Jump to content
Zoran Đurović

Зоран Ђуровић: Контроверзна писма митрополиту Амфилохију

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 8 минута, Панарет рече

Ђуровић је  отворио читаву тему "Отпоздрав Лазићу " где је имао прилике да чује одговор у мери коју је изабрао Лазић.
То што је тиме незадовољан, не даје му основ да спамује.

Одакле ти идеја да Лазић, који је први прозвао Зорана, има право да одређује у којој мери ће му одговорити и да му та мера чува интегритет пред читаоцима?
Одакле ти и идеја да можеш да одређујеш меру Зорановог незадовољства Лазићевим одговорима која представља довољан основ да инсистира на искреном одговору (а што ти, спинујући причу, називаш спамовањем)?
 

пре 8 минута, Панарет рече

Шта ја нисам одговорио?

Нисам те цитирао с њим због тога него зато што глумиш његовог дрвеног адвоката. И то лошег. Видиш, ниси успео да сабереш 1 и 1 :) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Vladan :::. рече

Одакле ти идеја да Лазић, који је први прозвао Зорана, има право да одређује у којој мери ће му одговорити и да му та мера чува интегритет пред читаоцима?
Одакле ти и идеја да можеш да одређујеш меру Зорановог незадовољства Лазићевим одговорима која представља довољан основ да инсистира на искреном одговору (а што ти, спинујући причу, називаш спамовањем)?

Одакле теби идеја да ја имам икакву интенцију да лимитирам његово незадовољство? Ипак, начин и оквир у којем може да га испољава одређен је правилима комуникације на форуму.

 

пре 4 минута, Vladan :::. рече

Нисам те цитирао с њим због тога него зато што глумиш његовог дрвеног адвоката. И то лошег.

Моје је мишљење да си ти јако лош адвокат римског свећеника. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eto okretanja price naopako i klasicne zamene teza, prvo se nesto napise, pa se u sledecem komentaru negira napisano, a u nekom od narednih glumi zrtva itd.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ниси ми одговрио на прво питање о праву Лазића да одреди меру својих одговора након што је прозвао Зорана.

 

пре 11 минута, Панарет рече

Одакле теби идеја да ја имам икакву интенцију да лимитирам његово незадовољство?

Тиме што Зораново незадовољство Лазићевим одговорима, које он испољава кроз инсистирање на искреном одговору, називаш спамовањем, које то није, него захтев да се Лазић понаша поштено и одговорно након што је некога прозвао (не би ли сачувао интегритет).

пре 11 минута, Панарет рече

Ипак, начин и оквир у којем може да га испољава одређен је правилима комуникације на форуму.

Опште место али Зоран и не крши правилник инсистирањем на поштеном одговору након што је прозван. Ако Лазић није имао капацитета да поштено одговори није требало ни да се качи. (Иначе, тамо где је Лазић анализирао Зорана Зорану је било онемогућено да одговори.)

пре 11 минута, Панарет рече

Моје је мишљење да си ти јако лош адвокат римског свећеника.

То је зато што не мислиш. Да је Лазић тебе оплео а да затим избегава поштен одговор ја бих исто реаговао. И да су Лазић и Зоран на обрнутим местима исто бих писао. Већ рекох да ме личне историје симпатије и антипатије не занимају него истина.

А истина је да Лазић, за сада, избегава поштен одговор а ти га, за сада, у томе подржаваш.

А, слободно пробај да даш и доказе за то мишљење, баш ме занимају.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Ниси ми одговрио на прво питање о праву Лазића да одреди меру својих одговора након што је прозвао Зорана."

Јесам. Нека Ђуровић узврати текстом.Можда је Лазићево ћутање некоректно и непоштено, али то не даје право неком да се "у име редакције" ставља у функцију Ђуровићеве фрустрације.

"Тиме што Зораново незадовољство Лазићевим одговорима, које он испољава кроз инсистирање на искреном одговору, називаш спамовањем, које то није, него захтев да се Лазић понаша поштено и одговорно након што је некога прозвао (не би ли сачувао интегритет)"

То је апсолутно спамовање, јер у теми која никако није повезана са прозивкама између Лазића и Ђуровића, он упорно покушава да присили неког да да одговоре које не жели. То је констатовала и администрација, апелујући на њега да са тим престане. 

 

"Опште место али Зоран и не крши правилник инсистирањем на поштеном одговору након што је прозван. Ако Лазић није имао капацитета да поштено одговори није требало ни да се качи. (Иначе, тамо где је Лазић анализирао Зорана Зорану је било онемогућено да одговори.)"

