Jump to content

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 22 часа, dragisa рече

ok ajde da vidimo kakav je kontekst:

  • 12. A ako se Hristos propovijeda da je ustao iz mrtvih, kako neki među vama govore da nema vaskrsenja mrtvih?
  • 13. A ako nema vaskrsenja mrtvih, to ni Hristos nije ustao.
  • 14. A ako Hristos nije ustao, onda je prazna propovijed naša, pa prazna i vjera vaša.
  • 15. A pokazujemo se i lažni svjedoci Božiji što svjedočismo protiv Boga da vaskrse Hrista, kojega ne vaskrse, ako, dakle, mrtvi ne ustaju.
  • 16. Jer ako mrtvi ne ustaju, to ni Hristos nije ustao.
  • 17. A ako Hristos nije ustao, uzalud vjera vaša: još ste u grijesima svojim.
  • 18. Onda i oni koji usnuše u Hristu, propadoše.
  • 19. I ako se samo u ovome životu nadamo u Hrista, jadniji smo od sviju ljudi.
  • 20. No zaista je Hristos ustao iz mrtvih, te postade prvenac onih koji su umrli.
  • 21. Jer pošto je kroz čovjeka smrt, kroz čovjeka je i vaskrsenje mrtvih.
  • 22. Jer kao što u Adamu svi umiru, tako će i u Hristu svi oživjeti.
  • 23. No svaki u svome redu: prvenac Hristos, potom, o njegovu dolasku, oni koji su Hristovi:
  • 24. Onda kraj, kad preda Carstvo Bogu i Ocu, kad ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.
  • 25. Jer on treba da caruje dok ne položi sve neprijatelje pod noge svoje.
  • 26. Posljednji neprijatelj ukinuće se - smrt.
  • 27. Jer sve pokori pod noge njegove. A kada kaže da mu je sve pokoreno, očigledno, osim Onoga koji mu pokori sve.
  • 28. A kad mu sve pokori, onda će se i sam Sin pokoriti Onome koji mu sve pokori, da bude Bog sve u svemu.
  • 29. Inače, šta će činiti oni koji se krštavaju za mrtve; ako mrtvi uopšte ne vaskrsavaju? Zašto se i krštavaju za mrtve?
  • 30. Zašto se i mi izlažemo opasnosti svaki čas?
  • 31. Svaki dan umirem, tako mi, braćo, vaše pohvale, koju imam u Hristu Isusu Gospodu našem.
  • 32. Jer ako se po čovjeku borih sa zvjerovima u Efesu, kakva mi je korist? Ako mrtvi ne ustaju - da jedemo i pijemo, jer sutra ćemo umrijeti!

Dragisa, my friend, opste je poznata stvar da se ova 15 glava u 1.Korincanima poslanici apostola Pavla bavi pitanjem vaskrsenja Hristosa i opsteg vaskrsenja mrtvih (i zivih koji ostanu) na kraju vremena i istorije i to je glavni kontekst koji postoji u ovoj 15.glavi.

Tako tumace ovu 15. glavu svi svetitelji i tako je uslo u Simvol vere, .... cekam vasksenje mrtvih i zivot buduceg veka... i jasno je da to zajedno ispovedamo i nema nista sporno i da tako stoje stvari sa jedinstvenim dogadjajem opsteg vaskrsenja mrtvih u preobrazenim telima koje cekamo da se dogodi na kraju vremena. Zbog toga i mislim da to moramo imati uvek vidu kao osnov kada pricamo o stvarima vaskrsenja da ne bismo skrenuli u neke price koje nisu povezane sa vaskrsenjem tela u pravom smislu,... ne znam, koliko se secam postoji ono pogresno ucenje i jeres hilijazma o nekom tkz. hiljadugodisnjem carstvu svetih kod nekog 'prvog' vaskrsenja i slicno i to se desilo jer nisu pravilno shvatili pricu oko opsteg vaskrsenja tela,.... ne kazem da ti ili ja gresimo, nego da budemo oprezni kod ovih pitanja. :!:

Jer, kada smo ustanovili ovaj osnovni princip vaskrsenja tela kao istorijskog dogadjaja u vremenu, onda mozemo da uvedemo u pricu oko pojma vaskrsenja i ovaj jedan slican drugi termin, pojam vaskrsenja duse od greha koji moze da bude neka odgovarajuca prica o onim stvarima koje stalno potenciras,..... da sada i ovde sebi gradimo spasenje i imamo obozenje po blagodati i daru.

I, onda na kraju imamo ovakvu postavku stvari, imamo svetitelje koji svi veruju u vaskrsenje nasih tela na kraju istorije i vremena u tom dogadjaju opsteg vaskrsenja, ali imamo i njihova tumacena i ucenja kako sada i ovde mozemo da vaskrsavamo i dusom i koje to vaskrsenje duse sveti opisuju na razne nacine i raznim jezikom i recima i teoloskim i umetnickim stilovima, kako je kome dano' i kako je primio.

