Jump to content

Rate this topic

Recommended Posts

пре 6 минута, Жика рече

За време Светог Фотија смо били у јединству са Западном Црквом тако да мислим да није умесно њега спомињати у овом контексту.

Да ли уопште знате на шта се коментар односи? 

И те како га је умесно спомињати, јер он у то време заједништва, давне 867, запажа јеретичка учења на западу.

Узгред, није добро Цркву из времена заједништва делити на "источну" и "западну", јер то замагљује ствари. Узмимо пример Filioque: 810. године папа Лав III се јасно противи измени Символа вере, и Рим прихвата ту новотарију тек 1014. године, под притиском германског цара. Југ Италије прихвата ту новотарију тек на самом крају 11. века, а у неким другим пределима, до промене је дошло тек у 13 веку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 17 минута, kopitar рече

Sad se izvlačiš ali dobro opraštam ti jer sam jako ponizan i dobar .molimoli

Слушајте, не понашајте се као ђубре. Ја ћу и Вама и сваком другом рећи све што имам да кажем - и то у лице. 

У очима Цркве, Ваша организација је јеретичка и расколничка. Шта то значи за Вас и остале њене чланове, закључите сами. Није на мени да судим било ком појединцу, и то је једини разлог зашто не желим да Вас или било кога другом означим као јеретика. А да сте то у очима Цркве, под условом да у целини исповедате папску веру, познато је свима.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Хаеул рече

Да ли уопште знате на шта се коментар односи? 

И те како га је умесно спомињати, јер он у то време заједништва, давне 867, запажа јеретичка учења на западу.

Узгред, није добро Цркву из времена заједништва делити на "источну" и "западну", јер то замагљује ствари. Узмимо пример Filioque: 810. године папа Лав III се јасно противи измени Символа вере, и Рим прихвата ту новотарију тек 1014. године, под притиском германског цара. Југ Италије прихвата ту новотарију тек на самом крају 11. века, а у неким другим пределима, до промене је дошло тек у 13 веку!

Знам на шта се односи. Али без обзира на то били смо у јединству тако да није умесно њега наводити у овом контексту. Неке касније светитеље би било умесније наводити.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 15 минута, Жика рече

Знам на шта се односи. Али без обзира на то били смо у јединству тако да није умесно њега наводити у овом контексту. Неке касније светитеље би било умесније наводити.

Јесте га умесно наводити, јер чињеница да је проблем постојао чак и у оно време - мада није у целини и у истим размерама захватао цели запад - додатно илуструје његову озбиљност. 

Завршимо о овој бесмисленој дискусији о томе кога (не) треба наводити. Навео сам оно што је у мојим очима било релевантно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 сат, Хаеул рече

Суд о јеретичном карактеру ваше организације донели су далеко компетентнији од мене - неки од њих, попут Светог Фотија Великог, и пре самог њеног настанка. 

Исправка: Свети Фотије Велики је, разуме се, дао суд о учењу а не организацији, што значи да је критика @Жикабила на месту.

Извињавам се.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6.5.2019. at 15:28, Хаеул рече

Сви који нису део Цркве су по дефиници расколници, јеретици, или и једно и друго - или, пак, нешто још горе.

Није тачно. Стање на терену је компликованије.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6.5.2019. at 15:56, Хаеул рече

У очима Цркве, Ваша организација је јеретичка и расколничка.

Није тачно. Не постоји васељенски сабор који је прогласио католике јеретицима. На крају, анатеме 2 заинтересоване патријаршије (Рим и Константинопољ) су повучене.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 38 минута, farisejski.bukvojed рече

Nisu. Carigrad nije saborno digao anatemu, vec je to ucinio sam Atinagora. Anatemisan je i Lav Ohridski, a Ohrid je 1965 bio deo SPC. SPC nije saborno digla anatemu.

