Jump to content

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 21 часа, Bokisd рече

U vezi vaskrsenja Lazara i bolesne devojke i vaskrsenja dusa onih svetih koje ustadose iz grobova po vaskrsenju Njegovom (Matej 27,52-53... nije bas bilo 500 premnogo je to ... :osmeh:) jednostavno vaskrsli su u telu u kojem su i umrli, nisu dobili neko novo telo ili nije im se promenila materija tela u neko duhovno ili nebesko telo, po vaskrsenju Lazara koje je najpoznatije, Lazar je posle vaskrsenja nastavio da zivi 'normalan' zivot kako pise u pismu i kako znamo iz predanja i na kraju se upokojio kao i svi drugi ljudi.

....

Jednostavno nisu zivi danas  Dragisa jer su vaskrsli u telima u kojima su i umrli , u telima koja su podlozna truljenju i smrti i zbog toga su i na kraju svoga zivota umrli kao i svi mi i ocekuju ono vaskrsenje tela koje pominje Marta u poslednji dan kada ce se ukinuti smrt, jer tek tada se ukida smrt kako kaze apostol Pavle..... А кад се ово распадљиво обуче у нераспадљивост и ово се смртно обуче у бесмртност, онда ће се збити она реч што је написана: Победа прождре смрт..... i desice se i preobrazavenje ovog smrtnog i raspadljivog tela u neraspadljiva i nebeska telo.... i zbog toga vaskrsli Lazar i dalje po telu podleze smrti jer tek treba da se ukine smrt. Ali Lazar sigurno veruje  kao i Marta da postoji i to neko drugo i veliko vaskrsenje tela i pobeda nad smrcu i ocekuje to vaskrsenje kako u ovom zivotu tako i u onom.

(kasnije da odgovorim, ne mogu odjedanput na sve, ... umoran sam)

  • 24. Marta mu reče: Znam da će vaskrsnuti o vaskrsenju u posljednji dan.
  • 25. Isus joj reče: Ja sam vaskrsenje i život; koji vjeruje u mene ako i umre, živjeće.
  • 26. I svaki koji živi i vjeruje u mene neće umrijeti vavijek. Vjeruješ li ovo?

Bole ti si ustvari Marta, tebi je samo bitno vaskrsenje u "poslednji dan". nije sporno da će mo u "poslednji dan" (po našoj smrti, svako onda kada umre) krenuti u susret ka Hristu na oblacima (jer : "ako i umre, živjeće") to su znali i izrailjci, i po toj nadi odnosno po toj Logici Hristos nije morao ni da se pojavljuje i donosi radosnu vest. ali ono što nisu znali i ono što Hristos donosi (a to je ova ovde scena, kao i scena mnogi ustadoše iz grobova) je da još za života čovek u Hristu dobija Život večni. dakle vaskrsenje mrtvog čoveka ovde i sada. svrha Hristovog pojavljivanja u Vitaniji je da pokaže Slavu Božiju (Ova bolest nije na smrt, nego na slavu Božiju) odnosno da tako kažem da degradira Martino i do tada uvreženo (a koliko vidim i do sada) viđenja ustajanja mrtvih "u poslednji dan", dakle to je ta novost koju on donosi: ovde sad i u ovom životu. ista je situacija i sa onima mnogima koji ustadoše... dakle ovde i sad. nema razloga pomerati Spaitelja u nedoglednu budućnost kada je on sišao među nas sjedinivši nas sa sobom (Logos postade telo) ako ko hoće.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zato kažem da se crkva i održala ne na slepom čekanju da Hristo dođe nego na živom opitu njegovog stvarnog Drugog i Slavnok Dolaska (koji nije po nekom amerikanizovanom sistemu doom days i ostalim rapture s......).

mnogi sveti su umirući gledal kako ih ovenčava vencima ili su kao poslednju reč izgovarali: da dođi, kao potvrdu svog celokupnog života sa Njim i u Njemu.

ovde i sada.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 21 часа, Bokisd рече

Uf, nisam bas (opet, sta da radim) najbolje razumeo ovo.... da Slava (mislis slava Boga) koju 'telom' prepoznajemo,... ne znam tacno na sta si ovde mislio, mozda na obozenje svetih po blagodati netvarnim energijama Bozijim ?

da koliko je meni jasan rečnik teologije mislim baš na to, a što se tiče termina "telom prepoznajemo" mislim da je to samo polovično precizan izraz, jer da donekle je "prepoznajemo" a donekle se ona i "twlom aktuelizuje" tako da je izraz "telom poznajemo" činimi se bolji jer ima tu komponentu da postaje deo nas (naravno data nam ozgo)

пре 21 часа, Bokisd рече

(ne znam), jer sam vec naveo gore, ne znam kako mozemo duhovnim vaznesenjem ove nase prirode koja je prozeta grehom i sledstveno tome i smrcu i truleznoscu da aktualizujemo Vaskrsenje tela, koje je upravo prevazilazenje ove nase smrtne prirode i tela... deluje kao logicni nonsens... :D

deluje ali nije jer ne zaboravi da i onaj koji nije čak imao nikakav greh (dakle po tebi nije prožet smrću) podleže smrti. dakle sasvim je druga stvar to što telo podleže smrti (jer od zemlje si sazdan i u zemlju ćeš se vratiti) daok je sasvim drugo ta kapija koja nam je u Ličnosti Hrista otvorena da savaskrsnemo sa Njim (naravno pogađaš: ovde i sad). zapitaj se malo kao što sam već rekao o simbilci krštenja ili monašenja...sve to izvire iz Njegovih zaista nelažnih reči

пре 21 часа, Bokisd рече

Ali, mozemo na neki nacin i kroz neku duhovnu, umnu, dusevnu, kroz te neke 'percepcije' da sami sebi predstavimo ili aktualizujemo vaskrsenje u koje verujemo.... mozemo da ga priblizimo i predstavimo sebi onoliko koliko je moguce nama trenutno smrtnima,  kroz blagodat ili kroz pricesce netvarnim energijama Bozijim ili kroz ono vaskrsenje duse ili mozda nekim drugim nacinom,...

ne ne možemo da ga niti predstavimo sebi, niti zamislimo sebi, niti približimo sebi....kapisko? ono što možemo je da kroz Njega poznamo ili kako ti kažeš prepoznama ali to nije dobar izraz jer nema tu meru (kako je mudro crkva sročila) kušanja (probanja, kao kad zagrizeš pa osetiš ukus) Vaskrsenja, Ovaploćenja, Vaznesenja, drugog Slavnog Dolaska.. (postajem već dosadan)

dakle U TOME JE CELA TRAGEDIJA što nam je dato to da jedemo, stoji nam ispred nosa, a mi gledamo na online donesi.com platformi šta bi možda u nekom trenutku eventualno mogli da jedemo a nismo čak ni sigurni da oni to stvarnoi donose na adresu, ali eto mi verujemo da će doneti.

