preveniraju bolesti, komplikacije i smrtni ishodi od vakcinama prevenabilnih bolesti među kojima su dečja paraliza, difterija, tetanus, veliki kašalj, hepatitis B, morbile, zaušci, rubeole, neke vrste zapaljenja pluća, prolivi izazvani rotavirusom i rak grlića materice. Vakcinacija je tako postala jedna od najvećih dostignuća imunizacije i medicine uopšte - podaci su koje je dostavio Institut za javno zdravlje Milan Jovanović Batut za "Blic".
      Foto: Oliver Bunić / RAS Srbija torlak Oni su dodali da se svake godine registruje dva do tri miliona smrtnih ishoda od pneumokoknih infekcija, rotavirusnih infekcija, difterije, tetanusa, velikog kašlja, malih boginja kod nevakcinisanih lica među kojima je najviše dece ispod pet godina života.
      Imunizacija je veremenom doprinela iskorenjivanju velikih boginja i doprinosi iskorenjivanju dečje paralize.
      - U ovoj godini se navršava 22 godine od poslednjeg registovanog autohtonog slučaja dečje paralize izazvanog divljim poliovirusom u Evropskom regionu. Sve zemlje regiona stekle su status bez poliomijelitisa u junu 2002. godine - zaključili su lekari sa Batuta.
      Činjenica 4: Kako nas je iskorenjena bolest prevarila
      Ako nismo, a nismo, naučili iz prethodnih činjenica, jedna iz skorije prošlosti bi trebalo da nas podseti na to koliko je vakcina nenadmašna civilizcijska tekovina. Vratimo se u 2017. i vreme epidemije malih boginja u Srbiji.
      Od početka oktobra 2017. godine, kada su potvrđeni prvi slučajevi malih boginja zaključno sa 27. avgustom 2019. godine na teritoriji Srbije, uključujući i teritoriju nadležnosti Zavoda za javno zdravlje Kosovska Mitrovica, registrovano je ukupno 5.798 slučajeva malih boginja i 15 smrtnih ishoda koji se mogu dovesti u vezu sa ovom infekcijom.
      Darija Kisić Tepavčević Širenju morbila doprineo je nizak stepen vakcinacije čemu je "kumovala" intenzivna antivakcinaška kampanja na društvenim mrežama.
      - Nizak stepen kolektivnog imuniteta prema virusu malih boginja i velika kontagioznost ovog prouzrokovača doveli su do brzog širenja virusa na teritoriji cele zemlje - objašnjavala je u to vreme prof. dr Darija Kisić Tepavčević zamenica direkotrke "Batuta".
          Naime, kako je istakla, obuhvat MMR vakcinacijom u drugoj godini života je na početku epidemije 2017 .godine na nivou cele zemlje bio 81 odsto, dok je u najvećim gradovima (Beograd, Niš) bio ispod 70 odsto. Da bismo stekli kolektivni imunitet, važno je reći da obuhvat vakcinacijom mora biti iznad 95 odsto.
      Krajem decembra 2017. godine prijavljen je prvi smrtni ishod od malih boginja u Srbiji posle 20 godina. To je potom bila nezaustavljiva lavina koja je odnela i nekoliko dečjih života.
      Činjenica 5: Izvukli smo se, ali nedovoljno
      I danas tri godine kasnije situacija sa morbilama nije do kraja rešena. Poslednji poznati podaci koje nam je dostavio Insitut za javno zdravlje Milan Jovanović Batut su do kraja 2019. godine. I ne obezbeđuju nam kolektivni imunitet, što znači da i dalje imamo one koji sumnjaju u vakcinu i odbijaju da vakcinišu svoju decu, a što može da bude veoma opasno.
      "Vakcinacija dece u drugoj polovini godine života protiv malih boginja, zaušaka i rubeole (MMR) na teritoriji naše zemlje u prethodnoj godini sprovedena je obuhvatom od 88 odsto. Obavljena je i revakcinacija dece pre upisa u prvi razred, a tu je obuhvat nešto veći i iznosi 91,9 odsto. Kada je reč o vakcinaciji u drugoj godini života u pitanju ona je niža nego u 2018. godini, dok je obuhvat revakcinacije pred polazak u školu nešto višu u odnosu na prošlogodišnje", naveli su sa Batuta za "Blic".
      - Obavezna vakcinacija mora da nastavi da se sprovodi, tu govora nema - naglasila je 8. aprila dr Darija Kisić Tepavčević, zamenica direktora Insituta za javno zdravlje "Dr Milan Jovanović Batut", na redovnoj pres konferenciji posvećenoj preseku stanja oko epidemije korona virusa u Srbiji.
