Jump to content

Оцени ову тему

Recommended Posts

@Александар Милојков 

Тројица је превечно сједињена, пре и после извођења Двојице из Једнога. Мени причаш да ја нешто погрешно разумем, а ти не можеш ни једну реченицу да не изокренеш.

Жалосно је што нећеш да разговараш. Уплашен си, јер ниси слободан. Робот си који није поштеђен багова. Трагедија. Само кад би хтео да разговараш, а не да се правиш нечим што ниси.

Хајде реци за коју хулу ме оптужујеш? Буди макар пристојан. Свети Николај Жички је говорио о првој и другој вечности и да је Тројица увек сједињена. Одакле теби пада на памет да су се Ипостаси састале раздвојене? То нико жив није рекао, него знаш да учитаваш и изврћеш, а исто тако и да оптужујеш друге за своје манире. Рекао бих ти нешто оштрије, али треба бити пристојан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Milan Nikolic Ја ћу се само на Светог Владику осврнути...да не пишем километре, а могао бих, о његовим разлозима за "догматизацијом" Молитава (а и других дела), само да кажем да је он богонадахнуто поимао највеће дубина и висине, али је то "спуштао" на себе/нас, нашу палост, а све у сотериолошке, спасењске, сврхе. И то је радио бриљантно, зато и јесу у њему проговорили св. Григорије, Јован и Василије (Боголов, Златоуст и Велики).

Ти си помињао како Николај сматра да имају две вечности, постојање пре постојања (ја се плашим и написати Кога, нашег Бога, Једнога у Тројици и Тројице у Једноме), а то је велика омашка...Николај "хиперболише" овде са тим појмовима, и не смеш ионако мали, уски контекст, једне Молитве тако брутално тргати и пребацивати у други. Ем си "потргао" Николајеве речи, ем си их онда "преселио" у своје неке контесте и поимања - неће моћи, роде!

Он је сагледао своје постојање (неше) у Творцу: Ваистину био сам у Теби од првог пробуђења Твога, због чега се и осећам у Теби као у дому своме (не што смо били, него је Бог свезнајући и самосебезнајући, и не у некој преддестинативној појави везано за нас).

Затим повукао паралелу са постојањем (=јеством) Онога/Оних Који Јесте/Јесу, и то чисто без остављања икавих простора за дилеме: Ни Отац није пре Сина, ни Син није пре Оца, ни Дух Свесвети није пре ни после Оца и Сина. Као човек при буђењу што одједном и истовремено отвори оба ока, тако су се одједном и истовремено отвориле три ипостаси у Теби. Нема Оца без Сина ни Сина без Духа Светога.

Када је направио увод, а Николају је све увод ради једног циља - спасења - он завршава сотериолошки (та форма прати све олитве, а све Николајево дело је такво и са тим циљем):  Није ли историја моје душе тумач историје свега створенога, свега иситњеног и свега уједињеног? И Тебе, домовино моја, и Тебе је - опрости - тумач душа моја. Домовино моја, спаси ме од навале туђинаца на мене. Животе мој, сагори све упљувке смрти на души мојој и на телу моме.

Поцепао си Светом Владики контест, узео метафорично-хиперболичне речи из њега, и преместио у неку своју причу. А игнорисао си кристално јасни сажетак односа Св. Тројице. Једино што прихватам у твојој опаски, јесте да си сагледао (валда) да су Молитве пуне догматског богословља, али са њим се не треба играти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 10 часа, Milan Nikolic рече

Значи, мислиш да није могло ни једно друго Лице Свете Трпјице осим Сина да се оваплоти. По теби, није било слободе, није било саветовања, него је нужно Син оваплоћен.

Немој да се бојиш могућности да је било које Лице Тројице могло бити узрочник у божанском постојању. Знам да си учен, да си пронашао истину и слободу, међутим, није довољно само учити о томе.

