Jump to content
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Trifke

Raskol se zahuktava

Оцени ову тему

Recommended Posts

Мило Ђукановић: Очекујем признање аутокефалности „црногорске православне цркве“

19.06.2019

Предсједник Црне Горе Мило Ђукановић саопштио је да очекује да Цариградска патријаршија призна аутокефалност „црногорске православне цркве“.

Ђукановић је, у интервјуу за телевизију Н1, казао да би га изненадило да се у Цариградској патријаршији размишља другачије.

„Понављам, било би то супротно канонском праву, било би супротно темељном принципу етнофилетизма. Као што смо 1918. — подсјећам Вас — остали без државе, па након тога, без обзира што није било насилно, логично, 1920. године остали и без цркве. Године 2006. су се промијениле околности. Црна Гора је независна држава. У складу са овим принципом који сам вам поменуо, дакле, организација православне цркве прати организацију државе“, рекао је Ђукановић.

Он тврди да нема говора о покушају да се, кроз доношење новог закона, цркве и манастири у Црној Гори отму од Српске православне цркве и додијеле „црногорској православној цркви“.

„Ријеч је о грозној и грубој политичкој манипулацији“, јасан је Ђукановић.

„Улога митрополита Амфилохија је онаква каква може бити улога човјека на високом положају у Српској православној цркви, која је мање вјерска, а више политичка организација“, поручио је Ђукановић.

Ђукановић је поновио да СПЦ чува инфраструктуру „велике Србије“ и то кроз четири епархије у Црној Гори, од које су три прекограничне.

Он је навео да је Амфилохијево поступање у складу са мисијом СПЦ и увјерењем да је Црна Гора, стицајем несрећних околности, постала независна држава и да ће ту грешку Црква исправити.

„Митрополит Амфилохије је неко ко има рејтинг унутар СПЦ и у православном свијету уопште“, навео је Ђукановић и истакао да је по њему било и свијетлих тренутака у његовом политичком дјеловању — када је подржао отклон од Милошевићеве политике и када је био судржан уочи референдума.

 

https://rs.sputniknews.com/regioni/201906191120133602-milo-djukanovic-ocekujem-priznanje-autokefalnosti-crnogorske-pravoslavne-crkve/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изгледа као да иде како је патријарх Вартоломеј најавио. Неће се он мешати у питања Цркве у Црној Гори осим ако се не деси ово што се сада дешава. Потребно је само да Ђукановић затражи од Вартоломеја аутокефалност Цркве у Црној Гори и добиће је.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 23 минута, Milan Nikolic рече

„Понављам, било би то супротно канонском праву, било би супротно темељном принципу етнофилетизма. Као што смо 1918. — подсјећам Вас — остали без државе, па након тога, без обзира што није било насилно, логично, 1920. године остали и без цркве. Године 2006. су се промијениле околности. Црна Гора је независна држава. У складу са овим принципом који сам вам поменуо, дакле, организација православне цркве прати организацију државе“, рекао је Ђукановић.

Milo novi e.Nikodim Milas ...:D ... mora da se napise i treca knjiga Tumacenja pravila (Nikodim napiso dve knjige)... :smeh1:

Kako su ostali bez crkve ako Mitropolija u CG nije bila autokefalna i nezavisna i bila je kao mitropolija sastavni deo autokefalne SPC sve do ukidanja Pecke patrijarsije.... i kada je ponovo uspostavljena SPC kao patrijarsija, onda je sasvim logicno i Mitropolija CG (i primorska,... da mi ne amputiraju kao m.Amfilohiju... :D) usla ponovo u kanonski sastav SPC u kojoj je pre ukidanja Pecke patrijarsije i bila kao mitropolija.

Nego Milo politicar i pali masu.... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 34 минута, Milan Nikolic рече

Мило Ђукановић: Очекујем признање аутокефалности „црногорске православне цркве“

19.06.2019...

„Митрополит Амфилохије је неко ко има рејтинг унутар СПЦ и у православном свијету уопште“, навео је Ђукановић и истакао да је по њему било и свијетлих тренутака у његовом политичком дјеловању — када је подржао отклон од Милошевићеве политике и када је био судржан уочи референдума.

 

https://rs.sputniknews.com/regioni/201906191120133602-milo-djukanovic-ocekujem-priznanje-autokefalnosti-crnogorske-pravoslavne-crkve/

Као да Мило очекује још свијетлих тренутака у његовом политичком деловању, кад га је већ изабрао да му буде "противник", или су се можда међусобно изабрали да буду "противници".