Крши и то сам образложио у реченици изнад. Овај форум није крив за уређивачку политику других портала.

пре 34 минута, Vladan :::. рече

То је зато што не мислиш.

Као и све ставове и импресије и ово си преузео од  Ђуровића. Твоје мишљење о мени ме не занима, твоје право. 

 

"Да је Лазић тебе оплео а да затим избегава поштен одговор ја бих исто реаговао. И да су Лазић и Зоран на обрнутим местима исто бих писао. "

На ово могу само да кажем да бих ја био на твојој страни да су те Ђуровић, налог Кум и обожаваоци третирали као мене и Ану нпр и то само зато што си заузео другачији став о једној теми. 

 

 

*Извињавам се што сам одговорио мало незгодно у техничком смислу, багује ми комп. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 21 минута, Панарет рече

налог Кум и обожаваоци третирали као мене и Ану

Ko je tebe tretirao? Ja sam te pomenuo u negativnom uvredljivom kontextu u samo jednom komentaru. Sto se kacis za Anu? Ona i ja smo usli u sukob pre nekog vremena, u tom sukobu nije ni ona bila bas slatka, a ni ja - priznajem, a tvoj slucaj nema nikakve veze sa svim tim. Nakacio si se kao prikolica na nas sukob i pravis zrtvu od sebe. Ponavljam, samo u jednom komentaru sam te direktno uvredio, hajku protiv tebe vodio nisam i iznosis neistine da sam te ja navodno tretirao i manipulises koristeci Anin ( neka mi oprosti sto je pominjem i izvinjavam joj se zbog toga, nemam nameru da je na taj nacin uvlacim u bilo kakvu raspravu ) i moj sukob. To je vise nego ocigledno i niko ovde nije lud da ne vidi sta radis i cime se sluzis.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 часа, Родољуб Лазић рече

Занимљиво, Драганин пост је обрисан. Рекло би се да питање ипак није постављено у име редакције. Не видим други разлог за брисање.

NIje, postavljeno je lično i smatramo da niko to ne treba da pita iz Administracije. Tvoja je lična stvar kojoj Crkvi pripadaš i da li pripadaš, da li biraš ili ne biraš gde ideš u crkvu, na liturgiju itd...

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Панарет рече

Јесам. Нека Ђуровић узврати текстом.Можда је Лазићево ћутање некоректно и непоштено,

али то не даје право неком да се "у име редакције" ставља у функцију Ђуровићеве фрустрације.

Узвраћање текстом је довело до спорног питања на које Лазић некоректно и непоштено ћути, дакле питање је део незавршеног дијалога који је Лазић започео и Зоран има право да инсистира да своје аргументе доведе до краја.

Интервенција модераторке не ме занима то је између З., Р. и ње.
 

пре 5 минута, Панарет рече

То је апсолутно спамовање, јер у теми која никако није повезана са прозивкама између Лазића и Ђуровића, он упорно покушава да присили неког да да одговоре које не жели.

У односу на тему да али у односу њих двојице тј. њихових теолошких позиција не, и за то је одговоран Лазић који непоштено ћути након прозивања а не Зоран који хоће да заврши одбрану од прозивке.
 

пре 6 минута, Панарет рече

То је констатовала и администрација, апелујући на њега да са тим престане. 

Ни њихове констатације ме не занимају а и ако јесу баш тако рекли нису у праву.
 

пре 8 минута, Панарет рече

Овај форум није крив за уређивачку политику других портала.

Да није, али јесте крив Лазић који је учествовао у тој непоштеној политици а овде то наставља непоштеним ћутањем. Да је Лазић (са својим сарадницима) поступио поштено, тамо или овде, овог овде "спамовања" које теби толико смета, вероватно, не би ни било...
 

пре 10 минута, Панарет рече

На ово могу само да кажем да бих ја био на твојој страни да су те Ђуровић, налог Кум и обожаваоци третирали као мене и Ану нпр и то само зато што си заузео другачији став о једној теми.

Како сте једни друге третирали спада у ваша препуцавања и то ме не занима ако ме нико не чачка.