Опет кажем, говорим ти оно што видим и чему сведочим. Не бих се ни ја бакћао са тобом да није у питању ,,слобода" коју мислиш да разумеш како треба. Размисли, да ли је Отац нужно узрочник, да ли је морала личност Оца бити та која ће узроковати другу Двојицу или је то била могућност за свако од Лица Тројице, које је препуштено од стране Двојице једном Лицу које је пристало на то?

Милане, можда уносиш превише логике тамо гдје она престаје да важи, мислим да није проблем шпекулисати  али врло опрезно, и са циљем.

Ако је свјет створен у Логосу - Логос се морао оваплотити. Да ли је могао бити створен у неком другом лицу, можда и вјероватно би другачије изгледао. Али чему то питам?

Када говориш да видиш и сведочиш на шта мислиш? Гдје су по теби границе Богопознања?

Ти знаш да и  у међуљудским односима тамо гдје почиње љубав умовање престаје.

То не значи да је љубав не смислена, него мултисмислена, али шта може ум него да се диви и дивљење је његов крајњи домет.

Продирање умом у област љубави, да би се она схватла, као са створеним стихијама је непристојно. Љубав је за учествовање не за поимање.

Па ми створеној природи можемо донекле прићи умом а онда само чуђење и дивљење, а нестворену никад нећемо сазнати.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ćiriličar 

Молим те да не учитаваш шта сам и како разумео. Опет кажем, ја говорим оно што видим, из искуства и чему сведочим. Ја се никад не бих хватао за речи отаца да то није нужно ради доказивања онима који сумњају у оно што говорим. Једно је дебатовати и доказивати, а сасвим друго је богословствовати. Ово друго желим ја, да говорим оно што видим и када ми Бог то да.

Могу да допринесем свим питањима који муче савремену Цркву, а што се нагомилава од првих векова. Ја не тражим никакву част, само сам тужан због тога што се у нашој Цркви одбацују нове речи и појашњења која неко даје из искуства. Срби су то. Али то је страно Србима. Барем би требало бити.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Milan Nikolic рече

Једно је дебатовати и доказивати, а сасвим друго је богословствовати. Ово друго желим ја, да говорим оно што видим и када ми Бог то да.

Можемо ли са дужним поштовањем дебатовати о твоме искуству?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 10 часа, Milan Nikolic рече

@Bokisd 

Није реч о томе да Личности Тројице могу да мењају улоге, него да при излажењу Двојице из Једнога и начину на који ће Двојица изићи, није било нужности и предодређености које ће Лице имати улогу узрока, рођеног или исхођеног.

Свети Николај Жички говори о првој и другој вечности. У првој, (ја објашњавам) није било одређено које ће Лице бити Отац, Син или Дух, односно које ће Лице имати какву улогу и место у божанском поретку. О тој слободи желим да разговарамо.

Ако неко каже да је Отац, који је у другој вечности то што јесте, морао бити, нужно, Отац и умати улогу Узрока, без да је неко друго Лице Тројице могло бити Узрок, онда се поставља питање истините онтолошке слободе.

Зар је алтернатива да Тројица не би ни постојала да Отац, који је Узрок, није био Узрок, да би се, тобоже, говорило о неком монотеизму? Зато треба размислити о слободи која, заиста, превазилази сваку могућу нужност, али која, пре свега, укључује сабор и слободу сваке личности.

Син и Дух слободно препуштају Оцу улогу Узрока, тј. да буде Отац, а то значи да су Лица Тројице имала саветовање и одлучивање о сопственим улогама. За мене је то једини начин истинске слободе да божанска Личност буде то што буде.

