Jump to content
Trifke

Raskol se zahuktava

Оцени ову тему

Recommended Posts

Једноставно треба сви епископи да се састану и да одлучују.

Проблем је што Цариградска патријаршија не жели васељенски сабор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Milan Nikolic i to bas zbog propalog Kritskog sabora. On smatra da su  Rusi minirali taj sabor. I da pristane da se odrzi zna da opet se nece nista dogovoriti jer su na potpuno suprotnim pozicijama. Meni se cini da je ipak u pitanju borba za prvo mjesto u Crkvi i jednih i drugih. A sve preko ledja Ukrajine. Neka Gospod da snage mitropolitu Onufriju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 42 минута, Bonsenjo рече

@Milan Nikolic i to bas zbog propalog Kritskog sabora. On smatra da su  Rusi minirali taj sabor. I da pristane da se odrzi zna da opet se nece nista dogovoriti jer su na potpuno suprotnim pozicijama. Meni se cini da je ipak u pitanju borba za prvo mjesto u Crkvi i jednih i drugih. A sve preko ledja Ukrajine. Neka Gospod da snage mitropolitu Onufriju.

Mislim da ovo izjednacavanje krivice Fanara i Moskve u ovom slucaju ne stoji. To je ono kao u Bosni, ako je kriva muslimanska strana u Bosni, zapadnjaci kazu svi su krivi, a kad su svi krivi oni kazu krivi su Srbi. Tako ovde. Cisto bezobrazno ulazenje u kanonsko podrucje druge Crkve i brisanje gumicom Onufrija, koji stoji jasno na poziciji Crkve (prakticno Ukrajinci kojima je vaznija Crkva od etnickog, sto je dragocen primer danas u pravoslavlju) i sad mi kazemo krive su obe strane. To sto Rusi nisu dosli na Krit, ko pati od naroda, je li  nekom zapreceno, da li ce neko biti isteran iz hrama, da li ce mu pretiti pro nacisti. Ovde kao Fanar se uvredio, nije nego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jasno je svima da se ne moze izjednaciti i da je u konkretnom slucaju krivica VP. Ali to je posledica miniranja Kritskog sabora od strane RPC, za koju VP smatra da ne samo sto sama nije dosla, nego je uticala i na druge pomjesne crkve da ne dodju. I od ranije traju njihove (VP/RPC) pretenzije - cija ce biti dijaspora. To je sva prica. Tako da iz moje perspektive to je nezdrava borba dva prestola koja se trenutno bije preko ledja mitropolita Onufrija, ponavljam - uzasnim postupkom VP koja je time dovela do duboke podjeljenosti medju pomjesnim  crkvama i u svakoj pojedinacno se sada dijele po tom pitanju. Svepravoslavni sabor je tu jedino rjesenje, ali samo ako se otkace od pitanja ko je prvi. Sabornost i saglasnost svih ili borbe i raskoli. Neka biraju...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kada ni Sveta Gora nije jedinstvena po ovom pitanju onda je sve jasno. Sama cinjenica da pomjesne crkve nemaju zajednicki kalendar vec ukazuje na nezdravo stanje. Nedostatak komunikacije i iskrenih razgovora i evo nas gdje smo. Samo jos da pocnu uz crkveni kalendar da stampaju mape sa kojim crkvama i episkopima opste, a sa kojima ne. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 7 часа, Bonsenjo рече

Jasno je svima da se ne moze izjednaciti i da je u konkretnom slucaju krivica VP. Ali to je posledica miniranja Kritskog sabora od strane RPC, za koju VP smatra da ne samo sto sama nije dosla, nego je uticala i na druge pomjesne crkve da ne dodju. I od ranije traju njihove (VP/RPC) pretenzije - cija ce biti dijaspora. To je sva prica. Tako da iz moje perspektive to je nezdrava borba dva prestola koja se trenutno bije preko ledja mitropolita Onufrija, ponavljam - uzasnim postupkom VP koja je time dovela do duboke podjeljenosti medju pomjesnim  crkvama i u svakoj pojedinacno se sada dijele po tom pitanju. Svepravoslavni sabor je tu jedino rjesenje, ali samo ako se otkace od pitanja ko je prvi. Sabornost i saglasnost svih ili borbe i raskoli. Neka biraju...

Ниси у праву, РПЦ не греши у вези еклисиологије. Све је последица агресивне политике из фанара и погрешног учења које заступају и кад би могли укинули би све помесне Цркве а само они да се питају за све.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 7 часа, Bonsenjo рече

I od ranije traju njihove (VP/RPC) pretenzije - cija ce biti dijaspora. To je sva prica.

(ima razlike brate,.... VP je cilj i pretenzija da uzme dijasporu, dok RPC samo drzi svoje, kao i sve druge PC koje takodje drze samo ono sto je njihovo u dijaspori...i tako je doslo i to da VP misli da je i Ukrajina njihova teritorija, kao sto za celu dijasporu misli da je to njihova teritorija po nekim njihovim pogresnim tumacenjima kanona Vaselj. sabora...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 минута, Bokisd рече

i tako je doslo i to da VP misli da je i Ukrajina njihova teritorija, kao sto za celu dijasporu misli da je to njihova teritorija po nekim njihovim pogresnim tumacenjima kanona Vaselj. sabora...