Родољуб је иступио као теолошки ауторитет по неким питањима а неће поштено да каже на којој је теолошкој позицији. То чини легитимним сва питања о тој позицији на којој год теолошкој теми писао на било који начин. То је разлог зашто ја ово сада пишем. Нема никакве везе са вашим препуцавањима или ставовима модератора и админа.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Vladan :::. рече

Родољуб је иступио као теолошки ауторитет по неким питањима а неће поштено да каже на којој је теолошкој позицији. То чини легитимним сва питања о тој позицији на којој год теолошкој теми писао на било који начин. То је разлог зашто ја ово сада пишем. Нема никакве везе са вашим препуцавањима или ставовима модератора и админа.

AMIN! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Vladan :::. Иако си намерио да ме претвориш у Лазићевог адвоката, нећу се упецати. Довољно сам рекао. 

Такође, реци Ђуровићу да му ни преко тебе неће бити могуће да спамује тему. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 20 минута, Панарет рече

Иако си намерио да ме претвориш у Лазићевог адвоката, нећу се упецати.

Вау, 4 спина у једној реченици. Ипак постајеш, некакав, адвокат.

1. Немам никакву намеру, само сам једноставно истакао спин да је Лазић гоњен а у ствари је непоштен, што си и сам признао.

2. Ја тебе не могу ни у шта да претворим, не знам одакле ти то. Ја сам православац и не бавим се магијом. А за Родољуба не знамо шта је, можда он може да те претвори у свог адвоката, не знам.

3. Нисам ја рекао да си ти Лазићев адвокат прави, него дрвени, а то си сам урадио, без и пре мене, ја сам само на то реаговао видевши да говорите исто и заједно вас цитирао.

4. Учитаваш ми да те пецам, а рекох да ме ваша пецања и препуцавања не занимају, само истина о овој причи. (Јер сам са Лазићем имао дискусију о теолошкој теми.)

пре 20 минута, Панарет рече

Такође, реци Ђуровићу да му ни преко тебе неће бити могуће да спамује тему.

Још 3 спина:

1. Са о. Зораном сам разменио неколико порука о неким теолошким темама и питањима али немам са њим редовну личну приватну преписку тако да ћеш морати то сам да му пренесеш.

2. Зоран не може нигде и ништа преко мене да ради, не примам ничије захтеве и поруке за друге, радим како сам сматрам да треба.

3. Ја не спамујем него Родољуб, пишући силне поруке и поруке уместо две речи, а теолошки ауторитет. То не иде на теолошком форуму.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 7 минута, Панарет рече

Сјајно!

Lepo smo pricali, to je bila crkvena diplomatija da se neutralisu raskolnici i paracrkve u CG i Milova medijska prezentacija tog sasluzivanja raskolnika u Ukrajini sa VP episkopima .... (e, bas smo ispali pemetnice nema sta....:1319_womens:   :smeh1:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Поуке.орг инфо рече

NIje, postavljeno je lično i smatramo da niko to ne treba da pita iz Administracije. Tvoja je lična stvar kojoj Crkvi pripadaš i da li pripadaš, da li biraš ili ne biraš gde ideš u crkvu, na liturgiju itd...

Хвала. Још два питања, ако није проблем:

1. Ако не желим да одговорим на питање које ми дотични или било ко други поставља (из разлога које сам у одговору Драгани детаљно објаснио) да ли се настављање и инсистирање на добијању одговора сматра прогањањем?

2.  Да ли је прогањање на форуму дозвољено?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Од Zoran Đurović,
      Зоран Ђуровић: Куросава међ' српским владикама
       
      Акира Куросава је пре дуплих изештаја са саборâ наше помесне Цркве направио ремек-дело Рашомон,  где сваки од протагониста прича своју причу и свака од њих се разликује. Свако прича причу онако како је сам доживео тај исти догађај, желећи тиме да оног другог увери у истину коју говори. На званични извештај са мајског Сабора СПЦ текуће године, појави се и друго приопћење, које је први потписао митрополит црногорско-приморски Амфилохије. Сада смо добили и два извештаја са седнице Епископског Савета СПЦ у Северној, Средњој и Јужној Америци, одржане у Чикагу, 7. децембра 2019. Привешћу оба извештаја. Први је мој превод текста који су писали епископи Лонгин и Максим (за њих је званични језик енглески, па се не труде да нам дају текст на српском; оригинал овде), а други је епископа Митрофана (овде).
       