      U suprotnom, upozorila je, "uskoro bi mogli da imamao epidemiju drugih bolesti, a koje vakcinama mogu uspešno da se spreče".
      Inače, a pogotovo sada u situaciji kada se borimo sa koronom, virusom koji je definitivno promenio svet i sve naše navike, to nam sigurno ne treba.
      U prethodnoj godini u Evropskom regionu SZO u prvih šest meseci prijavljeno je 90.000 slučajeva morbila u 48 od 53 zemlje, što je dvostruko veći broj u odnosu na registrovane slučajeve u 2018. godini. Do kraja godine registrovano 104.248 slučajeva, od kojih je 60 odsto bilo u Ukrajini.
      Nijedna zemlja Evropske unije nije registrovala nula slučajeva, a više od 55 odsto obolelih su bile osobe u uzrastu preko 15 godina života.
      - Kod jednog deteta od 20 obolelih male boginje izazivaju zapaljenje pluća, a od svakih hiljadu dece koja dobiju male boginje jedno ili dvoje će umreti - upozoravaju sa Batuta.
      U 2019. godini registrovano je 22 slučaja morbila u našoj zemlji.
      Činjenica 6: Kalendar imunizacije je nezaobilazan
      Vakcine su vremenom postale žrtve svog uspeha, jer se "ne vide" oboleli, već samo oni koji nisu imali prilike da obole od bolesti protiv kojih su vakcinisani. Zato je sačinjen kalendar obavezne imunizacije koje se Srbija uz većinu zemalja sveta pridržavaju.
      Ako ga pogledate dobro, videćete da su u njemu su pobrojane bolesti od kojih su milioni ljudi umirali u prošlosti. Difterija je samo u Americi odnosila početkom prošlog veka po 10.000 života godišnje, a 12,5 miliona njih je umrlo sredinom prošlog veka od rubeola.
      Sada mnoge od ovih bolesti ne pominjemo, a da vakcine nema da nas zaštiti, pretile bi nam pandemije. Zato je važno, izuzeno važno pratiti kalendar imunizacije.
      Foto: Institut za javno zdravlje Batut / RAS Srbija Kalendar imunizacije Foto: Institut za javno zdravlje Batut / RAS Srbija Kalendar imunizacije Činjenica nad činjenicama: Vakcinacija nema alternativu
      Šta bi bilo da vakcine nema i treba li dati prostora ljudima na izbor?
      - Sporna je i lako oboriva tvrdnja: "Gde postoji rizik, mora postojati izbor". Civilizovano življenje u kolektivu podrazumeva preuzimanje određenih rizika u ime opšteg dobra. Lakše je bacati pomije kroz prozor nego rizikovati pad silaskom niz stepenice, ali se pitanje izbora uopšte ne postavlja - kazao je epidemiolog Zoran Radovanović.
      Time bismo i završili.
      Vakcinacija, tema oko koje nema pogovora. TAČKA. Ovih 7 činjenica to potvrđuje i svi treba da ih znamo
      WWW.BLIC.RS Vakcina i tačka. Tekovina čovečanstva, koja je eliminisala i učinila zaboravljenim mnoge bolesti. Ona zbog koje bez guglanja o...  
    • Од александар живаљев,
      TVRTKO JAKOVINA: Stepinac je bio klasičan vojnik Pia XII što današnji hrvatski biskupi nisu papi Franji
        ShareTweetGoogle++ Odnosi Vatikana s Jugoslavijom, posebno stav Svete Stolice prema područjima koja su nekad bila talijanska, nakon 1945. ušla u Jugoslaviju, a danas pripadaju Hrvatskoj, silno je interesantan i u sada dostupnim dokumentima sigurno nešto ima o toj temi. Ne vjerujem da će to u Hrvatskoj biti ugodna priča za one koji bi pod svaku cijenu rehabilitirali Pacellija
      Od prije dva tjedna, istraživači zainteresirani za pontifikat pape Pija XII imaju u vatikanskom Apostolskom arhivu pristup dokumentima vezanim za to razdoblje između 1939. i 1958. Papa Franjo prošle godine je, u skladu sa svojim stavom još iz vremena kada je bio nadbiskup Buenos Airesa, donio odluku o otvaranju arhiva o njegovom prethodniku, kojem se zamjera što nije reagirao na holokaust i općenito izostanak osude njemačkog nacističkog režima.