A ja Antigona je to učinio samo u svoje ime isto ko i onaj prvi što ju je bacio....mislim da previše jedeš bukve.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 минута, farisejski.bukvojed рече

Onaj prvi nije sam "bacio", nego je lepo sazvao sabor, na kome su bili i on i Lav Ohridski (kao ahriepiskop autonomne Ohridske Arhiepiskopije), i jerarhija iz cele Patrijarsije (ukljucujuci i Ohridsku Arhiepiskopiju), pa je Sabor onda bacio anatemu.

Kod nas Patrijarh (ili bilo koji drugi predstojatelj), ne moze ni sam "bacati", ni sam "dizati".

Mozda ste vi podigli anatemu, bacenu na nas jer "kastriramo svoje goste i hirotonisemo ih za vladike", ali mi onu nasu na Humberta nismo.

Anatema je 'samo' posledica, uzrok je u drugoj stvari i znamo sta je problem i koje su razlike izmedju RC i PC. Kada se uklone i nivelisu razlike onda mozemo biti ponovo zajedno, mislim da nema tu' neke velike filozofije.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 18 минута, Bokisd рече

Anatema je 'samo' posledica, uzrok je u drugoj stvari i znamo sta je problem i koje su razlike izmedju RC i PC. Kada se uklone i nivelisu razlike onda mozemo biti ponovo zajedno, mislim da nema tu' neke velike filozofije.

Razlike su normalna stvar kad se radi o Pojavi što ga ni nebo ni zemlja ne može obuhvatiti i u tim razlikama se upravu i vidi svo bogatstvo kršćanstva a opet u bitnom smo u jedinstvu.

Ako misliš na filiokve tu nema mogućnosti utvrditi potpunu istinu pa stoga nije pogrešno ni jedna ni druga verzija.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 сат, kopitar рече

Razlike su normalna stvar kad se radi o Pojavi što ga ni nebo ni zemlja ne može obuhvatiti i u tim razlikama se upravu i vidi svo bogatstvo kršćanstva a opet u bitnom smo u jedinstvu.

Ako misliš na filiokve tu nema mogućnosti utvrditi potpunu istinu pa stoga nije pogrešno ni jedna ni druga verzija.

Pa, razlike dogmatske i predanjske postoje (slabije ili jace) i zbog tih razlika nismo vise zajedno, videcemo kako ce teci dalje ekumenizam i pregovori.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 5 часа, Zoran Đurović рече

Није тачно. Не постоји васељенски сабор који је прогласио католике јеретицима. На крају, анатеме 2 заинтересоване патријаршије (Рим и Константинопољ) су повучене.

Ма шта ми кажете? Па онда раскола и нема. Последњих 1000 година је заправо само неспоразум проистекао из личног сукоба двојице патријараха. 

Бесмислене тврдње на које не вреди трошити речи. То што бисте Ви хтели да нешто буде тако, не значи да јесте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 21 минута, Хаеул рече

Ма шта ми кажете? Па онда раскола и нема. Последњих 1000 година је заправо само неспоразум проистекао из личног сукоба двојице патријараха. 

Бесмислене тврдње на које не вреди трошити речи. То што бисте Ви хтели да нешто буде тако, не значи да јесте.

Да ми не бисте извртали речи у мом одсуству, познато ми је да није било одлуке васељенског сабора - толико ваљда знају сви којима је познато када је одржан последњи васељенски сабор - али то не мења чињеницу да између Цркве и папиних следбеника нема богослужбеног општења већ хиљаду година, и то из врло оправданих разлога.

Дакле, став Цркве је јасан. То што бисмо сви ми волели да до Великог раскола није дошло, и да се та рана зацели - а тешко ће се зацелити - овде не игра никакву улогу.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 10 часа, Аполоније рече

Да ми не бисте извртали речи у мом одсуству, познато ми је да није било одлуке васељенског сабора - толико ваљда знају сви којима је познато када је одржан последњи васељенски сабор - али то не мења чињеницу да између Цркве и папиних следбеника нема богослужбеног општења већ хиљаду година, и то из врло оправданих разлога.

Дакле, став Цркве је јасан. То што бисмо сви ми волели да до Великог раскола није дошло, и да се та рана зацели - а тешко ће се зацелити - овде не игра никакву улогу.  