Енивеј, Срби у МНЕ треба да се организују без гг. Амфилохија.

СПЦ треба да брани своје вернике у МНЕ, и ништа друго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 41 минута, Milan Nikolic рече

казао да би га изненадило да се у Цариградској патријаршији размишља другачије.

„Понављам, било би то супротно канонском праву, било би супротно темељном принципу етнофилетизма

Позива их јавно да се држе етнофилетизма који они спроводе тајно док се јавно куну да нису етнофилетисти... Цццц... joooj
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Radi evidencije

https://rs.sputniknews.com/regioni/201903061119067061-amfilohije-ukrajina-vartolomej/

...

„Али то не значи да ћемо подржавати све његове одлуке. Ипак он није непогрешиви римски папа. И зато, рецимо, наша Црква није прихватила то његово признање аутокефалности у Украјини. Да сви православни Украјинци прихватају аутокефалност, онда би то било нормално. Али, ипак већина православног народа Украјине припада канонској Цркви на челу са митрополитом Онуфријем, која је везана за Московску патријаршију. То, дакле, није решење, него само дубље компликовање тога питања“, истакао је митрополит црногорско-приморски.

...

„Претпостављам да то може да уради Антиохијска патријаршија, коју су такође основали апостоли Петар и Павле, и која је у своје вријеме сазивала велике црквене саборе. Или Александријска патријаршија може да сазове тај сабор. Али то онда треба да прихвати и Цариград“, каже митрополит Амфилохије.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 28 минута, Milan Nikolic рече

Изгледа као да иде како је патријарх Вартоломеј најавио. Неће се он мешати у питања Цркве у Црној Гори осим ако се не деси ово што се сада дешава. Потребно је само да Ђукановић затражи од Вартоломеја аутокефалност Цркве у Црној Гори и добиће је.

Иако се слажем да све више звучи као Потрошено, ипак, мислим да ће тешко да добију аутокефалност по украјинском сценарију.

Цитат

Мене и даље занима технички тј. практични део те приче да Мило хоће да обнови тзв. ЦПЦ. Шта мислите како то мисли да изведе?

Украјински сценарио је немогућ. Рецимо и Денисенкова и Малетичева секта имају број верника (и организацију) о којима ЦПЦ не може чак ни да сања а опет, од када је кренуло масовно заузимање храмова од канонске Цркве, имају мањак свештенства и морају да стављају огласе и конкурсе и организују курсеве (?!) за свештенике да би отете храмове активирали (мада и поред тога храмови често зврје празни јер их углавном нису отели локални верници него десничарски и верски екстремисти доведени ко зна одакле). У Цг чак и када би у наредном периоду рукоположили све способне мушке из "ЦПЦ"  од 20 до 60 година не би имали довољно људи. А где су манастири и остало, ко би тамо био? А где су "обични" верници који би у те "попуњене" храмове и манастире ишли? И где би и којом брзином исшколовали те људе? Једино да иду на курсеве и да се избрукају и више него што се сада брукају... Јер када би Мило сутра потезом оловке дао Мирашу све цркве и манастире у Цг (и по једног полицајца (ако их уопште и за то има довољно) да чува сваку да СПЦ не уђе у њих) овај нити би имао људе нити би знао нити могао са њима ишта да уради и све би то пропало. Осим ако би се сва земља продала инвеститорима а цркве порушиле или остале као магацини. А све ово (заједно) би вероватно значило Милов крај што је још један од разлога зашто сумњам да он хоће Украјински сценарио.

Македонски сценарио је реалнији. У њему нема нерешивих проблема са људским ресурсима, имовинским зачкољицама, црквено-политичким противницима. Македонци су у раскол отишли као комплетна инфраструктура, организација, свештенство и верници. Само су на папиру променили име и уклопили се са политичарима. Ништа од проблема са којима се суочава Мило са својом сектом нису имали. Ако је и било неких закона који се тичу имовине они су више били последица и епилог раскола него алат да се њима оствари нешто што није имало никакве везе са стањем на терену (као што се за Милов закон инсинуира да има за циљ).

Ако је ово моје резоновање тачно претпостављам да је то јасно и осталим црквено-политичким актерима у Цг и онда се поставља питање: зашто нико од њих није рекао нешто типа: Мило то планира да уради тако и тако а овај закон ће у томе имати ту и ту улогу и онда ће бити то и то итд. итд.