пре 21 часа, Bokisd рече

Ali, opet, mora da postoji makar 1% razlika izmedju te nase 'aktualizacije' i stvarne aktualizacije, zar ne Dragisa ?

O tome i pise u pismu i svetitelji pricaju. Ima tamo kod onoga sto kaze apostol Pavle....Даље, дакле, мени је приправљен венац правде, који ће ми дати Господ у дан онај, праведни судија; али не само мени, него свима који се радују Његовом доласку.... Pavle je rekao da ne zivi vise on, nego Hrisos zivi u njemu....ali, opet, ta aktualizacije u fullu ce biti u Njegovom drugom dolasku za sve ljude... ovde sejemo i sada sebi pripravljamo te buduce vence pravde i ocekujemo i zudimo za tim vencima (opet kako je rekao sv.Avgustin,.... nisu to moje reci i ne ocekujem ja neke velike vence..... :smeh1:)

Ili, opet kako kaze apostol Pavle,.... Тако сад видимо као кроз стакло, у загонетки, а онда ћемо лицем к лицу; сад познајем нешто, а онда ћу познати као што сам познат.... znaci sada ne mozemo u fullu da vidimo, ne mozemo Dragisa da aktualizujemo sve ono u sta verujemo i ocekujemo da ce se desiti, ali mozemo da vidimo kao kroz staklo i da vidimo koliko je dobro to sto vidimo i da zbog toga jos vise ceznemo za tim i da ga ocekujemo da se i aktualizuje u tom nasem buducem vecnom zivotu (opet, nisu moje reci nego od sv.Avgustina...:citac:)

(opet, kasnije mozda jos nesto da dodam)

 da sigurno da postoji jer je to ne ispitljiva dubina poznanja bezgraničnog Boga. ali ja ti pričam da se ovakvim tumačenjima (i generalno po meni: iskrivljenim shvatanjem istinske poruke/mogućnosti jevanđelja) koje ti zastupaš, cementira (zatvara) bilo kakav pristup (ovaploćenoj Istini) čak i u onome što nam je stvarno moguće (a to je za nas ooooogromna stvar) a i protivno je Istini (jer se Ona samo zbog toga i ovaplotila/došla da bi nam to poklonila, sjedinila Sebe sa nama ovde i sada)  

nadam se da vidiš o kakvim drastičnim razlikama govorimo i kuda vodi tvoja vrsta (uvreženog) tumačenja odnosno koliko može da skrene ljude od realne mete. uostalom zato i imamo sve ove probleme u crkvi i imaćemo ih još više i dublje, ukoliko se ne vratimo realnim a opet nadumnim vratima koje je on postavio i otvorio. umesto da navaljujemo na njih mi stalno nešto "prvo do trfike" a to kad bude bude

jedan je život, ili nešto jeste ili nešto nije (naravno u gradaciji) ali nema.... možda ću biti...jednog dana...itd

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 часа, dragisa рече

samo jedna mala napomena, nekak shvati kako ko hoće ali ja zaista pišem ne iz potrebe da bi druge fascinirao, nego iz potrebe koju osećam u sebi a to je da su osnovne istine vere na neki način vrlo daleke od nas danas. naravno ne tvrdim da sam ja simeon novi bogoslov i da znam sve... ali šta ću kad ne mogu protiv sebe, dugo se ovo kuva u meni i ne mogu da gledam kako (meni se čini) otkrivena istina, radosna vest, sam spasitelj, polako ali sigurno pada u zaborav... ili u tamo neki "budući" događaj. i to ne zato što sam sam neki veliki pravoslavac (već sam pisao da sam opet "stari" čovek koji je uspeo da pogazi to što mu je dato na poklon) nego zato što bez Njega (prisutnog) odosmo u ponor u svakom smislu.

btw mislim da smo baš pozvani da oprezno argumentujemo (imajući u vidu učenje crkve) i svedočimo svoj doživljaj vere, ako je prelest ili nadimanje pokazaće svoje plodove, ako je autentično nastavi će se tradicija bogomislija koja je uvek bila prisutna u crkvi (ne zavisno od toga da li si laik, klirik, monah...). Hristos obično zalutaloj ovci posveti dosta vremena ne bi li je našao... 

Bas mi je drago sto si ovo prokomentarisao jer koliko vidim ne libis se da se suocis sa samim sobom i tim tvojim iskustvima i to javno da podelis sa drugima na forumu.... bravo misu...:945729: 

Sad, opet, kako i sam kazes i ja se slazem, trebamo oprezno i polako da prilazimo nekim svojim licnim dozivljajima vere i duhovnosti i da preispitujemo ta neka svoja iskustva i da ih uporedjujemo sa ucenjem i iskustvima svetitelja i podviznika jer samo oni mogu da budu reper te nase duhovnosti, pogotovo ako se radi o nekim dubljim aspektima duhovnosti i darovima blagodati o cemu smo nesto malo vec pricali na temi.

Tako kada sve ovo uzmemo u obzir, ipak mislim da mi ma koliko bili udostojeni darova blagodati ipak nismo i ne mozemo ni da shvatimo ni da sebi predstavima u umu kolikim darovima i sozercanjima i vidjenjima tajni Bozijih su bili udostojeni svetitelji i podviznici koji su sve te darove dobili samo  kroz velike duhovne u telesne podvige i neprastunu molitvu. Nesto kao sto je rekao sv.Ignjatije Brjancaninov jos u 19.veku o stanju duhovnog zivota u svetoj Rusiji,.... danas mi kupimo i jedemo mrvice koje padaju sa stola na kojem je bilo raznovrsno jelo koje su raniji hriscani jeli i imali kroz mnogobrojne darove svetitelja i podviznika .....(parafraza).... plasticno i surovo poredjenje koje po meni uopste nije daleko od istine.... imamo mi i danas velike svetitelje i kroz njih jedemo te mrvice sa stola, ali sveukupno duhovno stanje i realni i zivi crkveni zivot nas hriscana danas je daleko od vremena koja su bila prepuna hriscana i svetitelja sa mnogobrojnim duhovnim darovima i to treba uzeti u obzir.

Tako da opet, bicu otvoren Dragisa, imam utisak da to tvoje iskustvo malo prenosis i u ovu nasu pricu oko Vaskrsenja i da zbog toga mozda i mislis da ima mogucnosti da duhovno aktualizujemo buduce vaskrsenje i sada, sto je po meni (ako sam pravilno zakljucio) stvar koja nema uporista u ucenju svetitelja o ovom pitanju vaskrsenja..... ako sam pogresio kazi mi da znam da se ispravim i da bih znao kako da se postavim prema tebi i ovoj prici oko vaskrsenja.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2.7.2019. at 5:13, dragisa рече

sve što mogu da kažem je da u dobroj meri prepoznajem u besedi i ono o čemu govorim a to je Slava koju "telom" već ovde poznajemo, dakle Vaskrsenje tela ovde i sada duhovnim vaznesenjem ove i ovakve prirode koju sada imamo a kojoj je na žalost po našem izboru pridodata grešnost odnosno sve posledice greha

Цитат

 

“Јер за тим и уздишемо желећи да се обучемо у свој небески стан”. Такође није просто рекао: обући се, но “преобући се” [цитат се не подудара са текстом - нап. ред]. Па онда је и ово додао: “Тако да се и обучени, не наги нађемо” (2. Кор. 5, 3). Ова се реч нејасном чини, али најјаснија ће из следећег додатка бити. “Јер будући у овоме шатору, уздишемо оптерећени зато што нећемо да се свучемо, него да се још обучемо” (2. Кор. 5, 4). Видиш ли како на предлог свој не заборавља, нити назива тело ово станом, но кућом; “нећемо да се свучемо, него да се још обучемо”.