ОВО ШТО ИЗНОСИТЕ, ДА ЛИ ЗБОГ НЕДОСТАТКА ТЕОЛОШКОГ ОБРАЗОВАЊА (ЈЕР ПО ОБРАЗОВАЊУ И НИСТЕ ТЕОЛОГ), ТЕ С ТИМ У ВЕЗИ И ОДГОВАРАЈУЋЕ МЕТОДОЛОГИЈЕ, ВОКАБУЛАРА ИЛИ ЧЕГА ВЕЋ, ВИ ОВДЕ ГОВОРИТЕ О НЕЧЕМУ ШТО НЕМА ВЕЗЕ СА ПРАВОСЛАВНОМ ТЕОЛОГИЈОМ И ТО ШТО ПИШЕТЕ ЈЕ У НАЈМАЊУ РУКУ ВАШЕ ЉУДСКО УМОВАЊЕ КОЈЕ ЋЕ ВАС БЕЗУСЛОВНО ОДВЕСТИ У ЈЕРЕС. ЗБОГ ТОГА МОРАМО ДА УПОЗОРИМО ЧЛАНСТВО И ЧИТАОЦЕ ТЕМЕ ДА ВАШЕ ПОРУКЕ УЗИМАЈУ СА ВЕЛИКОМ РЕЗЕРВОМ. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Ако је свјет створен у Логосу - Логос се морао оваплотити. Да ли је могао бити створен у неком другом лицу, можда и вјероватно би другачије изгледао.

Свет није створен једино у Логосу, него подједнако у свим Лицима Тројице. Нити логоси твари припадају једино Логосу, него подједнако свим Лицима Тројице, с тим да има логоса који су искључиво Логосови, али има и логоса који су искључиво Очеви, као и логоси који су искључиво Духа Светога. Логоси твари су као индивидеалне воље сваког Лица Тројице, које резултују као једна воља, а логоси својим састављањима изграђују творевину.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 минута, Milan Nikolic рече

Свет није створен једино у Логосу, него подједнако у свим Лицима Тројице. Нити логоси твари припадају једино Логосу, него подједнако свим Лицима Тројице, с тим да има логоса који су искључиво Логосови, али има и логоса који су искључиво Очеви, као и логоси који су искључиво Духа Светога. Логоси твари су као индивидеалне воље сваког Лица Тројице, које резултују као једна воља, а логоси својим састављањима изграђују творевину.

Милане, опет бркаш, али пошто већ хоћеш да допинесеш мораш прихватити преиспитивање свога искуства и онога што видиш.

Једна је воља и енергија у Светој Троици, то мораш да знаш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 минута, Поуке.орг инфо рече

ОВО ШТО ИЗНОСИТЕ, ДА ЛИ ЗБОГ НЕДОСТАТКА ТЕОЛОШКОГ ОБРАЗОВАЊА (ЈЕР ПО ОБРАЗОВАЊУ И НИСТЕ ТЕОЛОГ), ТЕ С ТИМ У ВЕЗИ И ОДГОВАРАЈУЋЕ МЕТОДОЛОГИЈЕ, ВОКАБУЛАРА ИЛИ ЧЕГА ВЕЋ, ВИ ОВДЕ ГОВОРИТЕ О НЕЧЕМУ ШТО НЕМА ВЕЗЕ СА ПРАВОСЛАВНОМ ТЕОЛОГИЈОМ И ТО ШТО ПИШЕТЕ ЈЕ У НАЈМАЊУ РУКУ ВАШЕ ЉУДСКО УМОВАЊЕ КОЈЕ ЋЕ ВАС БЕЗУСЛОВНО ОДВЕСТИ У ЈЕРЕС. ЗБОГ ТОГА МОРАМО ДА УПОЗОРИМО ЧЛАНСТВО И ЧИТАОЦЕ ТЕМЕ ДА ВАШЕ ПОРУКЕ УЗИМАЈУ СА ВЕЛИКОМ РЕЗЕРВОМ. 