      Ta je pasivnost Eugeniju Pacelliju priskrbila čak i naziv Hitlerov papa. Stoga nije iznenađenje da su povjesničari, koji su se od listopada mogli prijavljivati, popunili već sve termine u arhivu do srpnja ove godine. Ti su dokumenti, zbog toga što se pontifikat Pije XII preklapao i s četverogodišnjim trajanjem NDH, zanimljivi i Hrvatima.
      Povjesničar Tvrtko Jakovina procjenjuje da se među njima neće pronaći ništa prekretničkog karaktera, ali svejedno važnom smatra odluku pape Franje.
      Prevelika šutnja
      – On je tu dokumentaciju učinio dostupnom i prije nego što je prošlo 70 godina od Pacellijeve smrti, imajući pretpostavljam na umu veliki interes javnosti, i taj je njegov potez važan za komunikaciju Vatikana sa svijetom, židovsku zajednicu i za znanstvenike. To je nesumnjivo dobra stvar, a još bi bolje bilo kad bi ovaj papu slijedile i pojedine katoličke crkve kojima je on nadređen, kako bi i one napravile nešto slično. Arhiv Katoličke crkve u Zagrebu sigurno spada među najzatvorenije.
      Mi vjerojatno, na temelju drugih arhiva ili izjava svjedoka, znamo puno toga što se nalazi u dokumentaciji koja je od 2. ožujka otvorena istraživačima, ali bit će zanimljivo saznati određene nijanse, što su papa Pio XII i njegovi suradnici zaista mislili u nekim konkretnim situacijama. Makar, revolucionarnih, spektakularnih otkrića neće biti. Vrlo je malo moguće da će ovi dokumenti otkriti da je rijeka tekla jednim sasvim drugim koritom nego što se to godinama vjerovalo.
      Za pretpostaviti je da se papa Franjo ne bi odlučio na ovakvu što kad bi iz toga moglo proizaći nešto uistinu štetno za Vatikan i uzdrmati samu Katoličku crkvu.
      – U tom se kontekstu onda može posumnjati da je netko u ovih šezdesetak godina nakon Pacellijeve smrti najdelikatnije dokumente već izlučio iz tog arhiva. Ne bi to bilo čudno, događa se to i u mnogim civilnim arhivima. Naravno, možda u ovom slučaju nije dirano ništa. Instituciji koja se poziva na Božju riječ valjda bi istina trebala biti najsvetija.
      Zašto je papa Pio XII toliko kontroverzan?
      – Zato što je bio papa u vrijeme Drugog svjetskog rata, kada je stradalo 60 milijuna ljudi, a on je do završetka svog pontifikata tvrdokorno provodio politike koje su bile norma u Vatikanu. Zadržao je srednjovjekovne obrasce ponašanja, titule, način oblačenja, protokole. Nadalje, njegova istočna politika faktično nije postojala, papa Pio XII i Crkva prepoznavali su isključivo katolike, dijaloga s pravoslavnima, kojeg je danas dio i proces kanonizacije kardinala Stepinca, nije bilo. Promijenilo se to tek s njegovim odlaskom, s Drugim vatikanskim koncilom. Papa takvog svjetonazora, koji je toliko zazirao od svega što se događalo u Sovjetskom savezu i marksizma generalno, ostao je više u strahu od Istoka, od komunizma, nego od Hitlerove Njemačke. I to je bio razlog njegove šutnje. Nisu bitni pojedinačni slučajevi spašavanja Židova, kakvih je bilo i kod Stepinca, nego je li crkvena institucija, poput civilnih vlasti nekih država, grmjela protiv svega što se zbivalo ili je čekala. Ta je šutnja bila prevelika.
      Nije li Pija XII ipak možda preteško nazivati Hitlerovim papom?
      – Možda jest, mogao bi se za njega naći neki blaži termin, premda je dio američkih povjesničara vrlo oštar prema Pacelliju. Ali, ponavljam, ne treba se koncentrirati samo na papu nego na čitavu instituciju u vrijeme kada je prosječno 20 tisuća ljudi dnevno stradalo. Moje je mišljenje da je ta institucija naprosto morala biti glasnija.
      Naročito zato što je bilo klerika koji su se ponašali posve suprotno poslanju za koje se tvrdi da oni inače imaju. Nadam se da ćemo iz otvorenog arhiva saznati nešto baš o ovim stvarima, je li u Vatikan netko dojavljivao o postupcima klerika o kojima govorim i kakve su bile papine reakcije na to. Recimo, Sveta Stolica nije odmah prekinula odnose s Kraljevinom Jugoslavijom i možemo pretpostaviti da je nuncij akreditiran kod njezine vlade u Londonu imao informacije o događajima na području NDH. Odjeci počinjenih zločina sigurno su došli do Svete Stolice i mogli su progovoriti. Čak i kad bi ih do ugrozilo, radili bi u skladu s dobrom koje bi Crkva trebala činiti.