На овом месту је онима, који природу тела поричу и тело наше окривљују неподношљиву рану задао. Јер је рекао: “Јер за тим и уздишемо и нећемо да се свучемо”, да не би ти помислио да је он тело као какву худу и порочну ствар и као непријатеља и злотвора избегавао. Слушај како такву заблуду исправља понајпре овом речи: “Јер за тим и уздишемо желећи да се обучемо у свој небески стан” пошто се онај који се преоблачи, зацело нечим другим заодева. А после тога исто то исправља и овим речима: “ уздишемо оптерећени зато што нећемо да се свучемо, него да се још обучемо”. А снага ових речи је у овоме: Нећемо ми тело наше одбацити, но трулеж, не тело, но смрт! Једно је тело а друго смрт, и једно је тело а друго трулеж. Нити је дакле тело трулеж, ни трулеж тело. И тело је трулежно, но не трулеж сам. И тело је смртно, но није сама смрт тело, но саздање Божије, док су смрт и трулеж из греха настали. Са чега ћу дакле оно што је туђе свући, и не оно што је моје; а туђе није тело, но трулеж. Па зато и говори: “нећемо да се свучемо”, тј. да тело одбацимо “него да се још обучемо” преко тела у нетрулежно.

Тело у сред трулежности стоји, а свлачи са себе трулежно и облачи се у нетрулежно. Оставља оно што је услед греха придошло, и узима што је благодат Божија дала.

И да спознаш да се она реч “свући се” не односи на тело, но на трулеж и смрт, слушај, шта одмах затим придодаје. “Нећемо да се свучемо, него да се још обучемо” није рекао: да се тело нетрулежном подчини, но шта? “Да би живот прогутао оно што је смртно” (2. Кор. 5, 4) тј. да се истреби, да ишчезне, но не тело, но смрт и трулеж, пошто враћајући се у живот неће тело погубити и истребити, но тулеж и смрт који су за њ прилепљени. Није дакле жаљење оно, због тела, но због трулежности која се у њега уселила.

Ali, Dragisa brate, sam sv.Jovan Zlatoust na pocetku ove besede sam kaze koja je njegova glavna pouka i cilj njegove besede u vezi vere u Vaskrsenje mrtvih :

"Јер као што неверје у васкрсење мртвих живот човеков у неред доводи, много му несреће причињава, па и оно што би требало да је горе, доле обрће, тако нам и вера у васкрсење сталне доказе о Божијем промислу износи, подстичући нас да добродетељни будемо и од греха се клонимо како би мирно и срећно поживели. Пошто, ко се не нада да ће васкрснути и за почињене овде грехове једном одговарати, но мисли да се овим животом и цело наше биће нестаје и да иза овог живота ништа даље нема и неће бити, тај неће много о добрим делима мислити, а како би и мислио кад за такав труд свој никакву награду не очекује, а исто тако се неће ни порока клонити кад се не боји да ће муке какве за зла своја дела трпети, но срљаће у разне безаконе похоте и у свакој се врсти греха наћи; док ће се онај, који је у опште васкрсење мртвих уверен, па и онај строги испит и непромењиви суд пред очима има, на сваки начин трудити да целомудрен, кротак и добродетељан буде, па чувајући се од неуздржљивости, наглости и сваког другог порока затвараће уста онима, који Божији промисао опоричу и оповргавају."

Da je Jovan mislio i pisao u ovoj besedi o nekoj nasoj prici u tom smisli kao aktualizacije vaskrsenja koja je moguca nekako i sada (duhovno ili bilo kako drugacije) onda bi to i rekao jasno i razumljivo kao sto na primer ti i ja pricamo, .... morao bi Jovan da razradi uvod , pa glavnu pricu i na kraju neki zakljucak na ovu nasu temu i mi bismo to mogli da procitamo kod njega. Ali od toga nemam nista u ovoj besedi, cak i Jovan kaze.... тај неће много о добрим делима мислити, а како би и мислио кад за такав труд свој никакву награду не очекује...  И заиста. Данашње је време време труда, рада и борбе, будуће је, наплате, венаца и части. И као што је борац дужан да се са знојем, прашином, великом жегом, трудом и упорношћу на месту битке бори; тако треба да и праведни много претрпи и све то великодушно поднесе, ако жели да тамо светле венце придобије...... vidis da i Jovan nagrade i svetle vence stavlja u buducnost   tj. ono sto sada radimo i trudimo se u duhovnom zivotu i dobra dela cinimo i verujemo u vaskrsenje mrtvih, to ce nam se sve uracunati i primicemo nagradu na kraju kada ce i biti vaskrsenje tela i buduce carstvo.

To analogno znaci da ne mozemo sada aktualizovati ni druge duhovne stvari a koje se ticu buducnosti u koje spada i vaskrsenje. 

Jer, samo jedan i jedini Bog kao nestvoren i bespocetan i vecan i koji je iznad vremena i prostora i moze da vidi buducnost i za Njega su buduci dogadjaji realni i aktualizovani sada (kako mi kazemo na temi) i nijedno Njegovo stvorenje koje je stvoreno i ograniceno (u odnosu na Boga) ne moze i nema u sebi tu silu i mogucnost da aktualizuje u fullu neke stvari koje se ticu buducnosti, ...... jednostavno Bog je Bice koje je  iznad svake prirode i sustine i svakog pojma koji mozemo u glavi da stvorimo, On je beskrajan i neogranicen i zbog toga moze da aktualizuje u fullu buduce dogadjaje, dok smo mi ipak ograniceni i nemamo takvu mogucnost.

Jer, opet, ovaj deo besede koji si citirao, sv.Jovan pocinje recima.... Уосталом пошто нам је све то Павле рекао и по ономе што смо навели постојећа временскима а будућа вечнима назвао, одмах је и реч о васкрсењу почео, овако беседећи:.... i onda ide ovo sto navodis, ..... ali je jos simptomaticno sto Jovan kaze i ovo .... Погледај пак како је ову реч презизно и добро употребио, јер није рекао погинуће или уништиће се, но распасти; објављујући да се распада, да славнија и светлија устане..... gde Jovan za ovo ustajanje misli na buduce vaskrsenje mrtvih jer je i sam naziv i osnovna misao ove njegove besede vaskrsenje mrtvih....