I, onda imamo na primer sv.Jovana koji u svojoj Lestvici pouka 29, ......govori o vaskrsenju duse pre sveopsteg vaskrsenja,.... znaci, imamo i to sto pricas ,.... sada i ovde koje je stvar vaskrsenja duse,  pre tog sveopsteg vaskrsenja tela,.... sto je po sv.Jovan  vrhunac duhovnog podviga svetitelja kroz ceo njihov zivot koji se krunise u savrsenoj ljubavi prema Bogu i ljudima.

https://svetosavlje.org/lestvica/31/

Ali, opet, svi svetitelji se slazu da ovde na zemlji imamo kako se kaze u svetootackoj litelaturi predukus onih stvari sto ce tek doci,  sada vidimo kao u ikoni buduce carstvo ili kako kaze apostol Pavle... Тако сад видимо као кроз стакло, у загонетки, а онда ћемо лицем к лицу; сад познајем нешто, а онда ћу познати као што сам познат... gde on pominje .... sada... :D... ali i ... onda... gde misli na realnost buducih stvari koje su u vaskrsenju tela i zadobijanju buduceg carstva i kada cemo videti..... licem k licu....znaci u fullu tek tada.

пре 22 часа, dragisa рече
On 29.6.2019. at 20:51, Bokisd рече

Ovo u vezi 16.stiha, on se nadovezuje na neke druge stihove i ima kontekst samo vezano za te druge stihove, recimo, ...18 Дакле, и они који помреше у Христу, изгибоше... Vaskrsenje je vezano za Hristosa, On je vaskrsao i ustao iz groba i pobedio smrt i apostol ovde objasnjava da ...14  А ако Христос не уста, узалуд дакле проповедање наше, а узалуд и вера ваша... zbog toga sto je Hristos ustao to je osnova nase vere i zbog toga tu veru i povezuje sa onom verom u nase vaskrsenje..... i ako neko ne veruje u vaskrsenje Hristosa onda necemo verovati i u dogadjaj naseg vaskrsenja i zbog toga ovi stihovi gore 14. i 16.

ja bi se 95% složio sa svim što si ovde opisao, međutim odaje te ovaj boldovani detalj. dakle stvar je suptilna i zahteva pažnju u čitanju kako bi smo se dobro razumeli. dakle ti kao što i inače tvrdiš navodno veruješ u isto kao i ja a ja ti pokazujem da ne verujemo u isto, a to se vidi iz smisla tvoje rečenice. dakle u 95% se slažemo ali ovih 5% radikalno menja stvar jer ostaješ zarobljen u percepciji očekivanja budućeg događaja.

da krenem od pojmova: po tebi je pojam vere nešto slično pojmu nadanja, da tako kažem po tebi je vera neka vrsta poverenja da će se nešto na kraju sigurno dogoditi jer je obećano i zapisano, i ti veruješ da će to tako sigurno biti. čvrstina vere se u ovom svetlu vidi u nepokolebivoj ubeđenosti da to tako mora biti jer ti potpuno veruješ u reč Gospodnju. dakle može se reći da je to vera na blanko, vera bez dokaza. u takvom smislu vera što je zatucanija to je bolja odnosno čvršća. međutim ja mislim da je takva vera pogubna. vera koja nije zasnovana na otkrivenju je 100% pogrešna. (manje važna napomena: naravno da se u veru ulazi sa tim blanko poverenjem ali to je samo ulaznica i vrlo kratko traje, ne i konačni produkt vere). Apostol u gornjem citatu upravo govori ljudima koji su krenuli u veru na ovaj način i zapeli na tom putu. on ih i prekoreva jer shvata da oni nisu uspeli da zakorače u Hrista i kroz Hrista dođu do poznanja Istine, a to je sam IH potvrdio kao ultimativni cilj odnosno suština Negove radosne vesti (Jn. 17, 3) zbog koje je i došao. Kada Apostol kaže 13. A ako nema vaskrsenja mrtvih, to ni Hristos nije ustao. ovo se ne odnosi na mrtve koji će u nekom budućem UNIKATNOM trenutku svi odjedared ustati ( Ili kako si ti to rekao: i ako neko ne veruje u vaskrsenje Hristosa onda necemo verovati i u dogadjaj naseg vaskrsenja , ukoliko sam dobro razumem ovaj tanani prizvuk onda necemo verovati i u dogadjaj naseg vaskrsenja govori o toj vrsti vere u taj budući unikatni trenutak). ne Apostol ovde govori o aktuelnom OVDE I SADA vaskrsenju mrtvih koje je u duhovnom smislu bukvalno ustajanje iz mrtvih. to Vaskrsenje mrtvih ovde i sada je ujedno i vaznesenje i ovapločenje i...sve ono što sam pisao, odnosno kako to Apostol lepo i kratko kaže vera je potvrda stvari ne vidljivih.  