Јер, ако се држимо хипотезе да Мило хоће Украјински сценарио, онда би он морао да иступи са детаљним планом за аутокефалију као што је и Порошенко то урадио. И не само то него је Порошенку аутокефалија била и један од главних адута у предизборној кампањи, ишао на богослужења и код расколника и код унијата, шетао се по целој земљи и показивао "томос", стављали га са "томосом" на билборде, рекламе, емисије.

Мило ништа од тога не ради, доноси закон непримењив на терену и не говори са којим људима, како и када планира да освоји све храмове и манастире, напуни их свештеницима, верницима и монасима и затим шета кроз целу земљу са томосом...

https://pouke.org/forum/index.php?/topic/59132-зоран-ђуровић-када-се-удруже-млади-и-стари-лавови-владике-максим-и-амфилохије/&do=findComment&comment=1885825

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Vladan :::. рече

Јок, ово је о расколу а он није у тој причи колико знам.
 

(dobro, cu da nadjem druge mogucnosti,... :smeh1: ... malo se salim, tako sam veceras nastelovan... :takeoff:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Edit: Misljenje Venecijanske Komisije je savetodavnog karaktera.

/Edit

https://rs.sputniknews.com/politika/201906201120131936-ekskluzivno-detalji-mracnog-scenarija-kojim-crna-gora-krece-u-otimanje-srpskih-svetinja/

 

Цитат

...

Закулисне игре Венецијанске комисије

Лепосавић додаје да је Влада Црне Горе већ прекршила и сопствена правила, јер је предлог усвојен без јавне дебате.

„И сам начин како је представљен јавности говори о томе да се на њему радило закулисно“, каже он.

„Закон је касно увече објављен на сајту Владе, а већ ујутро објавила га је, преведеног на енглески, на свом сајту Венецијанска комисија, која је једно од тела Савета Европе. Ово сведочи о томе да су свему претходиле припреме, а можда и неки синхронизовани рад“, упозорава млади стручњак.

„Симптоматично је и то да су представници Венецијанске комисије на разговоре о спорном Закону дошли у време државних празника, односно нерадних дана, па су представници правног тима СПЦ имали проблем да дођу до архиве и службених преводилаца. Немогуће је поверовати у толико чудних случајности, али ја ипак верујем да они не могу дати позитивно мишљење о целом тексту Закона, а сличан предлог одбили су 2015. године“, подсећа наш саговорник.

...

Последња станица да се Срби сложе

Мишљење Венецијанске комисије биће познато 21. јуна.

...

Измењено од farisejski.bukvojed

Share this post


Link to post
Share on other sites

За оне који разумеју руски:

https://stbasil.center/2019/06/21/denisenko-never-surrender-and-makes-schism-within-schism/

https://spzh.news/ru/zashhita-very/63043-vojna-soborov-vosstanovil-li-filaret-kijevskij-patriarkhat

Денисенко (Михаил, познатији под именом Филарет) јуче одржао сабор УПЦ - Кијевски патријархат на којем је поништена одлука из децембра прошле године о укидању те "цркве" ради обједињавања са Малетичевом "црквом"  у Вартоломејеву ""православну" "цркву" Украјине". Овом одлуком Денисенкова "црква" задржава и своју имовину - храмове,манастире, училишта... а Денисенко је њен поглавар.

Што ће рећи - креће цепање Вартоломејеве расколничке украјинске "цркве". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 48 минута, Родољуб Лазић рече

За оне који разумеју руски:

https://stbasil.center/2019/06/21/denisenko-never-surrender-and-makes-schism-within-schism/

https://spzh.news/ru/zashhita-very/63043-vojna-soborov-vosstanovil-li-filaret-kijevskij-patriarkhat

Денисенко (Михаил, познатији под именом Филарет) јуче одржао сабор УПЦ - Кијевски патријархат на којем је поништена одлука из децембра прошле године о укидању те "цркве" ради обједињавања са Малетичевом "црквом"  у Вартоломејеву ""православну" "цркву" Украјине". Овом одлуком Денисенкова "црква" задржава и своју имовину - храмове,манастире, училишта... а Денисенко је њен поглавар.

Што ће рећи - креће цепање Вартоломејеве расколничке украјинске "цркве". 