Vidis moj dobri Dragisa da i sv.Jovan kaze da cemo sa slavnijim i svetlijim telima da ustanemo iz mrtvih.... "Умируће тело кућом назива а устајуће станом, и не просто станом, но станом вечним, и не просто вечним но небеским, износећи му преимућство како по времену, тако и по месту пошто је ово земно а оно небесно, ово временско, а оно вечно.".....

.....vecno i nebesko telo koje ima premucstvo u odnosu na ovo nase zemno i vremensko telo u kojem ne mozemo da aktualizujemo buduce vaskrsenje koje je u nebeskom i vecnom telu i ne postoji bilo koje telo u vremenu koje moze da aktualizuje vaskrsenje kao ovo nebesko telo.... to je analogija Dragisa na ove reci sv.Jovana Zlatoustog.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 7 часа, Bokisd рече

Tako kada sve ovo uzmemo u obzir, ipak mislim da mi ma koliko bili udostojeni darova blagodati ipak nismo i ne mozemo ni da shvatimo ni da sebi predstavima u umu kolikim darovima i sozercanjima i vidjenjima tajni Bozijih su bili udostojeni svetitelji i podviznici koji su sve te darove dobili samo  kroz velike duhovne u telesne podvige i neprastunu molitvu. Nesto kao sto je rekao sv.Ignjatije Brjancaninov jos u 19.veku o stanju duhovnog zivota u svetoj Rusiji,.... danas mi kupimo i jedemo mrvice koje padaju sa stola na kojem je bilo raznovrsno jelo koje su raniji hriscani jeli i imali kroz mnogobrojne darove svetitelja i podviznika .....(parafraza).... plasticno i surovo poredjenje koje po meni uopste nije daleko od istine.... imamo mi i danas velike svetitelje i kroz njih jedemo te mrvice sa stola, ali sveukupno duhovno stanje i realni i zivi crkveni zivot nas hriscana danas je daleko od vremena koja su bila prepuna hriscana i svetitelja sa mnogobrojnim duhovnim darovima i to treba uzeti u obzir.

da sa ovim se slažem, međutim jedini razlog zašto je to tako jeste što smo mi kao ljudi sve manje i manje spremni da se odreknemo sebe u totalu. to deluje jednostavno ali uopšte nije, pre svega zato što je uvek komfornije a (eto i "slučajno") i logičnije poštovati ili ispunjavati zapovesti (a pri tome "ne gubiti sebe", a to "ostati svoj" ima mnoge i mnoge podle forme kojih čovek često nije ni svestan) nego li živeti zapovesti (odnosno Biti, totalno isprazniti sebe, umreti, i onda stajati sa obe noge u toj Novo Tvari, u onome koji istinski Jeste). ja duboko verujem da su mnoge teške borbe opisane kod svetitelja (koji su na kraju pokupili vence) ustvari rezultat tragedije koje čovek nije ni svestan a to je da se čoveka ustvari bori u mraku i ne vidi pravog neprijatelja, prima udarce, a ključ je nadomak ruke, vrlo je teško shvatiti da smo samo mi sami sebi prepreka Blagodati i bogopoznanju, zbog toga pričam toliko o vskresnju=vaznesenju=ovaploćenju=..itd ovde i sada. meni strašno smetaju teorije koje kažu da je Bog sadista: neko ko te zeza, iskušava, kao malo ti da pa ti malo oduzme blagodati...navodno kako bi ti očvrsnuo...i bio spremniji za više.....to jednostavno nije tačno, Bog je Ljubav i jedva čeka da ti da sve odma i sada. da tako kažem plače kao majka nad ludim detetom, što ne može da preskoči tu granicu koju je sam sebi postavio (želeći da stvara svet) a to je sloboda koju je utisnuo u to stvoreno kao pečat lika i obličja, ne bi li svemu dao Život. ne daje on Život na kašičicu. međutim Bog sve može ali ne može da naruši tvoju slobodu. zašto ne može i zašto je postavio tu granicu? pa zato što je ta sama granica ujedno i osnov odnosno temelj te mogućnosti koju On jedva čeka da prospe po nama a to je da budemo kao On. da u full-u postojimo na način postojanja Boga. velika je teološka istina da "Bog postoji zato što hoće"! zbog toga osnovna prepreka više nije na strani Boga, on je jednom za svagda (što postanjem (naumom o svetu) što ovaploćenjem) "odradio svoj deo", i ako bi mogao on bi uradio i još ukoliko bi tako nešto postojalo, međutim tu se iscrpljuju mogućnosti da stvoreno po svojoj slobodi zakorači u ne stvoreno. 

пре 7 часа, Bokisd рече

Tako da opet, bicu otvoren Dragisa, imam utisak da to tvoje iskustvo malo prenosis i u ovu nasu pricu oko Vaskrsenja i da zbog toga mozda i mislis da ima mogucnosti da duhovno aktualizujemo buduce vaskrsenje i sada, sto je po meni (ako sam pravilno zakljucio) stvar koja nema uporista u ucenju svetitelja o ovom pitanju vaskrsenja..... ako sam pogresio kazi mi da znam da se ispravim i da bih znao kako da se postavim prema tebi i ovoj prici oko vaskrsenja.

da, ja i nemam šta drugo da koristim nego sopstveno iskustvo prepoznato u reči Jevanđelja u potpunosti. dakle da "for d rekord": govorim o duhovnom vaskrsenju, ustajanju iz mrtvaca, ovde i sada. nije da ne postoje svetitelji koji govore o tome, svi oni koji su bili pogođeni tom strelom govore o tome: npr Simeno Novi Bogoslov, starac Siluan, Vl. Nikolaj Velimirović itd (mislim da sam i u Dobrotoljublju na mnogo mesta video to pisanje) ali naravno uvek je to pisanje i o ovoj i o onoj smrti jer isti zakoni i rezultati važe i ukoliko umreš "sada" i ukoliko umreš prirodnom smrću, međutim realan opit Života je dakle moguć već sada i nema potrebe zaobilaziti ga, tako su ga i Jevreji zaobilazili i zaobilaze ga i dan danas a bojim se da ako ovako nastavimo da će mo ga i zaobići u širokom luku.

пре 6 часа, Bokisd рече

Ali, Dragisa brate, sam sv.Jovan Zlatoust na pocetku ove besede sam kaze koja je njegova glavna pouka i cilj njegove besede u vezi vere u Vaskrsenje mrtvih :

.....