dakle da jedno je verovati u Boga za Oca a drugoje znati Boga za Oca kroz Hrista. vera koja ne dostigne do temelja o to je Sinovstvo nije vera, tvrdim da Crkva nije sagrađena i evo opstala na tom temelju (na temelju te "obveznice/čeka" koja nikako da se unovči već 2000 godina, i sve pomera na za u budući događaj) već da je sagrađena na direktnom opitu na to vodi živoj, koji je ovde i sada, koji ne veruje na slepo, nego veruje ono što živi i što opituje. mnogo je velika razlika između ove prve i ove druge vere. prva je nadanje sa milion i jednom mogućom stranputicom a druga je poznanje u Sinu koji: zasija svetu svetlost razuma...

da bi prošli kroz ceo citat i njegov kontekst odnosno njegov osnovni smisao, ima mnogo da se piše, jer sad dolazimo na onaj deo a ko su onda mrtvi iz 18. 20. i 23. stiha i kako se sad spominje redosled ako je sve sada i ovde ali o tome u drugom postu malo kasnije....

Dobro je sto se slazemo u 95%,.... ovih 5% mogu da budu neka sloboda misli i razlicite interpretacije jednih istih stvari jer nismo isti i tesko bas mozemo,..... sve u veri svi sve isto da shvatimo... (al' sam smislio maksimu...:stidljiv: :D).

Sad, ovo u vezi vere, u principu meni jeste na blanko, mislim verujem u vaskrsenje Isusa Hrista i vaskrsenje tela, ali ne znam kako ce se desiti i kako ce sve to izgledati. Ali, slusam i citam druge koji mozda mogu da nam kazu nesto o tome i to su naravno apostoli i njihovi naslednici svetitelji ili drugacije receno, veru zasnivam i na otkrovenju koje si pomenuo i onaj ko ne zasniva veru na otkrovenju moze vrlo lako da pogresi nesto ili ne daj Boze izgubi veru. Ali, opet, otkrovenje protumaceno kroz crkvu i svetitelje jer mi tesko mozemo svojim umom tacno da razumemo otkrovenje. To nesto o veri.

Opet o stihu .... 13 И ако нема васкрсења мртвих, то ни Христос не уста.

Mislim da se mozda ne razumemo. Jer kazes,..... "Apostol ovde govori o aktuelnom OVDE I SADA vaskrsenju mrtvih koje je u duhovnom smislu bukvalno ustajanje iz mrtvih. to Vaskrsenje mrtvih ovde i sada je ujedno i vaznesenje i ovapločenje i...sve ono što sam pisao, odnosno kako to Apostol lepo i kratko kaže vera je potvrda stvari ne vidljivih".....

Pa, Dragisa, ako kazes da je to vaskrsenje aktualno,  kroz neko u duhovno smislu bukvalno ustajanje iz mrtvih, onda ja to ne vidim drugacije nego da se to tice tog duhovnog ustajanja u smislu vaskrsenja duse i savrsenog duhovnog bestrasca (koje sam gore naveo)...... kada verovatno mozemo (tu mislim na svetitelje) ili duhovno ili umno ili sozercenjem (Bog zna kako) da vidimo (opet, nismo mi u pitanju nego sveti... :D) i to nase buduce vaskrsenje tela, da nam bude aktuelno u duhu.

Nesto kao sto ovde kaze sv.Avgustin u svojoj knjizi O drzavi Bozijoj, 13 knjiga, 20 poglavlje koje se zove :

O tome kako će put (telo, ... hrvatski prevod) svetih, koja sada počiva u nadi, biti obnovljena s boljim svojstvom negoli što bijaše u prvih ljudi prije grijeha 

20. Zbog toga čak i sada duše preminulih svetih zato nemaju tešku smrt, kojom su razdvojene od svojih tijela, jer njihova »put počiva u nadi« .... (Psalam 16,9....  Тога ради радује се срце моје, и весели се језик мој, још ће се и тело моје смирити у уздању;...) ,.....  pa kakve god ona uvrede primila, pošto je iščeznuo svaki osjećaj. I ne, kao što se Platonu činilo, da one iz zaborava čeznu za tijelima, nego prije zbog toga što se sjećaju, što im je obećao Onaj koji nikoga ne obmanjuje, koji im je zajamčio »da im ni jedna vlas s glave neće propasti« (Lk. 21,18) , pa žudno i strpljivo očekuju uskrsnuće tijela, u kojima su pretrpjele mnoge nevolje, i u kojima neće oćutjeti više ništa takvo. Naime, ako nisu mrzili svoju put (Ef.5, 29 .... Јер нико никад не омрзну на своје тијело, него га храни и његује, као и Господ Цркву......) kad su je duhovnim zakonom prisiljavali (jer se ona svojom slabošću opirala njihovoj nakani), koliko li je više ljube sada kad će i sama biti duhovna! Kao što se duh posve primjereno naziva putenim kad služi puti, tako će se i put nazivati duhovnom kad služi duhu, i to ne jer će se ona pretvoriti u duh - kako neki misle prema onome što je pisano: »Sije se tijelo životinjsko, uskrsava tijelo duhovno« (1.Kor.15,44) , nego što će se podvrgnuti duhu u najvišoj i čudesnoj pripravnosti na posluh, sve dok ne ispuni najpouzdaniju odluku nerazorive besmrtnosti, lišena svakog čuvstva tegobe, svake propadljivosti i tromosti.