      1) САОПШТЕЊЕ ЦЕНТРАЛНОГ ЦРКВЕНОГ САВЕТА СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      Централни Савет Српске Православне Цркве у Северној, Централној и Јужној Америци, који представља свих пет српских православних епархија на овим територијама, састао се у катедрали Светог Васкрсења у Чикагу 6-7, децембра 2019. Наш састанак је почео Светом Литургијом коју је предводио Његово Преосвештенство Епископ Кирило Буенос Аирески и Јужне и Централне Америке. Тиме смо поново потврдили наше јединство у Христу и са пуноћом Српске Православне Цркве.
      Савет је размотрио и одлучио о многим питањима важним за живот и функционисање наше Свете Цркве.
      Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке Црквеног Сабора одржаног у јулу, а које се тичу територијалног ограничења садашњег устројства, и да се Црквени Сабор који би укључивао свих пет епархија сазове почетком следеће године. Наши епископи су известили Савет да ће Епископски Савет извршити све директиве Синода. Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар.
      Одлучујући о буџету Централне Цркве за наредну годину, Савет је поновио своју финансијску и моралну подршку раду Теолошке школе Свети Сава, смештене у манастиру Нова Грачаница. Од наших епископа се тражило да именују Веће Поверења које ће сарађивати са нашим епископима, дајући препоруке за побољшање и развој школе.
      Црквени спољни правни савет САД-а одржао је презентацију у вези савета који су дали 2017., који се тиче корпоративне структуре за епархију и преименовања и понудио је низ опција и препорука за осигурање поштовања свих законских захтева. Оне су узете у брижљиво разматрање.
      Централни Савет је са великом забринутошћу констатовао постојање концентрисаних напада на наше епископе, и преко њих на нашу Свету Цркву, који су вођени на интернету и путем друштвених медија. Знамо да су напади, који приписују нечасне мотиве и проблематичне правне методе нашим епископима, у ствари лажни и сасвим неутемељени. Савет даје наново пуну подршку и поверење нашим епископима и целокупном Епископском Савету, и тражи од наших верника да те нападе одбаце као лажи, као што то они и јесу.
      Чикаго, 7. децембра 2019
       
      За време овог светог Божићног Поста молимо се за Његову Светост, нашег Патријарха Иринеја, за јерархију, свештенство, монаштво и све вернике Српске Православне Цркве, као и за снагу и благодат од Новорођеног Спаситеља да наставе светим путем Св. Саве.

       
      2) ЕПИСКОПСКИ САВЕТ СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      6. децембра/23. новембра 2019. године
      У Чикагу
       
      Свој богоданој Црквеној пуноћи Српског православног Народа у Северној, Средњој и Јужној Америци
      По благодати и дару Светога и Животворнога Духа, чувајући благообразност и свештени поредак (1Кор 14,40) Цркве Христове, а на основу одлуке Светог Архијерејског Синода Српске Православне Цркве (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године), и у духу налога Епископског савета (Еп.сав. Бр. 11 од 5. децембра 2019. године), Епископи чланови Епископског савета за Северну, Средњу и Јужну Америку имају част да саопште да усвајају одлуку Светог Архијерејског Синода која гласи: „Ставити ван снаге све одлуке Црквеног сабора Српске Православне Цркве у Северној и Јужној Америци…. које се тичу устројства српских православних епархија на том подручју“ (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године).
      Сложивши се са овом одлуком Светог Архијерејског Синода, Епископски савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци, саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода.
      Тако је оно што је зависило од богољубивих епископа учињено, а преостало се односи на вас да пројавите сложну и сагласну љубав према Господу, чиме ће се пројавити и ваша искрена љубав према нашој Светосавској Цркви.
      Епископски Савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци
       