Није то погрешно тумачење канона, већ бесрамно лагање!
А што се тиче покушаја отимања Украјине, не каже се џабе: Ко лаже, тај и краде!

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.10.2019. at 19:25, Grizzly Adams рече

Не знам има ли и један народ из окружења да воли Русе... Њих можеш да волиш само са безбедне раздаљине.

Не знам ни један народ да не воли рускиње

 

rusija5.jpg

125209_mobilni-telefon_ls.jpg

125211_poziranje_ls.jpg

boogelwoogel-rusi-soci-kupaci-kostimi-1-

9fb7583d775ebbe78efb.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Жељко рече

Не знам ни један народ да не воли рускиње

Пријавићу ти поруку за спамовање, не мораш од јутрос да ми улепшаваш дан... :0205_whistling:
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oni ovakve sastanke i ne kriju. Tu se sigurno ne vode razgovori o Hristu (mislim da Ga tu niko i ne pominje) Moze se zamisliti sta je sa sastancima i kontaktima o kojima ni klir ni laici nemaju pojma. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Guest
      Од Guest,
      Синод је донео одлуку примити Инокентија у канонско јединство Цркве у чину епископа Крупнишкога и одредио му, по молби митрополита Старозагорског Галактиона, да буде викарни епископ Старозагорског митрополита.
      Бивши лидер расколника Инокентије 02. децембра, о.г. Светоме Архијерејскоме Синоду Бугарске православне цркве подне покајно писмо у коме моли Синод да га прими у канонско јединство са мајком Црквом. Такође је Инокентије упутио и својеручно потписану декларацију у којој се одриче свих чинова и титула добијених после 1. октобра 1998 године, када је на Свеправославноме сабору у Софији примљен у канонско јединство с титулом крупнишки епископ, што он није тада прихватио.
      Извор: Епархија горњокарловачка
    • Guest
      Од Guest,
      У свом писму Инокентије моли опроштај, јер је схватио да је извршио нешто против Цркве, а потписао се као „епископ крупнишки Инокентије“, саопштио је Митрополит Кирило, подсјетивши да је на Свеправославном сабору 1998. године, на којем је био савладан раскол у Бугарској православној цркви и велики дио расколника вратио се под окриље канонске Цркве, Инокентију који је хиротонисан у епископа, одређено да буде Епископ крупнишки, али он је остао у алтернативном синоду.
      По мишљењу владике Кирила то указује на то да се Инокентије одриче чина „софијског митрополита“ који је добио од алтернативног синода.
      Након што је 26. новембра канонски Синод позвао на јединство Бугарске православне цркве, који су многи оцијенили као позив на очување јединства међу бугарским канонским јерарсима, Инокетније је саопштио своје намјере преко штампе.
      Митрополит Кирило је такође саопштио да је по његовим сазнањима више од 15 свештеника из Софијског округа спремно да се врати у крило канонске Цркве. Зимско засједање канонског Синода почеће 10. децембра и вјероватно ће тада бити ријешено питање покајања Инокентија и других свештеника, саопштио је Митрополит Кирило.
      Митрополит Инокетније је отишао у раскол као архимандрит, још на почетку појаве раскола 1992. године, кад је дио свештенства Бугарске православне цркве изразио неповјерење Патријарху бугарском Максиму зато што је он наводно 1971. године дошао на чело Бугарске патријаршије уз помоћ комунистичких власти, нарушивши црквени устав. 1996. године архимандрита Инокентија је хиротонисао расколнички патријарх Пимен у епископа и назначио га за софијског митрополита, а након Пименове смрти он је дошао на чело алтернативног синода.
      РАДИО СВЕТИГОРА
    • Од Walter,
      Интервју расколничког митрополита Пимена ''мпц''
      МИТРОПОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Као што сте поменули, реч је вишедеценијском спору између две цркве, случај са Јованом није толико стар и као такав није разлог спора, тако да није реално очекивати ''размену''како би с едошло до решења. Желим да кажем да и поред велике прашине која се дигла поводом изјаве председника Николића, да он нема мандат да преговара у име СПЦ, већ само може да се заузме за продужетак дијалога, нити пак ми као Синод, коме је предлог био директно упућен, имамо власт да ослобађамо затворенике. Ми као Синод можемо само да се заложиме пред надлежним институцијама не за ослобађање него за помиловање односно смањење затворске казне. Да је предлог био иоле озбиљан, сматрам да је било других начина да се он саопшти онима којима је био упућен, а не овако посредно преко ТВ интервјуа, па сада морамо сви да будемо некакви стручњаци да би разумели шта смо то из предлога требали да схватимо.
      ПРЕС24: Да ли је за МПЦ прихватљиво мешање државе у црквене проблеме?
      МИТРОПОЛИТ Г. ПИМЕН: Сматрам да то питање мора бити решавано међу црквама као што је и чињено кроз историју, све у сагласности са Светим канонима Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве.