Sta znam, meni licno posle ovih reci sv.Avgustina mnoge stvari su jasnije u veri, stvarno mislim. I u pravu si da moze o ovome da se pise.... (ali ne mi, nego da citamo kod svetitelja,... mislim da se slazes...:osmeh:).... a i ja sam pregoreo u vijuge...:w9k3k6: :smeh1:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bokisha što bi rekao guru, šta ti jedeš :D:D:D

žao mi je što nemam vremena, ali biće ga da detaljno nastavim/odgovorim. ukratko: ono gde se ja i ti razilazimo je npr. što ti izraze "Vaskrsenje tela" "Vaskre telom" "Vaskrse u telu" "vaskrnu ćemo telom ili u telu" nikako ne možeš da odvojiš od nekog budućeg hipergigamega (unikatnog) događaja, ono što ja zastupam je da je upravo duhovno vaskrsenje čoveka (ustajanje iz groba, nova tvar, rođenje ozgo,...) koje je naravno "...u telu", "...telom", "...tela" koje imamo sada, upravo ono što radosna vest propoveda. spasenje čoveka i pojava Spasitalja kao njegov "drugi" i slavni dolazak je upravo ta mogućnost koja nam je Njime otvorena podarena a mislim čak i zadata (zato je i sud takav kakav je: ili idite od mene ne poznajem vas ili uđite...). onda posledično nekako sledeća tema dođe kao opisi tih "duhovnih tela" (posle vaskrsenja) koje mi nužno shvatamo kao nešto ovako ili onako (zavisno od moći imaginacije) jer eto ta tela koja su ustala iz (fizičkih) grobova moraju biti jelte nešto specijalno-specifično-mistično (u svakom slučaju drugačija nego ova sada) a nikako ne možemo da prihvatimo da su to ova naša tela (ovde i sada) ali sada oblagodaćena Duhom. tela koja blagodaću ozgo bivaju da tako kažem rukovođena i koja zbog toga (zbog dara odozgo) uspevaju da nadvaladaju prirodu u smislu gubitka strasti, gubitka potreba, pa čak i gubitka robovanju pririodnih zakonitosti (mnogobrojni su primeri raznih mučenika koje npr stave u užarenu peć oni izađu živi, ili odseku mu ruku ona se spoji, ili zaspu u pećini i probude se posle par stotina godina). dakle da SF priča ali ovde i sada. dakle nama sve što je strano ili ne moguće nekako guramo za neki "drugi put" jednog dana kad sve bude drugačije...

I na kraju smrt, da čak i tako vaskrsla i oblagodaćena tela umiru, nešto što je na prvu loptu nelogično odnosno nešto što u tvom viđenju ovoga, sasvim sigurno nije logično (šta su vaskrsavali ako opet umru) a ja te podsećam na delove javenđelja gde se vidi da ljudi koji su vaskrsli su opet umrli (Lazar, bolesna devojka, 500 duša (ili kako je već navedeno u NZ ne mogu da se setim tačno). dakle ako su vaskrsli trebali bi po tvojoj logici da su i danas dan živi, ako je tako gde su? nema ih, mes čini da su umrli. ako su umrli onda po tvojoj logici oni ustvari nisu ni vaskrsli nego... nemam pojama prividno vaskrsli. a u jevanđelju je to opisano kao vaskrsenje. i šta sad da radimo?

druga je stvar kako će izgledati nastavak nas kao ličnosti i šta će biti nosioc te naše ličnosti po našoj smrti, jer sve stvoreno mora umreti ali po blagodati i imati život večni. međutim vaskrsenje tela ovakvog kakvog ga imamo je moguće samo ovde i sada.