      ОСВРТ НА РАЗЛИЧИТЕ ИЗВЕШТАЈЕ
       
      Ваља најпре приметити да је Митрофанов извештај ранији (6. дец.), док је Лонгин-Максим каснији (7. дец.). Испада да Л-М коригују Митрофанов извештај, односно да је Митр. независан. Митр. је лојалан Синоду, док у Л-М имамо муљање. Л-М вели: „Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке (certain decisions) Црквеног Сабора одржаног у јулу“. У Митр. се јасно понавља синодска одлука: „Ставити ван снаге све одлуке“.   
      Сасвим је јасно да је Л-М за америчку публику и да покушава да релативизује речено од Синода. Синод је тражио још 25. септ. да се сазове ванредни Сабор, док је Лонгин то одбио 19 нов. сазивајући само састанак Епископског Савета за Северну, Средњу и Јужну Америку, а за 6. и 7. децембар састанак Централног Црквеног Савета. Синод на то пролонгирање (није игра речи) понавља захтев за Сабором 25. нов. не пристајући на Лонгинове игре без граница.
      Иначе, Лонгин и Максим су сво време дезинформисали црквену јавност да није било никаквих промена, да за све имају покриће и сагласност Сабора и Синода СПЦ, а сада су спиновали преко несвесних борбаша за неверу да су имали ту сагласност, и објављено је несрећно срочено (да се благо изразим, јер смо имали и случај позивног писма Јустина Жичког које је Патријарх – верујући у здраву памет српског епископа – потписао, за позив на прославу рукоположења Светог Саве) писмо еп. Јована шумадијског (овде). Но ни из тог несрећног писма не произилази оно што се десило на терену, а то је да су променили име још пре две године. Зашто? С чијим допуштењем? Из ког разлога? Питао се неко: „Ко је крив што је Устав 'усвојен' без дозволе Сабора и Синода у Бг? Ко је крив што се у Уству не помиње Спц и Патријарх у Београду? Шта тачно значи Максимово саопштење да ће он да саслужује са свима са којима је до сада саслуживао, без обзира на став Сабора у Београду? Да ли то значи ако Спц прекине општење са турским патријархом Вартоломејем да се то не односи на Максима?“.
      Из Л-М не знамо ни да ли је Сабор на крају сазван! „Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар (The Central Council received this information and awaits the calling of the Sabor by the Episcopal Council for February 29)“. Ово је врхунац апсурда, јер исти Савет од себе очекује да се посаветује сам са собом, а онда да донесе одлуку о седници о саветовању и тако у круг. Савет се већ био састао и могли су да донесу одлуку, а не да пишу ове бесмислице. Код Митр. је све јасно: „Епископски савет... саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода“. Питање је да ли је то Митрофанова „истина“? Знамо да је било свађе између њега и Лонгина. Подсећам на дуплу игру Лонгина и Иринеја, јер Лонгин у свом акту вели: „На тим састанцима [о којима сада пишем] ће се приступити извршењу одлука Светог Архијерејског Синода“. Иринеј: „Седнице поменутих тела су сазване ради имплеметација одлукâ Светог Архијерејског Синода“.
      Зашто одлуке већ нису донешене, јер ни претходне нису донешене на Сабору? Неко вели, да би се Сабор поставио као ауторитет и да би се обнародовало шта су пучисти урадили. Наиме, и сами пучисти су своје потезе правдали потврдом сабора који су летос држали, али тада није било никаквог гласања о овим одлукама.
      Пучисти су гледали да на сваки начин не дође до Сабора, правдајући то великим трошковима, а у бази прилепљујући те трошкове Синоду и окрећући тако делегате против истог. Сабор су сазвали (ако јесу) за 29. феб., што је последњи дан пред истек рока који им је Синод дао, а то је 1. март. Не постоји никакав позитиван рационалан разлог за тај датум, него показује само како се спрдају са Синодом. Очекују да ће до тада врбовати још неке истомишљенике, а у ствари се надају пропасти Сабора, јер ће људи одбити да дођу. Наиме, тада је Long Weekend и људи ће ићи другде или бити у кругу породице, а почиње и пост. Даље, Сабор је сазван у Клирвотеру, Флорида, што је далеко од Чикага где је концентрација Срба и трошкови које чланови морају да сносе су огромни. Такође се састанак планира у цркви где је била промоција књиге Гејл Волшек, заступнице дарвинизма и геј права, а Максим је био организатор тога. Он јој је и публиковао књигу, а надам се да је Атанасије Јевтић добио потписан примерак.
      Никакву одговорност за датум и место немају Митрофан и Кирило. Они су мањина. Јако ружна епизода је била ругање Максимово на рачун Кирила коме су (његовој епархији) САД епархије дужне да дотирају одређену суму, што је још у Амфилохијево време било установљено. То је мисионарска епархија, али се зна да сит гладноме не верује, мада може да му се и не руга барем. Максиму је пак битно да иде наоколо и да се хвали како је још увек професор на ПБФ...
      Сасвим су гратис жалопојке Л-М, али и Добријевића (овде), како их неки злонамерници гоне по медијима и друштвеним мрежама, јер су они дужни да објасне и зашто их „гони зли“ Синод и зашто им је поништио све одлуке. Г. Давид је рекао владикама да „хоћете да нас завадите са Синодом и са СПЦ“. И то је тачно. Американци су мајстори у замени теза. Већ годинамо бивамо бомбардовани спиновима и лажима који су финансирани из ових кругова, а бачка епархија доби и спор против Блица (овде), мада то може да изгледа као Пирова победа, али је битна као зарез на стаблу дрвета.
      Највећи проблем овде је прегистрација коју је тројац извршио, тако да су власништва црквеношколских парохија и других тела постала епархијска, и регистрована су као The one person corporation, што значи да могу да пређу код кога им драго. Добар текст о томе написа Каргановић (овде).
      Патријарх Вартоломеј у мају долази у САД. Да ли ће српске владике из САД доћи на мајски Сабор у Београд?
       