То што си ти идиот нама не прави задовољство. И ти немаш никакве везе са Црквом и њеним ставом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 18 часа, Аполоније рече

Да ми не бисте извртали речи у мом одсуству, познато ми је да није било одлуке васељенског сабора - толико ваљда знају сви којима је познато када је одржан последњи васељенски сабор - али то не мења чињеницу да између Цркве и папиних следбеника нема богослужбеног општења већ хиљаду година, и то из врло оправданих разлога.

Дакле, став Цркве је јасан. То што бисмо сви ми волели да до Великог раскола није дошло, и да се та рана зацели - а тешко ће се зацелити - овде не игра никакву улогу.  

И сад и Вама треба поновити да никад нисмо поставили епископа Рима (нити једна помесна црква), да им Православна Црква признаје свете тајне, да су папу многи светитељи после раскола називали светим оцем, да су Хрвати из НДХ (и неки данас) само делић католика са којима у Папа има проблеме, да су и православни одговорни за Раскол...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Поуке.орг - инфо
      Седме недеље по Васкрсу, која је посвећена светим оцима Првог васељенског Сабора, верујући народ Лапова је са радошћу дочекао свог надлежног Архијереја, Епископа шумадијског Господина Јована.   Звучни запис беседе   Он је служио Свету Архијерејску Литургију на којој су му саслуживали Архијерејски намесник рачански протојереј-ставрофор Миладин Михаиловић, протојереј-ставрофор Србољуб Марковић, протојереј Велибор Јовановић, протонамесник Горан Живковић, јереји Ивица Камберовић и Мирољуб Блажић, као и протођакон Иван Гашић, ђакони Марко Арсенић и Стеван Илић.   За певницом су певали “Србски православни појци” који већ дуже време својим појањем увеличавају богослужења у шумадијској Епархији.   Чтецирали су Марко Нешић, Марко Петровић, Милан Михаиловић и Богдан Бранисављевић.   После прочитаног Јеванђеља Епископ Јован је одржао беседу присутном народу у којој је нагласио да је ова недеља посвећена Првом васељенском Сабору, а сабор је сазвао цар Константин, који је рођен у Нишу, исти онај који је Миланским едиктом дозволио слободно вероисповедање хришћанства. Овај Сабор је сазван због јереси александријског свештеника Арија, који је говорио да је Син Божји створен у времену, а не да је једносуштан Богу Оцу. Епископи на Сабору су изобличили Арија, његову јерес и све оне који су били његови ученици.    Епископ Јован је даље рекао да је разлика између Божијег човека који је просвећен Духом Светим и некога ко се ослања на свој разум и знање велика. Уистину мудри Епископи са Првог васељенског Сабора су били учени од Свете Тројице и у томе је била њихова снага те их памтимо и данас, после седамнаест векова. Он је затим навео да је наш корен Исус Христос и ако се одвојимо од тог корена осушићемо се као биљка која је одвојена од корена. Плодови тог корена су слатки за разлику од горких плодова греха и зла. На Првом васељенском Сабору је формулисан Символ вере, који је допуњен на Другом васељенском Сабору одржаном 381.године.    Такође је тада одређен и начин одређивања датума Васкрса који је сачуван до данашњег дана. Епископ Јован се затим осврнуо на првосвештеничку молитву која је читана у данашњем Јеванђељу. Он је нагласио чињеницу да је Бог Син послушан Богу Оцу што треба да нам буде пример. На Саборима није изнето ништа ново већ су свети Оци преносили оно што је и њима пренето од богонадахнутих светитеља. То је тајна свих светитеља и исповедника Христових, а ми смо благословени управо тиме што имамо готове одговоре на најбитнија питаља дате нам од светих људи. Епископ Јован је даље нагласио да је Бог постао човек да би човека уздигао до Бога по благодати. Са обзиром да је Бог уједно био и човек Он разуме нас људе, али уједно треба и ми Њега да разумемо и живимо по Богу.   