      ПРЕС24: Десет година откада је СПЦ ја саздала паралелну цркву у Македонији, такорећи нема никаквих официјалних контактс двеју цркава. До када ће бити оваква ситуација у разговорима МПЦ-СПЦ?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН:Нити смо икада ескивирали преговоре нити смо их једностарно напуштали. СПЦ је једноставно опрала руке пред осталим православним Црквама показујући да су они учинили све, што је за нас било понижавајуће и неприхватљиво.. Годинама уназад показујемо како је ''пројекат- ПОА '' неуспешан и да је далеко од истинског решења, зато очекујемо да изнова заједно седнемо за преговарачки сто како би изнашли решење.
      ПРЕС 24: Постоји ли неофицијална комуникација?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Неки од наших старијих архијереја имају у клирун Српске цркве владиек са којима су студирали па су у повременом контакту, па то на нивоу преговарачких комисија рађа личнапријатељства, повремено с енеке информације проверацвају преко телефонских контаката, па тако слободно можемо да кажемо да неофицијални контакти постоје. Као потврда овога поменуо бих и неофицијалну посету овога лета митрополита Амфилохија нашем Архиепископу г.г. Стефану.
      А управо преко ових неофицијалних контаката се мери пулс двеју цркава око наставка дијалога.
      ПРЕС24: Једно време је постојала идеја за савез са непризнатих православних цркава, Украјне, Црне Горе, Естоније, Белорусије... Постоје ли међу архијерејима МПЦ заступници ове идеје?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Повремено се јављала та идеја у јавности за стварање противтеже вас поменутим црквама, било је и конкретних предлога од истих, али међу архијерејима никада нијеова идеја имала приврзанике пошто наши проблеми нису исте природе. Неки од њих немају ни канонски клир на пример. Ми верујемо да једино решење јесте у оквирима разговора са сестринским Црквама и да је наше место управо међу њима.
      ПРЕС24: Мала нада да у СПЦ не мисле сви исто јесте била и изјава вл. Лаврентија, који се отворено изјаснио да МПЦ треба да добије автокефални статус, но одмах је био и укорен од портпарола САС-СПЦ, г.Иринеја. Какве су Ваше процене, да ли постоји ли жеља у СПЦ да се црквено питање у Македонији затвори решењем које ће подразумевати автокефални статус?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Из онога што смо чули од епископа Лаврентија евидентно је да нису сви архијереји СПЦ идентичног става као Епископ бачки Иринеј, што охрабрује. Исто тако видели смо из реакције г. Иринеја, да он није бирао речи како би омаловажио свог неистомишљеника, што је тужно, поготову ако се зна да је овај великодостојник СПЦ и члан преговарачке комисије СПЦ. Па искрено, и поред добре воље дела Српских Епископа, не верујем у скоро решење и потврду автокефалности. То питање ће бити затворено, тек од стране будућих генерација које ће бити ослобођене национализма.
      ПРЕС24: Четири и по деценије траје црквени проблем. У њима је МПЦ изградила своју црквену структуру. Како Ви оцењујете развој црквата у овом периоду?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Повратак младих људи цркви ,духовнати препород, бројност свештеничких кандидата у време када друге цркве имају кризу кадрова, обнова монаштва, манастира, бројни преводи као и све бројнија ауторска литература, повећање броја високог клира, јесте развој на коме могу да позавиде многе православне цркве. Све је то плод нашег колективног покајања током ових четири и по деценија. Тако да развој цркве оцењујем веома позитивно.
      ПРЕС24: Колика је новчана снага Македонске православне цркве? Ово вас питам зато што перцепција јавност је да свештеници, а особено владике живе веома луксузно?
      МИТРОПОЛИТ Г. ПИМЕН: Откад је започео процес денационализације, МПЦ постаје све богатија преко враћања имовине или обештећења. Тај процес према мојим сазнањима је тек половично реализован и још увек је у току, тако да црква ће црква бири све богатија. Свакако да то не значи да само наша генерација је позвана да живи у благодетима денационализацие, већ да треба сви одговорно да се однесимо према имању и средствима како би се изнашао да исте и умножене предамо генерацијама које долазе.
      Сагласан сам са вашом констатацијом да у народу посоји перцепција о луксузном животу свештенства и да нас доживљавају као део богате и надмене класе, али на чему с етемељи таква перцепција? Треба ли богатство и луксуз да посматрамо само преко возног парка? Није ли данас аутомобил више потреба него луксуз? Треба ли да се генерализује да су сви свештеници богаташи када у руралним срединама имамо и свештеникекоји једва зарађују за живот?
      Не заслужује ли један црквени великодостојник примања и почасти као и сваки вршиоц јавних функција? Али у време економске кризе размљив јереволтот народа. Ипак, као што сам већ раније поменуо, наш задатак је да покушамо да разбијемо ову слику и то пре свега личним примером и сведочењем.
      Извор: http://press24.mk/st...jde-preku-tv-in
      Превод: Поуке.орг тим

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...