 

Прихватам упозорење и спреман сам да се суочим са свим последицама, са испитивањима и својом одговорношћу. Оно о чему говорим ће се показати важним кроз наредне векове, јер ће Црква бити подељеније више него икада. Нудим, јер имам то, да објасним сваку актуелну проблематику која води или је већ довела до раскола. У принципу, Бог је једноставан, јер је Љубав и Заједница, али смо ми компликовани у својим расуђивањима. Од администрације тражим само слободу коју има било који други учесник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Може бити да си свашта испројектово и предочио уму па сад то опажаш, то је у једном периоду историје умјетности било легално.

Али за теологију је виђење строжије. Најгоре је ако се још пристрасно заљепиш за слику. Можеш да упаднеш у самообману.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 22 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Можемо ли са дужним поштовањем дебатовати о твоме искуству?

Можемо. Све ово о чему говорим видим пред собом. Свестан сам да људи, једноставно, не могу тек тако да поверују у то. Тражим само да разговарамо и да одговарам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Milan Nikolic Ок Мишуре, нема љутиш. Причамо, ја сам осеетљив на Николаја :) Ништа лоше...рекао сам да не пратим темз тек површно - не значи да тебе критикујем што је форсираш, ја те ствари не созерцавам. Ако сам ти спочитао нешто, опрости...па драго ми је ако није како сам рекао...али ипак сам бацио око на тему...није баш паралела на месту, ал ајде, ако сматраш да јесте.

Него ипак и увек:

Слава Оцу и Сину и Светоме Духу, и сада и увек и у векове векова. Амин.

Пресвета Тројице. помилуј нас; Господе, очисти грехе наше; Владико, опрости безакоња наша; Свети, посети и исцели немоћи наше, имена Твога ради.

Господе помилуј; Господе помилуј, Господе помилуј!

_______

Ипак ти добро прочитај братов (мој, теби одмила) коментар о Светом Владики...

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Може бити да си свашта испројектово и предочио уму па сад то опажаш, то је у једном периоду историје умјетности било легално.

Али за теологију је виђење строжије. Најгоре је ако се још пристрасно заљепиш за слику. Можеш да упаднеш у самообману.

 

Нема ништа лепше него залепити се за Слику по чијој смо обличју. Нећеш ме уплашити својим добронамерним упозорењима. Хајде да разговаарамо, ако желиш, о теологији. Можемо да укључимо и нас саме, али немојмо да сужавамо причу на нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хвала ти, још се надам да ће се укључити неко компетентнији да помогне, наравно свјестан си да ја  бар за сад не сагледавам заједно са тобом и да треба некако да ми рјечима опишеш то што видиш, а надам се и у изобилну помоћ Духа Светога који увјек помаже у комуникацији.

Моја су питања о мјесту тога што сагледаваш, да ли је у уму, или како смо то навикли споља, да ли свјет још постоји или је нестао. Да ли је свјетлост жива или је "неон".

Може лоше бити заљепити за слику Исуса Христа, јер није свака слика Икона, него и ту може бити обмане, зато оци молитвеници забрањују примање слика.

С тим у вези, да ли мислиш да се забрана односи на слике које примаш. Јер макар по оцима виђења су разна.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теологија су наша деца, породица и ближњи. Искуство личносног односа са самим Богом долази једино кроз другога човека. Можемо овде разговарати о Тројици, али надам се да уочавате у чему је поента. Учење по себи неће нам открити Бога, него живот са другим и борба за врлине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Од Тражитељ,
      Извињавам се што је ово већ трећа тема коју отварам, али одлучио сам се за регистрацију кад се накупило питања. Иначе нисам "клинац", али доста дуго нисам био активан у црквеном животу, а ишао сам као студент редовно на литургију и многе ствари су ми познате како се раде, али ми није био јасан разлог, а сада ме занима.
      Ко су конкретно "оглашени" и да ли у њих спадају, на пример, и младенци који су заказали венчање, па се њихово венчање оглашава на три литургије? Да ли то значи да док се не венчају не треба да присуствују целој литургији?
      "Оглашене" сам раније схватао као некрштене и иноверце, а знам и за праксу у Палестини да муслимански лидери иду на литургију за велике хришћанске празнике, али излазе након позива за оглашене да изађу (ту праксу је имао и Јасер Арафат коме је и супруга, ако се не варам, била православка). Али, која је поента свега и како је ово ушло у праксу и због чега би иноверци уопште и долазили, осим ако нису у питању политичке делегације или, на пример, чланови породице друге вере?
      Да ли у оглашене спадају и католици и протестанти? Да ли у оглашене спадају и деца која још нису крштена (ово ме посебно занима!) и сме ли, на пример, дете од 3-4 године чије се крштење тек планира, да са родитељима присуствује литургији?
       