Најјачи је човек који се узда у Бога, а када човек почне да се узда само у своје способности он пропада. Не може нико просветити свет, ако себе прво не просвети, нити може неко другог научити, ако себе прво не научи. Црква стоји непоколебиво две хиљаде година и стојаће све до Страшнога суда. Символ Вере треба често читати, јер је ту дато све што је потребно људском срцу и уму, нагласио је даље Владика Јован у својој богонадахнутој беседи. Он је даље рекао да је Црква тврђава и стуб вере која, иако је на овоме свету, није од овога света да би на крају беседе благословио све присутне вернике.   На Светој Литургији су се причестили сви присутни свештеници, а затим су најсветијој Тајни Православне Цркве приступили и верници Лапова.   На крају је уследила трпеза љубави која је употпунила овај дан пун духовне радости у Лапову.     Извор: Епархија шумадијска
    • By Поуке.орг - инфо
      У четвртак пете недеље по Пасхи, а на дан Светог Јована Богослова, 21.маја 2020 године у 18 часова , Епископ сремски Господин Василије осветио је земљиште за нову цркву у Новој Пазови.     Епископу Василију су саслуживали протојереј-ставрофор Миле Јокић, архијерејски намесник старопазовачки и протојереј-ставрофор Ђорђе Павловић са ђаконима Гораном Власцем и Светогором Сандићем. Певао је хор „Свети владика Николај Српски“ из Нове Пазове.   Нова црква ће бити посвећена Светом првомученику и архиђакони Стефану, а заветна слава ће бити Света мученица Недеља.   После обреда освећења земљишта Епископ сремски Господин Василије беседио је о Светом првомученику и архиђакону Стефану, као и његовом исповедању вере у Господа Исуса Христа описано у Делима апостолским.   Такође, Епископ је истакао да је ово ново упаљено кандило пред престолом Божијим. Епископ Василије се захвалио ктитору будућег храма, Раденку Ђуричићу предузетнику из Нове Пазове, као и протојереју Зорану Јовићу старешини храма Свете Петке у овоме месту.   Трпеза љубави је уприличена у ресторану „Старо место“ у којем се наш владика Василије захвалио за гостопримство господину Раденку Ђуричићу и протојереју Зорану Јовићу.     Извор: Епархија сремска
    • By Поуке.орг - инфо
      У Недељу Светих Отаца, 31. маја 2020. године, у Саборном храму Рођења Пресвете Богородице у Зајечару служена је архијерејска Литургија. Његовом Преосвештенству Епископу Илариону саслуживали су свештенослужитељи овога храма а појао је црквени хор.     Након читања јеванђелског одељка, верном народу протојереј Игор Ивковић говорио је о светитељима Првог васељенског сабора које евхаристијски прослављамо.   По завршетку Литургије окупљенима се обратио Епископ Иларион који је, надовезујући се на беседу оца Игора, истакао – Потребно је да човек зна у шта верује да би опстао на јеванђелском путу, православном путу исповедања чисте вере. Он је нагласио да је чињеница да не могу сви у потпуности да разумеју неке ствари о вери али да је довољно веровати срцем да Црква носи Истину, пуноћу благодати и да је учење Цркве једино право сведочанство Истине у овом свету.   Беседећи, владика се још једном осврнуо на ситуацију изазвану пандемијом којом смо били погођени протеклих месеци а током којих смо били сведоци глобалним забранама које никада раније нису доношене. Наше је било да смирено послушамо оно што Црква препоручује, верујући да ће Господ окончати сва искушења а Црква изаћи јача, закључио је Епископ.     Извор: Епархија тимочка
    • By Поуке.орг - инфо
      У недељу светих отаца Првог Васељенског сабора, 31. маја 2020. године, Његово Преосвештенство Епископ будимски г. Лукијан служио је свету архијерејску Литургију у печујском храму Св. Андроника и Јуније, просветитеља Паноније, поводом прославе храмовне славе.     Преосвештеном Архијереју саслуживали су јеромонах Варнава Кнежевић, јереј Милан Ерић, парох печујски, протођакон Андраш Штријк и ђакон Стефан Милисавић. Преосвештени Владика је овом приликом поздравио сабране вернике говорећи о устројству Цркве Христове и установи сабора, јер је православна Црква саборна Црква, наглашавајући посебан значај Првог Васељенског сабора у време цара Константина Великог, 325. године у Никеји.   На крају свете Литургије, Владика Лукијан је благословио славске дарове и још једном честитао храмовну славу сабраним печујцима, говорећи о сродницима апостола Павла, Андронику и Јунији, великим ранохришћанским мисионарима у Панонији којима је и посвећен нови српски храм у Печују.     Извор: Епархија будимска