      Зоран Ђуровић
      Рим, 10.12.2019

      View full Странице
    • Од Zoran Đurović,
      Зоран Ђуровић: Куросава међ' српским владикама
       
      Акира Куросава је пре дуплих изештаја са саборâ наше помесне Цркве направио ремек-дело Рашомон,  где сваки од протагониста прича своју причу и свака од њих се разликује. Свако прича причу онако како је сам доживео тај исти догађај, желећи тиме да оног другог увери у истину коју говори. На званични извештај са мајског Сабора СПЦ текуће године, појави се и друго приопћење, које је први потписао митрополит црногорско-приморски Амфилохије. Сада смо добили и два извештаја са седнице Епископског Савета СПЦ у Северној, Средњој и Јужној Америци, одржане у Чикагу, 7. децембра 2019. Привешћу оба извештаја. Први је мој превод текста који су писали епископи Лонгин и Максим (за њих је званични језик енглески, па се не труде да нам дају текст на српском; оригинал овде), а други је епископа Митрофана (овде).
       
      1) САОПШТЕЊЕ ЦЕНТРАЛНОГ ЦРКВЕНОГ САВЕТА СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      Централни Савет Српске Православне Цркве у Северној, Централној и Јужној Америци, који представља свих пет српских православних епархија на овим територијама, састао се у катедрали Светог Васкрсења у Чикагу 6-7, децембра 2019. Наш састанак је почео Светом Литургијом коју је предводио Његово Преосвештенство Епископ Кирило Буенос Аирески и Јужне и Централне Америке. Тиме смо поново потврдили наше јединство у Христу и са пуноћом Српске Православне Цркве.
      Савет је размотрио и одлучио о многим питањима важним за живот и функционисање наше Свете Цркве.
      Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке Црквеног Сабора одржаног у јулу, а које се тичу територијалног ограничења садашњег устројства, и да се Црквени Сабор који би укључивао свих пет епархија сазове почетком следеће године. Наши епископи су известили Савет да ће Епископски Савет извршити све директиве Синода. Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар.
      Одлучујући о буџету Централне Цркве за наредну годину, Савет је поновио своју финансијску и моралну подршку раду Теолошке школе Свети Сава, смештене у манастиру Нова Грачаница. Од наших епископа се тражило да именују Веће Поверења које ће сарађивати са нашим епископима, дајући препоруке за побољшање и развој школе.
      Црквени спољни правни савет САД-а одржао је презентацију у вези савета који су дали 2017., који се тиче корпоративне структуре за епархију и преименовања и понудио је низ опција и препорука за осигурање поштовања свих законских захтева. Оне су узете у брижљиво разматрање.
      Централни Савет је са великом забринутошћу констатовао постојање концентрисаних напада на наше епископе, и преко њих на нашу Свету Цркву, који су вођени на интернету и путем друштвених медија. Знамо да су напади, који приписују нечасне мотиве и проблематичне правне методе нашим епископима, у ствари лажни и сасвим неутемељени. Савет даје наново пуну подршку и поверење нашим епископима и целокупном Епископском Савету, и тражи од наших верника да те нападе одбаце као лажи, као што то они и јесу.
      Чикаго, 7. децембра 2019
       
      За време овог светог Божићног Поста молимо се за Његову Светост, нашег Патријарха Иринеја, за јерархију, свештенство, монаштво и све вернике Српске Православне Цркве, као и за снагу и благодат од Новорођеног Спаситеља да наставе светим путем Св. Саве.