Share this post


Link to post
Share on other sites

da dodam, obredi krštenja monaštvai druge prakse crkve kao i pesme ukazuju na tu poruku, parafaraziram ako umreš dok si živ živećeš i kad umreš, to nam je jednostavno zadato i dokazano Hristom, te se u njemu odnosno njim i spasavamo, jedino on predstavlja vrata put istinu i život, njime s e pričešćujemo... da ne smaram mislim da je poenta jasna

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 сат, dragisa рече

čisto sumnjam

dragisa to sto si opisao deluje kao neko bas opasno stanje. kako znas da je bilo od Boga? gledano na to kako se zavrsilo... ako sam dobro shvatila iz tvoje price... zato sto kazu da ce u neka poslednja vremena i djavo davati svoja neka blazenstva i imitirati Bozje prisustvo... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 30.6.2019. at 1:04, dragisa рече

ok ajde da vidimo kakav je kontekst:

  • 12. A ako se Hristos propovijeda da je ustao iz mrtvih, kako neki među vama govore da nema vaskrsenja mrtvih?
  • 13. A ako nema vaskrsenja mrtvih, to ni Hristos nije ustao.
  • 14. A ako Hristos nije ustao, onda je prazna propovijed naša, pa prazna i vjera vaša.
  • 15. A pokazujemo se i lažni svjedoci Božiji što svjedočismo protiv Boga da vaskrse Hrista, kojega ne vaskrse, ako, dakle, mrtvi ne ustaju.
  • 16. Jer ako mrtvi ne ustaju, to ni Hristos nije ustao.
  • 17. A ako Hristos nije ustao, uzalud vjera vaša: još ste u grijesima svojim.
  • 18. Onda i oni koji usnuše u Hristu, propadoše.
  • 19. I ako se samo u ovome životu nadamo u Hrista, jadniji smo od sviju ljudi.
  • 20. No zaista je Hristos ustao iz mrtvih, te postade prvenac onih koji su umrli.
  • 21. Jer pošto je kroz čovjeka smrt, kroz čovjeka je i vaskrsenje mrtvih.
  • 22. Jer kao što u Adamu svi umiru, tako će i u Hristu svi oživjeti.
  • 23. No svaki u svome redu: prvenac Hristos, potom, o njegovu dolasku, oni koji su Hristovi:
  • 24. Onda kraj, kad preda Carstvo Bogu i Ocu, kad ukine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu.
  • 25. Jer on treba da caruje dok ne položi sve neprijatelje pod noge svoje.
  • 26. Posljednji neprijatelj ukinuće se - smrt.
  • 27. Jer sve pokori pod noge njegove. A kada kaže da mu je sve pokoreno, očigledno, osim Onoga koji mu pokori sve.
  • 28. A kad mu sve pokori, onda će se i sam Sin pokoriti Onome koji mu sve pokori, da bude Bog sve u svemu.
  • 29. Inače, šta će činiti oni koji se krštavaju za mrtve; ako mrtvi uopšte ne vaskrsavaju? Zašto se i krštavaju za mrtve?
  • 30. Zašto se i mi izlažemo opasnosti svaki čas?
  • 31. Svaki dan umirem, tako mi, braćo, vaše pohvale, koju imam u Hristu Isusu Gospodu našem.
  • 32. Jer ako se po čovjeku borih sa zvjerovima u Efesu, kakva mi je korist? Ako mrtvi ne ustaju - da jedemo i pijemo, jer sutra ćemo umrijeti!

hoću da ti pokažem da ti nemaš pravo shvatanje upravo konteksta, i onoga šta ustvari ovi stihovi govore. ti kažeš sledeće:

ja bi se 95% složio sa svim što si ovde opisao, međutim odaje te ovaj boldovani detalj. dakle stvar je suptilna i zahteva pažnju u čitanju kako bi smo se dobro razumeli. dakle ti kao što i inače tvrdiš navodno veruješ u isto kao i ja a ja ti pokazujem da ne verujemo u isto, a to se vidi iz smisla tvoje rečenice. dakle u 95% se slažemo ali ovih 5% radikalno menja stvar jer ostaješ zarobljen u percepciji očekivanja budućeg događaja.

da krenem od pojmova: po tebi je pojam vere nešto slično pojmu nadanja, da tako kažem po tebi je vera neka vrsta poverenja da će se nešto na kraju sigurno dogoditi jer je obećano i zapisano, i ti veruješ da će to tako sigurno biti. čvrstina vere se u ovom svetlu vidi u nepokolebivoj ubeđenosti da to tako mora biti jer ti potpuno veruješ u reč Gospodnju. dakle može se reći da je to vera na blanko, vera bez dokaza. u takvom smislu vera što je zatucanija to je bolja odnosno čvršća. međutim ja mislim da je takva vera pogubna. vera koja nije zasnovana na otkrivenju je 100% pogrešna. (manje važna napomena: naravno da se u veru ulazi sa tim blanko poverenjem ali to je samo ulaznica i vrlo kratko traje, ne i konačni produkt vere). Apostol u gornjem citatu upravo govori ljudima koji su krenuli u veru na ovaj način i zapeli na tom putu. on ih i prekoreva jer shvata da oni nisu uspeli da zakorače u Hrista i kroz Hrista dođu do poznanja Istine, a to je sam IH potvrdio kao ultimativni cilj odnosno suština Negove radosne vesti (Jn. 17, 3) zbog koje je i došao. Kada Apostol kaže 13. A ako nema vaskrsenja mrtvih, to ni Hristos nije ustao. ovo se ne odnosi na mrtve koji će u nekom budućem UNIKATNOM trenutku svi odjedared ustati ( Ili kako si ti to rekao: i ako neko ne veruje u vaskrsenje Hristosa onda necemo verovati i u dogadjaj naseg vaskrsenja , ukoliko sam dobro razumem ovaj tanani prizvuk onda necemo verovati i u dogadjaj naseg vaskrsenja govori o toj vrsti vere u taj budući unikatni trenutak). ne Apostol ovde govori o aktuelnom OVDE I SADA vaskrsenju mrtvih koje je u duhovnom smislu bukvalno ustajanje iz mrtvih. to Vaskrsenje mrtvih ovde i sada je ujedno i vaznesenje i ovapločenje i...sve ono što sam pisao, odnosno kako to Apostol lepo i kratko kaže vera je potvrda stvari ne vidljivih.  