Da je Jovan mislio i pisao u ovoj besedi o nekoj nasoj prici u tom smisli kao aktualizacije vaskrsenja koja je moguca nekako i sada (duhovno ili bilo kako drugacije) onda bi to i rekao jasno i razumljivo kao sto na primer ti i ja pricamo, .... morao bi Jovan da razradi uvod , pa glavnu pricu i na kraju neki zakljucak na ovu nasu temu i mi bismo to mogli da procitamo kod njega. Ali od toga nemam nista u ovoj besedi

 stil pa i pedagogija Crkve ne mora uvek da puca u glavu da bi bila na korist onome koji čita. daću ti primer Hristos stalno govori u pričama, zašto? niko od njegovih ga ne razume, on konstantno mora da im pojašnjava, zašto? pa čak i kada pojasni oni ne razumeju, zašto? pedagoški gledano previše je to tvrda hrana, jednostavno tematika je takva da ne moraš ogoljeno pokušavati da dočaraš ono što hoćeš, ponekada je alegorija čak mnogo efikasnija kao sredstvo da bi elementima poznatog preneo smisao potpuno onostranog. tako i pisanje o smrti uvek ima tu konotaciju kao što i pisanje o Životu nakon smrti iama istu tu dimenziju. dobar primer je pojam MacGuffin-a u sedmoj umetnosti, gde je to neka radnja ili "nešto" što je uzrok zapleta i oko kojeg se prividno priča vrti dok se na kraju ispostavi da to "nešto" nije esencijalno pitanje celog filma, tako i ovde kod nas "sveopšte Vaskrsenje" odnosno "nešto" posle fizičke smrti je MacGuffin oko koje su svi u stanju zapitanosti i spremni za nekakvu akciju, dok međutim glavni lik ustvari ukazuje da je esencija akcije na drugom terenu, na terenu svake žive (L)ličnosti, odnosno u Njemu samom ali na način ovde i sada. Naravno sve uzono: ako ko hoće, jer Njegovo poslanje i značaj nije u Istorijskom događaju njegove pojave koja sad odjedanput volšebno menja svet (svet je ostao isti kao što je i pre bio, McGuffin "smrti" je i dalje tu) nego je njegovo poslanje u radikalnom pozivu da ideš za njim dok još možeš da hodaš (a u tom slučaju MacGuffin "smrti" biva prevaziđen pobeđen novom esencijom priče a to je on sam Život Večni).

 

dakle Bole ako tebi odgovara ti čekaj ali kolko ja vidim esencija je u ovde i sada i nije se mnogo promenilo još od Njegovog vremena:

  • 9. Bješe svjetlost istinita koja obasjava svakoga čovjeka koji dolazi na svijet.
  • 10. U svijetu bješe, i svijet kroz njega postade, i svijet ga ne pozna.
  • 11. Svojima dođe, i svoji ga ne primiše.

ili

  • 4. U njemu bješe život, i život bješe svjetlost ljudima.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 8 часа, Bokisd рече

Vidis moj dobri Dragisa da i sv.Jovan kaze da cemo sa slavnijim i svetlijim telima da ustanemo iz mrtvih.... "Умируће тело кућом назива а устајуће станом, и не просто станом, но станом вечним, и не просто вечним но небеским, износећи му преимућство како по времену, тако и по месту пошто је ово земно а оно небесно, ово временско, а оно вечно.".....

.....vecno i nebesko telo koje ima premucstvo u odnosu na ovo nase zemno i vremensko telo u kojem ne mozemo da aktualizujemo buduce vaskrsenje koje je u nebeskom i vecnom telu i ne postoji bilo koje telo u vremenu koje moze da aktualizuje vaskrsenje kao ovo nebesko telo.... to je analogija Dragisa na ove reci sv.Jovana Zlatoustog.

 

Vidiš moj Bole: opet se vraćamo na moje pitanje o Lazaru, devojci i mnogim drugima, dakle u šta su vaskrsnuli oni ako su po tebi vaskrsnuli u "obična" tela a ako su vaskrsnuli u "obična" tela to onda znači da postoje različita vasksenja jednom mrtvih tela, jer ovde navodiš da cemo sa slavnijim i svetlijim telima da ustanemo iz mrtvih. a sa kakvim su to slavnijim i svetijim tečima onda ustali ova tri primera?  ili su vaskrsli u "slavnija" tela? a o tome ništa u Jevanđelju ne piše, a i kako bi ta "slavnija" onda nanovo umrla? jel smrt pobeđena ili nije pobeđena Vaskrsenjem mrtvih? ili kako onda ti to zamišljaš, da imamo seriju vaskrsenja? kako to po tebi mrtvo telo može da vaskrsne u obično, pa neobično, pa super neobično... mislim koliko vaskrsenja po tebi ima?  

i još jedna stvar vezana za ovo pitanje "tela" nebeskog i zemnog (taj deo nije sporan da će mo imati različita tela), odnosno pitanje primućstva jednog tela "nebeskog" nad drugim telom "zemnim", to pitanje, odnosno granica, odnosno preimućstvo, se odnosi ne na univerzalni istorijski momenta nego na pitanje da li "telo" ispoveda da je "Hristos došao u telu". svaka nauka koja ne ispoveda da je Hristos došao u telu je pogrešna, to je tačka gde se lome koplja, razumeš?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2.7.2019. at 5:13, dragisa рече

ono što možda pravi zabunu je da ja ne tvrdim da nema smrti čak i takvog tela, nije sporno da će i takvo oblagodaćeno (Vaskrslo) telo umreti, a da ćemo mi božijom blagodaću i dalje imati Život u sebi, odnosno da ćemo u slučaju nemara i "ne poznanja" ako ne nikad za života, a ono sigurno po smrti u susret ka Gospodu poći-doći (u smislu poznati ga). razlika u viđenju se i ovde ogleda (a to je onja deo koji sam ostao dužan smisao stihova 18. 20 i 23.) a tiču se spasenja. npr kada kaže:

On 30.6.2019. at 1:04, dragisa рече
  • 16. Jer ako mrtvi ne ustaju, to ni Hristos nije ustao.
  • 17. A ako Hristos nije ustao, uzalud vjera vaša: još ste u grijesima svojim.
  • 18. Onda i oni koji usnuše u Hristu, propadoše.

po meni on ovde govori o nužnosti ustajanja iz mrtvih (Vaskrsenju) ovde i sada, jer ako ostaneš samo nominalno "hrišćanin" to onda i kad "usneš u Hristu" propadaš, "uzalud je vera vaša", "to ni Hristos (u tebi, utvom ličnom smislu) nije usto", " A ako nije usto (naravno da je Hristos ustao, ali baš ovde se vidi da on misli na tvoje lično ustajanje iz mrtvaca Hristom)...još ste u gresima svojim"....mislim da je sve vrlo logično.