       
      2) ЕПИСКОПСКИ САВЕТ СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ У СЕВЕРНОЈ, СРЕДЊОЈ И ЈУЖНОЈ АМЕРИЦИ
       
      6. децембра/23. новембра 2019. године
      У Чикагу
       
      Свој богоданој Црквеној пуноћи Српског православног Народа у Северној, Средњој и Јужној Америци
      По благодати и дару Светога и Животворнога Духа, чувајући благообразност и свештени поредак (1Кор 14,40) Цркве Христове, а на основу одлуке Светог Архијерејског Синода Српске Православне Цркве (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године), и у духу налога Епископског савета (Еп.сав. Бр. 11 од 5. децембра 2019. године), Епископи чланови Епископског савета за Северну, Средњу и Јужну Америку имају част да саопште да усвајају одлуку Светог Архијерејског Синода која гласи: „Ставити ван снаге све одлуке Црквеног сабора Српске Православне Цркве у Северној и Јужној Америци…. које се тичу устројства српских православних епархија на том подручју“ (Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године).
      Сложивши се са овом одлуком Светог Архијерејског Синода, Епископски савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци, саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода.
      Тако је оно што је зависило од богољубивих епископа учињено, а преостало се односи на вас да пројавите сложну и сагласну љубав према Господу, чиме ће се пројавити и ваша искрена љубав према нашој Светосавској Цркви.
      Епископски Савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци
       
      ОСВРТ НА РАЗЛИЧИТЕ ИЗВЕШТАЈЕ
       
      Ваља најпре приметити да је Митрофанов извештај ранији (6. дец.), док је Лонгин-Максим каснији (7. дец.). Испада да Л-М коригују Митрофанов извештај, односно да је Митр. независан. Митр. је лојалан Синоду, док у Л-М имамо муљање. Л-М вели: „Савет је био извештен од наших епископа да је Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве одредио да се укину одређене одлуке (certain decisions) Црквеног Сабора одржаног у јулу“. У Митр. се јасно понавља синодска одлука: „Ставити ван снаге све одлуке“.   
      Сасвим је јасно да је Л-М за америчку публику и да покушава да релативизује речено од Синода. Синод је тражио још 25. септ. да се сазове ванредни Сабор, док је Лонгин то одбио 19 нов. сазивајући само састанак Епископског Савета за Северну, Средњу и Јужну Америку, а за 6. и 7. децембар састанак Централног Црквеног Савета. Синод на то пролонгирање (није игра речи) понавља захтев за Сабором 25. нов. не пристајући на Лонгинове игре без граница.
      Иначе, Лонгин и Максим су сво време дезинформисали црквену јавност да није било никаквих промена, да за све имају покриће и сагласност Сабора и Синода СПЦ, а сада су спиновали преко несвесних борбаша за неверу да су имали ту сагласност, и објављено је несрећно срочено (да се благо изразим, јер смо имали и случај позивног писма Јустина Жичког које је Патријарх – верујући у здраву памет српског епископа – потписао, за позив на прославу рукоположења Светог Саве) писмо еп. Јована шумадијског (овде). Но ни из тог несрећног писма не произилази оно што се десило на терену, а то је да су променили име још пре две године. Зашто? С чијим допуштењем? Из ког разлога? Питао се неко: „Ко је крив што је Устав 'усвојен' без дозволе Сабора и Синода у Бг? Ко је крив што се у Уству не помиње Спц и Патријарх у Београду? Шта тачно значи Максимово саопштење да ће он да саслужује са свима са којима је до сада саслуживао, без обзира на став Сабора у Београду? Да ли то значи ако Спц прекине општење са турским патријархом Вартоломејем да се то не односи на Максима?“.
      Из Л-М не знамо ни да ли је Сабор на крају сазван! „Централни Савет је примио ове информације и чека сазивање Сабора од стране Епископског Савета за 29. фебруар (The Central Council received this information and awaits the calling of the Sabor by the Episcopal Council for February 29)“. Ово је врхунац апсурда, јер исти Савет од себе очекује да се посаветује сам са собом, а онда да донесе одлуку о седници о саветовању и тако у круг. Савет се већ био састао и могли су да донесу одлуку, а не да пишу ове бесмислице. Код Митр. је све јасно: „Епископски савет... саопштава да је нашој Светосавској Цркви јединство важније од свега другог те сазива ванредни Црквени сабор за 29. фебруар 2020. године у Клирвотеру, Флорида, који ће извршити одлуку Светог Архијерејског Синода“. Питање је да ли је то Митрофанова „истина“? Знамо да је било свађе између њега и Лонгина. Подсећам на дуплу игру Лонгина и Иринеја, јер Лонгин у свом акту вели: „На тим састанцима [о којима сада пишем] ће се приступити извршењу одлука Светог Архијерејског Синода“. Иринеј: „Седнице поменутих тела су сазване ради имплеметација одлукâ Светог Архијерејског Синода“.
      Зашто одлуке већ нису донешене, јер ни претходне нису донешене на Сабору? Неко вели, да би се Сабор поставио као ауторитет и да би се обнародовало шта су пучисти урадили. Наиме, и сами пучисти су своје потезе правдали потврдом сабора који су летос држали, али тада није било никаквог гласања о овим одлукама.
      Пучисти су гледали да на сваки начин не дође до Сабора, правдајући то великим трошковима, а у бази прилепљујући те трошкове Синоду и окрећући тако делегате против истог. Сабор су сазвали (ако јесу) за 29. феб., што је последњи дан пред истек рока који им је Синод дао, а то је 1. март. Не постоји никакав позитиван рационалан разлог за тај датум, него показује само како се спрдају са Синодом. Очекују да ће до тада врбовати још неке истомишљенике, а у ствари се надају пропасти Сабора, јер ће људи одбити да дођу. Наиме, тада је Long Weekend и људи ће ићи другде или бити у кругу породице, а почиње и пост. Даље, Сабор је сазван у Клирвотеру, Флорида, што је далеко од Чикага где је концентрација Срба и трошкови које чланови морају да сносе су огромни. Такође се састанак планира у цркви где је била промоција књиге Гејл Волшек, заступнице дарвинизма и геј права, а Максим је био организатор тога. Он јој је и публиковао књигу, а надам се да је Атанасије Јевтић добио потписан примерак.
      Никакву одговорност за датум и место немају Митрофан и Кирило. Они су мањина. Јако ружна епизода је била ругање Максимово на рачун Кирила коме су (његовој епархији) САД епархије дужне да дотирају одређену суму, што је још у Амфилохијево време било установљено. То је мисионарска епархија, али се зна да сит гладноме не верује, мада може да му се и не руга барем. Максиму је пак битно да иде наоколо и да се хвали како је још увек професор на ПБФ...
      Сасвим су гратис жалопојке Л-М, али и Добријевића (овде), како их неки злонамерници гоне по медијима и друштвеним мрежама, јер су они дужни да објасне и зашто их „гони зли“ Синод и зашто им је поништио све одлуке. Г. Давид је рекао владикама да „хоћете да нас завадите са Синодом и са СПЦ“. И то је тачно. Американци су мајстори у замени теза. Већ годинамо бивамо бомбардовани спиновима и лажима који су финансирани из ових кругова, а бачка епархија доби и спор против Блица (овде), мада то може да изгледа као Пирова победа, али је битна као зарез на стаблу дрвета.
      Највећи проблем овде је прегистрација коју је тројац извршио, тако да су власништва црквеношколских парохија и других тела постала епархијска, и регистрована су као The one person corporation, што значи да могу да пређу код кога им драго. Добар текст о томе написа Каргановић (овде).
      Патријарх Вартоломеј у мају долази у САД. Да ли ће српске владике из САД доћи на мајски Сабор у Београд?
       