dakle da jedno je verovati u Boga za Oca a drugoje znati Boga za Oca kroz Hrista. vera koja ne dostigne do temelja o to je Sinovstvo nije vera, tvrdim da Crkva nije sagrađena i evo opstala na tom temelju (na temelju te "obveznice/čeka" koja nikako da se unovči već 2000 godina, i sve pomera na za u budući događaj) već da je sagrađena na direktnom opitu na to vodi živoj, koji je ovde i sada, koji ne veruje na slepo, nego veruje ono što živi i što opituje. mnogo je velika razlika između ove prve i ove druge vere. prva je nadanje sa milion i jednom mogućom stranputicom a druga je poznanje u Sinu koji: zasija svetu svetlost razuma...

da bi prošli kroz ceo citat i njegov kontekst odnosno njegov osnovni smisao, ima mnogo da se piše, jer sad dolazimo na onaj deo a ko su onda mrtvi iz 18. 20. i 23. stiha i kako se sad spominje redosled ako je sve sada i ovde ali o tome u drugom postu malo kasnije....

Da li to ima veze sa onim:" neki od vas ovde neće umreti a videće dolazak sile i slave carstva Božijeg?"

Neće umreti fizičkom smrću već će doživeti opit carstva Božijeg, dok će neki drugi pak ostati na toj veri:" Blago onima koji poverovaše a ne videše?"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 часа, sanja84 рече

jos nesto.. da li ta preobrazba koja vam se dogodila... da li ste u to vreme dosta vremena provodili za internetom... iznosili misljenje na nekim forumima?... kao sad? 

zašto pitam...pravim malo istraživanje tih mističnih fenomena, pa i doživljaja "psihičnih bolesnika"-što da ne.

Prosto verujem u Božija proviđenja, u varke djavola ali i u ljudskih ruku delo... (vidi link) ...kažu da ima i toga.

a opet, takvih ljudskih ruku dela nije bilo u to doba kad je pisano Jevanđelje...pa vas pitam sad ja iskreno, ako stanete pred sobom..šta se dogodilo sa vama kad ste bili saterani u taj čošak, kad ste se odrekli svega, kad ste shvatili da se ipak niste odrekli sebe i kad ste kako kažete ispali iz šina i shvatili da ste daleko od spasenja...

i evo pokušavam da dam jedan drugi link do druge pesme i stalno mi ispada ova pesma...eto prijavljujem tehničku grešku, ali rekoh i ova pesma je lepa- pa je neću obrisati

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 часа, sanja84 рече

dragisa to sto si opisao deluje kao neko bas opasno stanje. kako znas da je bilo od Boga?

pazi sve je otvoreno i ja sam sam razmišljao o tome (ali to zato što sam veliki skeptik) međutim i ta razmišljanja su opet u funkciji toga kao ajde da probam da sagledam eventualno drugačiju priču (da je od onoga rogatog), jer ono što je meni bilo fascinantno je taj milion posto osećaj to je to, jednostavno previše je onako kako bi trebalo da bude pa ni sam nisam mogao da verujem da je to to. a šta je bilo. pa bilo je sve ono kako je i opisano u jevanđelju (a darovi su:ljubav, ne nadimanje, trpljenje, ne traženje svoga...): neizmerna ljubav prema svemu, ogromna empatija i ljubav prema svima i svemu, gubitak gordosti, sebičnosti, pogrešnih želja,.. jednostavno potrajalo bi dugo to opisivanje ali reći ću ovako divan osećaj celovitosti. stvarno je tačno da nas greh razbija i onda živimo nekako rascepljeno ništa ne ide problem ovde, problem onde, stalna briga ili stres, a tamo jedna divna celovitost, svaki trenutak ispunjen ajde da kažem srećom (ne znam kako to da definišem), kada stvari ne idu nemaš problem sa tim, ideš dalje jer ti je jedino bitno da si "tu" a Bog šta otvori-otvori ...itd

u svakom slučaju veliko prepoznavanje u NZ, ja koji sam mislio da su lljudi u crkvi najveće budale a crkva prevara za statistički gledano neophidan broj debila koji uvek moraju da postoje, došao sam do toga, kako u NZ kaže, da sam bukvalno hteo sa prozora da se derem ljudi svako slovo je u ovoj knjizi tačno!