      Što bi se to u ovom arhivu moglo pronaći, a ticalo bi se izravno Hrvatske?
      – Sarajevski Židov Haris Avdić Pejčić, koji je pobjegao od tamo za posljednjeg rata, studirao je kod mene, a u svom magistarskom radu analizirao je ponašanje Vatikana prema NDH, koju nisu priznali. Jedan od otvorenih izvora bile su mu vatikanske novine L’Osservatore Romano i u njima je od 1941. do 1945. broj vijesti o NDH i Nedićevoj Srbiji bio potpuno jednak. Izvještavali su o, primjerice, žetvi u Nedićevoj Srbiji, prenosili poruke jugoslavenskog kralja 1942. iz Kaira.
      Odnosi Vatikana s Jugoslavijom, posebno stav Svete Stolice prema područjima koja su nekad bila talijanska, nakon 1945. ušla u Jugoslaviju, a danas pripadaju Hrvatskoj, silno je interesantan i u sada dostupnim dokumentima sigurno nešto ima o toj temi. Ne vjerujem da će to u Hrvatskoj biti ugodna priča za one koji bi pod svaku cijenu rehabilitirali Pacellija. Kad je riječ o Stepincu, on je po mnogo čemu bio klasičan vojnik pape Pacellija, što današnji hrvatski svećenici nisu papa Franji. Stepinac se ponašao u dlaku isto kao papa Pio XII.
      Pio XII primio je Antu Pavelića, iako Vatikan nije priznao NDH.
      – Primio ga je u privatnu posjetu i Pavelić je pokopan s krunicom koju mu je papa tada darovao. Svakako bi zanimljivo bilo znati o čemu s njih dvojica razgovarali. Pavelić nikad nije službeno posjetio Vatikan, makar je to nastojao. Logična mi je ta Pacellijeva opreznost.
      Kanonizacija Stepinca tretira se u Hrvatskoj kao jako važna stvar, bi li dokumenti o pontifikatu Pije XII mogli ubrzati ili još više usporiti, čak prekinuti zaj proces?
      – Moći ćemo, nadam se, vidjete što je Stepinac javljao u Vatikan i od koga je drugog papa još dobivao informacije o stanju u NDH. S tim u vezi, zanimljiva je uloga biskupa u Beogradu za vrijeme Drugog svjetskog rata, on je sigurno imao saznanja o događanjima u NDH, ona za Vatikan nisu mogla biti tajna. Ali, nešto dramatično novo o ulozi Stepincu u NDH nećemo doznati, mi o tome praktično sve znamo. Znamo u kakvim je odnosima on bio sa šefom te države i kako se ponašao ukupan katolički kler u NDH. Sam proces kanonizacije dio je istočne politike Vatikana, papa Franje, i nije hrvatska priča. Stepinac kao svetac nije pitanje odnosa Vatikana i Zagreba ili Katoličke crkve u Hrvatskoj nego odnosa Vatikana i ostatka kršćanskog svijeta, koji bi trebao imati sveca kojeg će kao svetog prihvaćati svi kršćani, kojeg će svi moći jednako cijeniti kao mučenika i svetu osobu. A ne samo jedan minijaturan segment Katoličke crkve. Stepinčeva kanonozacija nije povezana s povijesnim istraživanjima.
      No, ne slažem se s povjesničarima koji govore da je proces istraživanja Stepinčevog života, njegovih čuda, okončan, teško to može biti tako ako tek sada dobivamo na raspolaganje milijune stranice novih materijala o papi koji je bio kardinalov istovremenik. Ne vjerujem u Stepinčeva čuda koja je on navodno činio i ne fokusiram se na njegovu kanonizaciju, ali povjesničari će o njemu imati što za reći i za toliko godina koliko je do sada proteklo od njegove smrti.
      U pitanju je drukčiji tip procesa. Problem je hrvatske desnice da ne mogu pronaći nekomuniste koji su se borili protiv NDH, jer Stepinac to sigurno nije. Što se kanonizacije tiče, zadaća hrvatske Crkve, pa i hrvatske politike koja se u to petlja, bila bi objasniti u kojem se kontekstu ona odvija, što je istočna politika Vatikana, sama logika kršćanstva. O dijalogu s pravoslavnim i židovskim svijetom trebalo bi se razgovarati u Hrvatskoj, ali to nije lako ako vam je pogled sužen na ono što se vidi sa Sljemena.

      Izvor: Novi list, Foto: YouTube
×
×
  • Креирај ново...