      Унапред хвала!
    • Од Логос,
      У емисији "Разговор угодни" на телевизији "Храм", гост протопрезвитера-ставрофора др Драгомира Санда, аутора емисије, био је протосинђел Методије (Лазић), монах који је у седмој години живота кренуо путем монаштва, а монашки постриг примио у осамнаестој години. Благодарећи телевизији Храм доносимо видео запис емисије.        Извор: Телевизија Храм
    • Од александар живаљев,
      U manastiru Žiča u nedelju počinje centralna proslava 800 godina autokefalnosti SPC Otkazan poziv sestrinskim crkvama, neke vladike izostavljene?
      Posle višemesečnog obeležavanja osam vekova autokefalnosti SPC u svim njenim eparhijama, koje je započelo krajem 2018. naučnim skupom na Bogoslovskom fakultetu Beogradskog univerziteta, 6. oktobra sabornom liturgijom u manastiru Žiča otvoriće se višednevna centralna proslava ovoj jubileja.
      Piše: J. Tasić 04. oktobra 2019. 18.00 Izmenjeno: 18.01      Foto: FoNet/ SPC Iako je na zvaničnom sajtu SPC otvorena posebna internet stranica posvećena obeležavanju osam vekova od kako je prvi srpski arhiepiskop i svetitelj Sveti Sava izdejstvovao crkvenu samostalnost u Nikeji 1219, o detaljima predstojeće proslave malo se zna.
      U vrhu SPC spekuliše se da o mnogim stvarima do juče nisu bili bolje obavešteni ni episkopi, čije su eparhije uključene u program centralne proslave.
      Iako je u ovakvim prilikama uobičajeno molitveno prisustvo i najviših crkvenih zvaničnika ostalih pomesnih pravoslavnih crkava, oni se u izjavama mitropolita zagrebačko-ljubljanskog Porfirija (Perića), predsednika IO za centralnu proslavu, ne pominju, kao ni u objavljenom programu.
      Crkveni mediji najavljuju, pre svega, samo dolazak najviših državnih zvaničnika, predstavnika gradskih vlasti, kulturnih i obrazovnih institucija, diplomskog kora i drugih religija na akademiju u Centra Sava.
      Danasovi izvori u vrhu SPC nezvanično tvrde da su ranije upućeni pozivi sestrinskim pravoslavnim crkvama povučeni navodno zbog spora Carigradske patrijaršije i Ruske pravoslavne crkve oko ukrajinskog crkvenog problema. SPC inače pretenduje da bude posrednik u ovom međupravoslavnom sporu.
      Član Sinoda i portparol SPC vladika bački Irinej (Bulović) početkom septembra boravio je u Rusiji, gde je primio počasni doktorat Sankt-peterburške akademije, a prema vestima sa eparhijskih sajtova, nekoliko srpskih vladika uoči centralne proslave u SPC bilo u je kontaktu sa carigradskim crkvenim zvaničnicima.
      U vrhu SPC takođe se spekuliše da ni sve srpske vladike nisu dobile pozivnice za centralno slavlje, koje su navodno sa zakašnjenjem i poslate. Pozivnicu, kako Danas nezvanično saznaje, nije dobio vladika Atanasije (Jevtić), episkop bivši zahumsko-hercegovački. Poznat je kao bogoslov i izvan granica SPC, vladika Atanasije važi za velikog kritičara nekadašnjeg režima Slobodana Miloševića kao i sadašnjeg Aleksandra Vučića, ali i pojedine sabraće arhijereja, posebno posle nedavne sinodske odluke o smeni njegovog duhovnog sina episkopa zapadnoameričkog Maksima (Vasiljevića) sa mesta redovnog profesora Bogoslovskog fakulteta.