oh, kad se setim... molitva. sada se ni nemolim, tada levom nogom ustanem još ni desnu nisam spustio već mi je molitvenik NZ psalmi i akatist u rukama, niko nije morao da me tera ili propisuje, sam sam leteo ka tome. jednostavno život sa Bogom, Život 24h....

пре 6 часа, sanja84 рече

gledano na to kako se zavrsilo... ako sam dobro shvatila iz tvoje price... zato sto kazu da ce u neka poslednja vremena i djavo davati svoja neka blazenstva i imitirati Bozje prisustvo... 

zavrsilo se ne zato da bi me neko nasamario (i doveo do "pomisli") nego se zavrsilo zato što sam negde ni sam neznam gde i kako otškrinuo vrata starom čoveku i verovatno se to posadilo i krenulo da pušta korenje u svakom slučaju sam sam kriv za gubitak. nikoga ne mogu da optužim ako je moje srce "ohladnjelo", kako... ne sećam se.

пре 5 часа, sanja84 рече

jos nesto.. da li ta preobrazba koja vam se dogodila... da li ste u to vreme dosta vremena provodili za internetom... iznosili misljenje na nekim forumima?... kao sad? 

kakav crni internet... internet je došao kasnije kada sam počeo besomučno da tražim to što sam izgubio, pa knjige, pa pokušaj formalnog obrazovanje, pa i gordost kao ti nešto znaš...

tada je bila samo jedna celovitost, sve što mi je bilo ne moguće (ili i sada ne moguće) nestalo je bez traga i glasa da nism ni pomislio na to. npr cigare: bacio sam ih i nikada mi nisu pale na pamet (nisam pušio 4 godine sad tučem 2 pakle), žene: vidim "atraktivnu" devojku... meni nje žao... nešto što mi se nikada pre i nikada kasnije nije desilo, ljudi... gledam a lice svakog od njih mi prelepo u naj "prostijim" licima sam video neznam kako to da opišem ali Lepotu, nikad neću zaboraviti jednog mongoloida kojeg sam video na stanici, ja gledam a on meni kao anđeo (nikada pre nisam "voleo" ljude) i isto tako vidiš i ljude koji vuku lance greha vidiš njihovu unakaženost i mnogo ti je žao, empatija: uvek sam bio stipsa, odjedanput ne mogu a da ne pomognem ili bar ne uradim nešto za nekog kome treba...itd, život na nebu. što više daješ ili šalješ to više primaš ljubavi. shvataš kako je divan ovaj život. čak sam počeo i biljke da volim imao sam neki bosiljak u sobi koji se rzgrano i zauzeo ceo prozor. mojima koji su sa mnom imali samo probleme i vukli me ko neki tert ništa nije bilo jasno.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 33 минута, dragisa рече

pazi sve je otvoreno i ja sam sam razmišljao o tome (ali to zato što sam veliki skeptik) međutim i ta razmišljanja su opet u funkciji toga kao ajde da probam da sagledam eventualno drugačiju priču (da je od onoga rogatog), jer ono što je meni bilo fascinantno je taj milion posto osećaj to je to, jednostavno previše je onako kako bi trebalo da bude pa ni sam nisam mogao da verujem da je to to. a šta je bilo. pa bilo je sve ono kako je i opisano u jevanđelju (a darovi su:ljubav, ne nadimanje, trpljenje, ne traženje svoga...): neizmerna ljubav prema svemu, ogromna empatija i ljubav prema svima i svemu, gubitak gordosti, sebičnosti, pogrešnih želja,.. jednostavno potrajalo bi dugo to opisivanje ali reći ću ovako divan osećaj celovitosti. stvarno je tačno da nas greh razbija i onda živimo nekako rascepljeno ništa ne ide problem ovde, problem onde, stalna briga ili stres, a tamo jedna divna celovitost, svaki trenutak ispunjen ajde da kažem srećom (ne znam kako to da definišem), kada stvari ne idu nemaš problem sa tim, ideš dalje jer ti je jedino bitno da si "tu" a Bog šta otvori-otvori ...itd

u svakom slučaju veliko prepoznavanje u NZ, ja koji sam mislio da su lljudi u crkvi najveće budale a crkva prevara za statistički gledano neophidan broj debila koji uvek moraju da postoje, došao sam do toga, kako u NZ kaže, da sam bukvalno hteo sa prozora da se derem ljudi svako slovo je u ovoj knjizi tačno!