      Зоран Ђуровић
      Рим, 10.12.2019
    • Од Логос,
      Речи поздрава и подршке митрополиту кијевском и Украјине Онуфрију испоручио је Свјатејши патријарх бугарски Неофит у сусрету са митрополитом житомирским и новоград-волинским Никодимом у Софији 9. децембра 2019. године.     „Свјатејши патријарх Неофит је казао да је сагледао реално стање Православља у Украјини и замолио је да се пренесу речи поздрава и подршке Блажењејшем митрополиту кијевском и све Украјине Онуфрију“, речено је у саопштењу.   У разговорима са бугарске стране учествовали су секретар Светог Синода те Цркве епископ мелнишки Герасим, секретар Софијске митрополије, епископ билоградчишки Поликарп и сарадници Патријаршије. Током разговора о стању Православља у свету митрополит Никодим је уручио патријарху Неофиту поклон Предстојатеља Украјинске Православне Цркве. Иначе, митрополит житомирски Никодим борави у Бугарској по благослову митрополита Онуфрија и на Никољдан 6. децембра (по н.ст.) прослављен је Никољдан, када је саслуживао митрополиту ловечком Гаврилу у храму Светог Николаја Мирликијског (у Подворју Руске Цркве у Софији), а 8. децембра митрополиту старозагорском Кипријану у храму Рођења Христовог у граду Шипки.     Извор: Инфо-служба СПЦ

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...