      Vladika Atanasije nije bio pozvan ni na poslednje majsko zasedanje Sabora, iako je trebalo da na njemu učestvuje po više saborskih tema u čijem rešavanju učestvuje. Poslednje saborsko zasedanje SPC obeležila je želja predsednika Republike da uđe u Sabor, koja se završila njegovim spornim prijemom u jednom od patrijaršijskih salona na kome se sukobio sa vladikama koje ne podržavaju njegovu kosovsku politiku.
      Vučić se nezvanično pominje kao jedan od govornika 8. oktobra na centralnoj svečanoj akademiji u Centru „Sava“, što u Patrijaršiji nije moguće i zvanično potvrditi. Danas se obratio Informativnoj službi SPC i vladici Irineju bačkom tražeći odgovore na pitanja o sastavu IO za proslavu, koji je posle majskog Sabora zamenio ranije imenovan saborski odbor za proslavu jubileja, otkazanim pozivima zvaničnicima drugih pomesnih crkava, visini državne pomoći u proslavi jubileja, kao i potvrdu spekulacija o tome da vladika Atanasije nije pozvan u Žiču.
      Odgovor do juče naš list nije dobio, kao ni zvaničan stav Srpske crkve o ideji carigradskog patrijarha Bartolomeja da 800 godina njene autokefalnosti proslavi u Nikeji, gde bi trebalo da se okupe poglavar i svi srpski arhijereji SPC. Mitropolit Porfiriji poslednja dva dana nije odgovarao na telefonske pozive, a javnosti se obratio preko RTS gde je, između ostalog, podsetio da je „dobijanje samostalnosti SPC najznačajniji događaj u istoriji srpske Crkve i srpskog naroda“.
      Prema zvaničnim najavama Izvršnog odbora SPC za obeležavanje 800 godina crkvene samostalnosti, centralne svečanosti trebalo bi da okupe sve srpske arhijereje iz otadžbine i rasejanja. Oni bi posle proslave u Žiči, Studenici i Kraljevu, u ponedeljak trebalo da posete Kosovo i Metohiju – manastire Pećka Patrijaršija i Visoki Dečani, da bi dan kasnije prisustvovali svečanoj duhovno-kulturnoj akademiji u beogradskom centru Sava.
      Kao završnica centralne proslave za 9. oktobar najavljeno je otvaranje izložbe u Muzeju SPC pod nazivom „Osam vekova umetnosti po okriljem SPC“, na kojoj bi trebalo da bude izloženo 300 crkvenih rukopisnih knjiga, dokumenata, ikona i drugih crkvenih vrednosti koje do sada nisu bile u javnosti.
      Prema zvaničnom saopštenju, glavni nosilac i organizator centralne proslave je SPC uz pomoć drugih značajnih institucija.
    • Од Логос,
      У емисији "Разговор угодни" на телевизији "Храм", гост протопрезвитера-ставрофора др Драгомира Санда, аутора емисије, био је протопрезвитер-ставрофор Живадин Протић, настојатељ београдског храма Сабора српских светитеља на Карабурми. Благодарећи телевизији Храм доносимо видео запис емисије.        Извор: Телевизија Храм
    • Од Логос,
      У емисији "Разговор угодни" на телевизији "Храм", гост протопрезвитера-ставрофора др Драгомира Санда, аутора емисије, био је јеромонах Теофил (Димитрић), игуман свештене обитељи манастира Осовца у Епархији бањалучкој. Благодарећи телевизији Храм доносимо видео запис емисије.   

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...