oh, kad se setim... molitva. sada se ni nemolim, tada levom nogom ustanem još ni desnu nisam spustio već mi je molitvenik NZ psalmi i akatist u rukama, niko nije morao da me tera ili propisuje, sam sam leteo ka tome. jednostavno život sa Bogom, Život 24h....

zavrsilo se ne zato da bi me neko nasamario (i doveo do "pomisli") nego se zavrsilo zato što sam negde ni sam neznam gde i kako otškrinuo vrata starom čoveku i verovatno se to posadilo i krenulo da pušta korenje u svakom slučaju sam sam kriv za gubitak. nikoga ne mogu da optužim ako je moje srce "ohladnjelo", kako... ne sećam se.

kakav crni internet... internet je došao kasnije kada sam počeo besomučno da tražim to što sam izgubio, pa knjige, pa pokušaj formalnog obrazovanje, pa i gordost kao ti nešto znaš...

tada je bila samo jedna celovitost, sve što mi je bilo ne moguće (ili i sada ne moguće) nestalo je bez traga i glasa da nism ni pomislio na to. npr cigare: bacio sam ih i nikada mi nisu pale na pamet (nisam pušio 4 godine sad tučem 2 pakle), žene: vidim "atraktivnu" devojku... meni nje žao... nešto što mi se nikada pre i nikada kasnije nije desilo, ljudi... gledam a lice svakog od njih mi prelepo u naj "prostijim" licima sam video neznam kako to da opišem ali Lepotu, nikad neću zaboraviti jednog mongoloida kojeg sam video na stanici, ja gledam a on meni kao anđeo (nikada pre nisam "voleo" ljude) i isto tako vidiš i ljude koji vuku lance greha vidiš njihovu unakaženost i mnogo ti je žao, empatija: uvek sam bio stipsa, odjedanput ne mogu a da ne pomognem ili bar ne uradim nešto za nekog kome treba...itd, život na nebu. što više daješ ili šalješ to više primaš ljubavi. shvataš kako je divan ovaj život. čak sam počeo i biljke da volim imao sam neki bosiljak u sobi koji se rzgrano i zauzeo ceo prozor. mojima koji su sa mnom imali samo probleme i vukli me ko neki tert ništa nije bilo jasno.

 

vau...

jel vam se desilo možda da kad gledate ljude prosto vidite stanje nekih duša, a one koje niste mogli da sagledate su zapravo oni koji su se molili Isusovom molitvom- verovatno...?  mislim to i na stanje prirode, životinja, sveta...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 часа, sanja84 рече

vau...

jel vam se desilo možda da kad gledate ljude prosto vidite stanje nekih duša, a one koje niste mogli da sagledate su zapravo oni koji su se molili Isusovom molitvom- verovatno...?  mislim to i na stanje prirode, životinja, sveta...

 

ne nisam imao neka tako detaljna viđenja, mislim da to što sam doživeo je verovatno neki prvi stepen u ko zna kolikoj gradaciji i dubini blagodati. ali u svakom slučaju da nekakav duhovni vid mi se otvorio, jer sam ljude i svet (prirodu ne toliko) video drugačije. u nekim obrisima (ali ne obrisima kao mutno, nego obrisi u smislu vidiš nešto ali bez sad pojedinačnih detalja, što uopše ne umanjuje to što vidiš, jer i to što vidiš te fascinira, da tako kažem) video sam duše koja se muče a i neznaju da se muče, koje su u lancima i stegama sopstvenih izbora (a po nekad uvereni u ispravnost svega toga) i u nekoj (ali to već može biti moja mašta) njihovoj "neminovnoj" budućnosti (u smislu kako jedno prosto vodi drugom) i u tom smislu nekakvu neminivnu budućnost, ali svakako nemogu reći da sam nešto konkretno mogao da vidim, tipa neko prorokovanje. međutim opet kažem meni je to bilo i više nego dovoljno, pitanje da li bi više od toga i bilo dobro za mene. samo to pa me katapultiralo u vasionu. pretpostavljam da je ljudima koji su u dubljoj blagodati sasvim prirodno da ti navedu i konkretan budući ili prošli događaj. ta unutrašnja logika duhovnog vida koliko sam je malo osetio je jako čudna, ne servirati se ona kao nekakva slika koja je egzo, izvan, pa ti stigne kao telegram, nego jednostavno stvari su toliko povezane između sebe i da tako kažem izviru jedna iz druge da ti imaš jasnost neminovnosti nečega (kako se do nečega stiglo (i zbog čega) ili kako će se do nečega stići (i zbog čega) tako da nije iznenađujuće to što su blagodatni mogli da ti navedu tačan događaj, to im je verovatno jedan "normalan" uvid a nama potpuno nenormalna stvar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...