Brate Dragisa ti kao da si zaboravio na dusu kada se prica o zivotu posle smrti, stvarno .... :D ... bozijom blagodacu imacemo zivot u sebi i zivecemo dusevnim i duhovnim zivotom posle smrti tela,.... mozda nesto slicno, kao sto sada postoje i zive andjeli u tom duhovnom svetu,  koji su umne bestelesne prirode i koji takodje zive u blagodati.... takav je valjda taj duhovni svet, kako su dusevno ziveli i postojali bez smrtnog tela koje je otislo u zemlju i praoci starog zaveta u tom duhovnom svetu koji je postojao pra dolaska Isusa, cak je i Isus sisao tim praocima svojom obozenom dusom dok je telom bio u grobu od koga se nije odvajao, jer je telo postalo nerazdvojivo od Njegove licnosti. (i to je dogmat nase vere)

Sto se tice stihova 16. 17. 18......  a bre brate Dragisa, pa nije logicno, zasto nije logicno da je Vaskrsenje ovde i sada ,..... pa, zato sto u 16. stihu.....  16. Jer ako mrtvi ne ustaju, to ni Hristos nije ustao.... apostol Pavle govori o dogadjaju vaskrsenja na kraju vremena (jer je taj 16.stih povezan sa predhodnim stihovima u kojima Pavle pocinje pricu oko naseg vasrkrsenja u 12. stihu..... А ако се Христос проповеда да устаде из мртвих, како говоре неки међу вама да нема васкрсења мртвих?....) ne o nekom vaskrsenju ovde i sada, kako kazes,.... pogotove ne u telu,... kako bre Dragisa ovde i sada vaskrsenje :scratch_head:.... kada tek trebamo vaskrsnuti svojim telom u opstem vaskrsenju.

Jer, kako i sam primecujes, u ovim stihovima se govori o veri u vaskrsenje Hristosa i Pavle kaze da nam sva druga licna vera ne znaci nista ako nemamo veru u ovo vaskrsenje Hristosa i da smo zbog toga i dalje u gresima svojim  i da oni koji bez te vere pomrese, izgibose..... jer mrtvi ne ustaju, ako nemamo veru u vaskrsenje Hristosa,.... ali, to je apostol rekao retoricki (da mrtvi ne ustaju) kako bi objasnio vernima koliko je prazna i nedelotvorna vera bez one vere u vaskrsenje Hristosa.... nije bre Dragisa apostol Pavle zaista mislio da mrtvi ustaju ovde i sada.... kako bre Dragisa da je to tako kako kazes, kada sam apostol na kraju ove 15. glave kaze da mrtvi ustaju na kraju vremena kada ce doci Isus Hristos..... onda znaci da taj 16.stih ne moze Dragisa da se tumaci u tom kljucu o kojem pricas o vaskrsenju (ovde i sada).

Ali, evo, sada mi je nesto palo na pamet i moram da te nesto pitam.... kako mislis da se aktualizuje Vasksenje ovde i sada, ....da li mozda u telu ili mozda izvan tela ili nekim drugim nacinom, ne mogu jos da razumem 100% tacno ovu tvoju postavku stvari oko naseg Vaskrsenja ovde i sada.

Vidi, ne znam da li si i ti mene dobro shvatio, i ja ne odricem da mi mozemo to nase buduce vaskrsenje da aktualizujemo ovde i sada u ovom zivotu ili onda kada telesno umremo i dusom nastavimo da zivimo u zagrobnom zivotu, ali, ja kazem, da to vaskresenje jos uvek ne mozemo da aktualizujemo u fullu sada i ovde,  nego ga vise verujemo i nadamo se i zeljno ga ocekujemo i sozercavamo ga nadumno i duhovno i ko zna kako ga jos vidimo kao dogadjaj koji znaci ispunjenje svega u smislu onoga sto opet apostol Pavle kaze u istoj ovoj 15. glavi u 28.stihu... да буде Бог све у свему.....(i to je posebna prica, ali, vidis opet Dragisa da je full svih stvari na kraju vremena kada ce Bog da bude sve u svemu,... ne pre tog dogadjaja).

Ako mozes da mi odgovoris na ovo pitanje oko 'tela' ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ok ali prvo mi pojasni šta ti znači ova rečenica:

1 hour ago, Bokisd рече

Vidi, ne znam da li si i ti mene dobro shvatio, i ja ne odricem da mi mozemo to nase buduce vaskrsenje da aktualizujemo ovde i sada u ovom zivotu ili onda kada telesno umremo i dusom nastavimo da zivimo u zagrobnom zivotu, ali, ja kazem, da to vaskresenje jos uvek ne mozemo da aktualizujemo u fullu sada i ovde,  nego ga vise verujemo i nadamo se i zeljno ga ocekujemo i sozercavamo ga nadumno i duhovno i ko zna kako ga jos vidimo kao dogadjaj koji znaci ispunjenje svega u smislu onoga sto opet apostol Pavle kaze u istoj ovoj 15. glavi u 28.stihu

jesi se pregrejao ili ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

... jesam, dodjem kuci uvece sunce me sprzilo :0228_hot: i onda posle pisem pomalo i na brzinu jer bude kasno.... ali, sam i mislio da ces da shvatis u kontekstu , da kada prvo kazem da prihvatam 'aktualizaciju' (trebalo je mozda da stavim pod navodnike) to sam mislio u smislu da nam je sama tema i prica mogucnost ili ne aktualizacije vaskrsenja sada i ovde,.... i onda posle dodajem konkretno da je prihvatam u tom i tom smislu , tj.da ne mozemo bas tu aktualizaciju (kao opsti pojam).... da aktualizujemo u fullu sada i ovde, vec kroz neki drugi nacin  mozemo da 'aktualizujemo' vaskrsenje ovde i sada ali ne u 100% realnosti kako ce se destiti taj dogadjaj u buducnosti ...... i vec sam u predhodnim porukama na temi i pisao tacno sta to znaci i kako moze da izgleda (duhovno, nadumno, sozercanje, vaskrsenje duse... itd)

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 9 часа, Bokisd рече

... jesam, dodjem kuci uvece sunce me sprzilo :0228_hot: i onda posle pisem pomalo i na brzinu jer bude kasno.... ali, sam i mislio da ces da shvatis u kontekstu , da kada prvo kazem da prihvatam 'aktualizaciju' (trebalo je mozda da stavim pod navodnike) to sam mislio u smislu da nam je sama tema i prica mogucnost ili ne aktualizacije vaskrsenja sada i ovde,.... i onda posle dodajem konkretno da je prihvatam u tom i tom smislu , tj.da ne mozemo bas tu aktualizaciju (kao opsti pojam).... da aktualizujemo u fullu sada i ovde, vec kroz neki drugi nacin  mozemo da 'aktualizujemo' vaskrsenje ovde i sada ali ne u 100% realnosti kako ce se destiti taj dogadjaj u buducnosti ...... i vec sam u predhodnim porukama na temi i pisao tacno sta to znaci i kako moze da izgleda (duhovno, nadumno, sozercanje, vaskrsenje duse... itd)

kao što rekoh u prethodnom postu, tebi je aktuelizacija moguća ali ustvari nije moguća, postavlja se pitanje šta je po tebi ustvari aktuelizacija?

heheheh moj Bole, opalilo je tebe sunce jer si pun nekonzistentnosti:

prvo u jednom prethodnom postu ti kažeš:

On 2.7.2019. at 23:49, Bokisd рече

Uf, nisam bas (opet, sta da radim) najbolje razumeo ovo.... da Slava (mislis slava Boga) koju 'telom' prepoznajemo,... ne znam tacno na sta si ovde mislio, mozda na obozenje svetih po blagodati netvarnim energijama Bozijim ?