    • By Поуке.орг - инфо
      На радост верног народа града Прибоја и околине, Његово Преосвештенство Епископ милешевски г. Атанасије савршио је Божанску Литургију у храму Васкрсења Христовог у Новом Прибоју у седму недељу по Вазнесењу Господњем – Светих отаца Првог васељенског сабора, 31. маја 2020. године.   Звучни запис беседе   Саслуживали су архијерејски намесник прибојски протојереј-ставрофор Драган Видаковић, старешина храма у Новом Прибоју протојереј-ставрофор Марко Папић, парох прибојски протојереј Спасоја Вујанић, јереј Никола Перковић и ђакон Иван Савић. На прозбе и јектеније одговарао је црквено-градски хор Свети кнез Лазар из овог града.   Поред свештенослужитеља, учесници трпезе Господње били су и верници, а посебно деца. Говорећи о важности учешћа на светим богослужењима, а нарочито на Светој Литургији, Преосвећени Епископ Атанасије је напоменуо: – Честитајући вам данашњи дан и учешће на Божанској Литургији желим да вас подсетим на оно што Црква памти као најважније, да се Господ наш Исус Христос, извршивши дело спасења, у послушности Оцу своме небескоме, узнео на Небо, у своју вечну славу, и сео са десне стране Бога и Оца, и полазећи благословио своје свете ученике, а преко њих тако благословио и све друге који буду у заједници са Његовим ученицима и који буду веровали у Њега у свима временима. И тај благослов се пренео и почива данас и овде у овоме светом храму где смо се ми сабрали. Тај благослов је са нама као Христовим ученицима.   – Обратимо пажњу нарочито на то како Господ прави своје следбенике, своје ученике. Они нису као такви рођени него су узведени да буду Његови ученици. Господ их је преобразио, начинио својим ученицима. Он је своје ученике стварао и од мудрих људи, и од жена, деце, болесника, од великих грешника чак, он је правио своје следбенике, своје ученике. Али како? Они нису остали такви какви су били него их је Он преобразио, препородио… Он је себи правио следбенике чак и од некадашњих својих прогонитеља. Апостол Павле, који се у оно време звао Савле, био је мрзитељ Христов и прогонитељ Његових следбеника. Међутим он је био способан у души за добро. Он није био озлобљен, није био озлотворен, његова душа није била прожета злом, али је био инструментализован од зла, био је обманут у уму. И Господ наш који види срца и умове, који види мисли, и све зна, знао је да од њега може направити добар сасуд и слугу свога, и јавио му се. И пошто је Савле био чисте душе одмах га је препознао и постао Његов верни следбеник до краја и пострадао за Њега.   – Господ је Цркву своју, заједницу којој и ми данас припадамо, оставио у сигурним рукама. Његови следбеници имају праву Његову науку и снабдевени су силом са висине, силом Духа Светога. Јер ми се крштавамо у име Господа Исуса Христа и примамо дар Духа Светога у светој тајни која је спојена са крштењем, у миропомазању. И ми сви треба да будемо свесни тога. Срамота је да не будемо свесни те благодати и тога богатства које нам је дато, које поседујемо. Јер се може догодити да губимо животне битке не знајући да имамо праву моћ у себи и праву силу. Треба да знамо шта имамо и треба то и да употребимо, ту благодат и ту моћ. Сваки хришћанин који је свестан тих дарова које има, може да победи сваки грех, нагласио је Епископ Атанасије.   Саборовање Епископа са верним народом настављено је и за трпезом љубави уз богоугодни разговор.     Извор: Епархија милешевска

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...