(ne znam), jer sam vec naveo gore, ne znam kako mozemo duhovnim vaznesenjem ove nase prirode koja je prozeta grehom i sledstveno tome i smrcu i truleznoscu da aktualizujemo Vaskrsenje tela, koje je upravo prevazilazenje ove nase smrtne prirode i tela... deluje kao logicni nonsens... :D

Ali, mozemo na neki nacin i kroz neku duhovnu, umnu, dusevnu, kroz te neke 'percepcije' da sami sebi predstavimo ili aktualizujemo vaskrsenje u koje verujemo.... mozemo da ga priblizimo i predstavimo sebi onoliko koliko je moguce nama trenutno smrtnima,  kroz blagodat ili kroz pricesce netvarnim energijama Bozijim ili kroz ono vaskrsenje duse ili mozda nekim drugim nacinom,.... ali sve je to ipak na kraju nasa nada koju ocekujemo, kako kaze sv.Avgustin, ..... ali po meni u smislu ove nase price, nada  koja je realna i koja samim tim cini to buduce vaskrsenje nama samima 'aktuelnim'.... skoro kao i da se desilo.... 

Ali, opet, mora da postoji makar 1% razlika izmedju te nase 'aktualizacije' i stvarne aktualizacije, zar ne Dragisa ?

dakle iz gore rečenog se vidi da ti misliš da je maximalan domet tela to da mi sebi možemo da predstavimo i dobijemo nekakvu percepiju vaskrsenja ovde i sada, dakle teorijski prihvataš da je možda tako nešto i moguće i verovatno to podvodiš pod tu "aktuelizaciju" koja ustvari na kraju po tebi ustvari ne moguća

пре 21 часа, Bokisd рече

Vidi, ne znam da li si i ti mene dobro shvatio, i ja ne odricem da mi mozemo to nase buduce vaskrsenje da aktualizujemo ovde i sada u ovom zivotu ili onda kada telesno umremo i dusom nastavimo da zivimo u zagrobnom zivotu, ali, ja kazem, da to vaskresenje jos uvek ne mozemo da aktualizujemo u fullu sada i ovde,  nego ga vise verujemo i nadamo se i zeljno ga ocekujemo i sozercavamo ga nadumno i duhovno i ko zna kako ga jos vidimo kao dogadjaj koji znaci ispunjenje svega u smislu onoga sto opet apostol Pavle kaze u istoj ovoj 15. glavi u 28.stihu... 

dakle pričaš na bazi pretpostavki i to ličnih, a btw meni napominješ kako ja svoje iskustvo učitavam u crkveno predanje. jel ti se ne čini da su upravo tvoje "pretpostavke" i "konteplacije" ustvari nasilno učitavanje nečega "po svaku cenu" u crkveno predanje i to u crkveno predanje onako "kako ga ti doživljavaš/shvataš" (što je inače i posledica "pretpostavki"). nemam sad trenutno vremena ali ukoliko bi ti suštinski bila jasna "aktuelizacija ovde i sada" video bi da je ključna stvar u sledećem: da li je ona moguća ili ne, a ne to do koje je mere ona moguća ovde i sada, odnosno koliko je u full-u ili koliko nije u full-u je, i zašto i zbog čega je uslovljena, to je sve potpuno drugorazredno pitanje. kada budem imao vremena pokazaću ti da je dogmatski gledano ova priča o aktuelizaciji ovde i sada ne samo 100% poduprta nego da se cela dogmatika o Tajni Hristovoj odnosno Spasenju zasniva upravo na ovome "ovde i sada" odnosno da je ona mnogo dramatičnija nego tvoja pretpostavka da mi eto možemo "eventualno da steknemo percepciju svega toga" i tvoje pretpostavke da je full "tamo negde" i on je najbitniji. prvo "u full-u" faktički i ne postoji a drugo ili je do sjedinjenja došlo ili do sjedinjenja nije došlo. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 17 минута, dragisa рече
пре 9 часа, Bokisd рече

... jesam, dodjem kuci uvece sunce me sprzilo :0228_hot: i onda posle pisem pomalo i na brzinu jer bude kasno.... ali, sam i mislio da ces da shvatis u kontekstu , da kada prvo kazem da prihvatam 'aktualizaciju' (trebalo je mozda da stavim pod navodnike) to sam mislio u smislu da nam je sama tema i prica mogucnost ili ne aktualizacije vaskrsenja sada i ovde,.... i onda posle dodajem konkretno da je prihvatam u tom i tom smislu , tj.da ne mozemo bas tu aktualizaciju (kao opsti pojam).... da aktualizujemo u fullu sada i ovde, vec kroz neki drugi nacin  mozemo da 'aktualizujemo' vaskrsenje ovde i sada ali ne u 100% realnosti kako ce se destiti taj dogadjaj u buducnosti ...... i vec sam u predhodnim porukama na temi i pisao tacno sta to znaci i kako moze da izgleda (duhovno, nadumno, sozercanje, vaskrsenje duse... itd)

kao što rekoh u prethodnom postu, tebi je aktuelizacija moguća ali ustvari nije moguća, postavlja se pitanje šta je po tebi ustvari aktuelizacija?

A, bre Dragisa, kako bre ne razumes, .... kada kazem da je aktualizacija moguca, to je jedno, ali drugo je na koji nacin i kako,.... recimo, kao filmovi koji putem graficke tehnologije predstavljaju neke buduce dogadjaje i aktualizuju ih maximalno koliko je moguce i mi mozemo da steknemo najblizu mogucu sliku kako to moze da izgleda i kada dodje taj neki dogadjaj bicemo pripremljeni za taj dogadjaj najbolje moguce, znacemo sta nas ocekuje, ali opet tek kada se dogodi imacemo full sliku tog dogadjaja u svoj njegovoj realnosti i stvarnosti, ... kroz film smo imali osecaj za realnost tog buduceg dogadjaja, dok sada imamo realnost u sebi samima, nama se dogadja,.... ili jednostavnije razlika je u intezitetu, lepo - lepse, dobro - bolje, blagodatno - blagodatnije i slicno.

пре 38 минута, dragisa рече

prvo u jednom prethodnom postu ti kažeš:

On 2.7.2019. at 23:49, Bokisd рече

Uf, nisam bas (opet, sta da radim) najbolje razumeo ovo.... da Slava (mislis slava Boga) koju 'telom' prepoznajemo,... ne znam tacno na sta si ovde mislio, mozda na obozenje svetih po blagodati netvarnim energijama Bozijim ?

(ne znam), jer sam vec naveo gore, ne znam kako mozemo duhovnim vaznesenjem ove nase prirode koja je prozeta grehom i sledstveno tome i smrcu i truleznoscu da aktualizujemo Vaskrsenje tela, koje je upravo prevazilazenje ove nase smrtne prirode i tela... deluje kao logicni nonsens... :D

Ali, mozemo na neki nacin i kroz neku duhovnu, umnu, dusevnu, kroz te neke 'percepcije' da sami sebi predstavimo ili aktualizujemo vaskrsenje u koje verujemo.... mozemo da ga priblizimo i predstavimo sebi onoliko koliko je moguce nama trenutno smrtnima,  kroz blagodat ili kroz pricesce netvarnim energijama Bozijim ili kroz ono vaskrsenje duse ili mozda nekim drugim nacinom,.... ali sve je to ipak na kraju nasa nada koju ocekujemo, kako kaze sv.Avgustin, ..... ali po meni u smislu ove nase price, nada  koja je realna i koja samim tim cini to buduce vaskrsenje nama samima 'aktuelnim'.... skoro kao i da se desilo.... 

Ali, opet, mora da postoji makar 1% razlika izmedju te nase 'aktualizacije' i stvarne aktualizacije, zar ne Dragisa ?

dakle iz gore rečenog se vidi da ti misliš da je maximalan domet tela to da mi sebi možemo da predstavimo i dobijemo nekakvu percepiju vaskrsenja ovde i sada, dakle teorijski prihvataš da je možda tako nešto i moguće i verovatno to podvodiš pod tu "aktuelizaciju" koja ustvari na kraju po tebi ustvari ne moguća

Kako si Dragisa dosao do toga da aktualizacija nije moguca, ako kazem da je moguca , ali je onda glavno pitanje kako i na koji nacin i koliko realno i koliko priblizno slicno sa pravom aktualizacijom ,  mozemo da imamo i simuliramo  .... sada i ovde aktualizaciju...... da stvorimo sebi sliku u glavi, u umu, u dusi i osecaju tu buducu realnu aktualizaciju...ali, opet  je necemo imati kao kada  se dogodi, ali, bicemo spremni za taj dogadjaj, ... bolje je biti spreman i imati neku sliku onoga sta nas ocekuje , nego nemati nista, zar ne ?

I, to samo preneti na vaskrsenje mrtvih.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, dragisa рече
пре 23 часа, Bokisd рече

Vidi, ne znam da li si i ti mene dobro shvatio, i ja ne odricem da mi mozemo to nase buduce vaskrsenje da aktualizujemo ovde i sada u ovom zivotu ili onda kada telesno umremo i dusom nastavimo da zivimo u zagrobnom zivotu, ali, ja kazem, da to vaskresenje jos uvek ne mozemo da aktualizujemo u fullu sada i ovde,  nego ga vise verujemo i nadamo se i zeljno ga ocekujemo i sozercavamo ga nadumno i duhovno i ko zna kako ga jos vidimo kao dogadjaj koji znaci ispunjenje svega u smislu onoga sto opet apostol Pavle kaze u istoj ovoj 15. glavi u 28.stihu... 

dakle pričaš na bazi pretpostavki i to ličnih, a btw meni napominješ kako ja svoje iskustvo učitavam u crkveno predanje. jel ti se ne čini da su upravo tvoje "pretpostavke" i "konteplacije" ustvari nasilno učitavanje nečega "po svaku cenu" u crkveno predanje i to u crkveno predanje onako "kako ga ti doživljavaš/shvataš" (što je inače i posledica "pretpostavki"). nemam sad trenutno vremena ali ukoliko bi ti suštinski bila jasna "aktuelizacija ovde i sada" video bi da je ključna stvar u sledećem: da li je ona moguća ili ne, a ne to do koje je mere ona moguća ovde i sada, odnosno koliko je u full-u ili koliko nije u full-u je, i zašto i zbog čega je uslovljena, to je sve potpuno drugorazredno pitanje. kada budem imao vremena pokazaću ti da je dogmatski gledano ova priča o aktuelizaciji ovde i sada ne samo 100% poduprta nego da se cela dogmatika o Tajni Hristovoj odnosno Spasenju zasniva upravo na ovome "ovde i sada" odnosno da je ona mnogo dramatičnija nego tvoja pretpostavka da mi eto možemo "eventualno da steknemo percepciju svega toga" i tvoje pretpostavke da je full "tamo negde" i on je najbitniji. prvo "u full-u" faktički i ne postoji a drugo ili je do sjedinjenja došlo ili do sjedinjenja nije došlo. 

Pa, nisam bas napamet pricao Dragisa, :0201wink: :D vec sam naveo neke izvore za ovaj svoj stav u mnogim predhodnim porukama i imam jos dosta toga da citiram, ne pricam kako se kaze, bas napamet, vec sam citao dosta o tim stvarima vaskrsenja i sada citam i znaci nije to moje misljenje u smislu da sam ga sam izgradio, nego  iznosim svoje misljenje na osnovu onoga sto sam procitao kod svetitelja i hriscanskih pisaca.

Ok, Misu, :osmeh: ..... polako pricamo pricu. 0703_read

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 24 минута, dragisa рече

da samo ja nisam ljubitelj bajki

auuu, .... nizak udarac ... :D

Koje bajke Dragisa, zar nije upravo realnost da se suocimo sa realnoscu da ne mozemo da aktualizujemo u fullu  sada i ovde neke stvari nase vere koje se ticu nase buducnosti  i da se onda okrenemo onim stvarima kroz koje mozemo da ih vidimo i osetimo takvim nekim nacinom koji moze da nam nagovesti koja nas velika dobra ocekuju od tih buducih dogadjaja. Nesto ovako kako kaze sv.Simeon Novi Bogoslov :

"2. Него погледајмо, ако је угодно, и добро испитајмо шта је тајна васкрсења Христа Бога нашега која увек тајанствено бива у нама, ако то хоћемо, како се у нама Христос погребава као у гробу и како, сједињавајући се са нашим душама, Он поново васкрсава, са Собом и нас саваскрсавајући. То је, дакле, сврха ове беседе....

.....Наиме, нити постоји знање без виђења, нити виђење без осећања. А смисао овога што говорим јесте следећи - виђење, а кроз виђење знање и осећање (овде говорим о духовним стварима, јер у телесним осећање постоји и без виђења)..."

Hristos se sjedinjuje sa nasim dusama i kroz to sjedinjenje On ponovo vaskrsava i sa Sobom kroz to dusevno sjedinjenje sa covekom i nas savaskrsava.

I, to se tice  Dragisa,  kako kaze Simeon duhovnih stvari i kroz vidjenja imamo znanje i osecanje (koje nije i telesno, telesno ide tek na kraju vremena).....   na koji nacin mozemo i to buduce Vaskrsenje mrtvih da vidimo i da ga ocekujemo sa velikom ceznjom i radoscu (kako sam naveo kako kaze sv.Avgustin o svetiteljima).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...