Ne bi rekao. Na sabora sem Filareta pojavili se samo dva episkopa i 10 svestenika. Moze da se kaze da sad bez Denisenka PCU bice u bolji polozaj...Ne cudime ako sve ovo nije namerno odrageno...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Guest
      Од Guest,
      Синод је донео одлуку примити Инокентија у канонско јединство Цркве у чину епископа Крупнишкога и одредио му, по молби митрополита Старозагорског Галактиона, да буде викарни епископ Старозагорског митрополита.
      Бивши лидер расколника Инокентије 02. децембра, о.г. Светоме Архијерејскоме Синоду Бугарске православне цркве подне покајно писмо у коме моли Синод да га прими у канонско јединство са мајком Црквом. Такође је Инокентије упутио и својеручно потписану декларацију у којој се одриче свих чинова и титула добијених после 1. октобра 1998 године, када је на Свеправославноме сабору у Софији примљен у канонско јединство с титулом крупнишки епископ, што он није тада прихватио.
      Извор: Епархија горњокарловачка
    • Guest
      Од Guest,
      У свом писму Инокентије моли опроштај, јер је схватио да је извршио нешто против Цркве, а потписао се као „епископ крупнишки Инокентије“, саопштио је Митрополит Кирило, подсјетивши да је на Свеправославном сабору 1998. године, на којем је био савладан раскол у Бугарској православној цркви и велики дио расколника вратио се под окриље канонске Цркве, Инокентију који је хиротонисан у епископа, одређено да буде Епископ крупнишки, али он је остао у алтернативном синоду.
      По мишљењу владике Кирила то указује на то да се Инокентије одриче чина „софијског митрополита“ који је добио од алтернативног синода.
      Након што је 26. новембра канонски Синод позвао на јединство Бугарске православне цркве, који су многи оцијенили као позив на очување јединства међу бугарским канонским јерарсима, Инокетније је саопштио своје намјере преко штампе.
      Митрополит Кирило је такође саопштио да је по његовим сазнањима више од 15 свештеника из Софијског округа спремно да се врати у крило канонске Цркве. Зимско засједање канонског Синода почеће 10. децембра и вјероватно ће тада бити ријешено питање покајања Инокентија и других свештеника, саопштио је Митрополит Кирило.
      Митрополит Инокетније је отишао у раскол као архимандрит, још на почетку појаве раскола 1992. године, кад је дио свештенства Бугарске православне цркве изразио неповјерење Патријарху бугарском Максиму зато што је он наводно 1971. године дошао на чело Бугарске патријаршије уз помоћ комунистичких власти, нарушивши црквени устав. 1996. године архимандрита Инокентија је хиротонисао расколнички патријарх Пимен у епископа и назначио га за софијског митрополита, а након Пименове смрти он је дошао на чело алтернативног синода.
      РАДИО СВЕТИГОРА
    • Од Walter,
      Интервју расколничког митрополита Пимена ''мпц''
      МИТРОПОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Као што сте поменули, реч је вишедеценијском спору између две цркве, случај са Јованом није толико стар и као такав није разлог спора, тако да није реално очекивати ''размену''како би с едошло до решења. Желим да кажем да и поред велике прашине која се дигла поводом изјаве председника Николића, да он нема мандат да преговара у име СПЦ, већ само може да се заузме за продужетак дијалога, нити пак ми као Синод, коме је предлог био директно упућен, имамо власт да ослобађамо затворенике. Ми као Синод можемо само да се заложиме пред надлежним институцијама не за ослобађање него за помиловање односно смањење затворске казне. Да је предлог био иоле озбиљан, сматрам да је било других начина да се он саопшти онима којима је био упућен, а не овако посредно преко ТВ интервјуа, па сада морамо сви да будемо некакви стручњаци да би разумели шта смо то из предлога требали да схватимо.
      ПРЕС24: Да ли је за МПЦ прихватљиво мешање државе у црквене проблеме?
      МИТРОПОЛИТ Г. ПИМЕН: Сматрам да то питање мора бити решавано међу црквама као што је и чињено кроз историју, све у сагласности са Светим канонима Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве.
      ПРЕС24: Десет година откада је СПЦ ја саздала паралелну цркву у Македонији, такорећи нема никаквих официјалних контактс двеју цркава. До када ће бити оваква ситуација у разговорима МПЦ-СПЦ?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН:Нити смо икада ескивирали преговоре нити смо их једностарно напуштали. СПЦ је једноставно опрала руке пред осталим православним Црквама показујући да су они учинили све, што је за нас било понижавајуће и неприхватљиво.. Годинама уназад показујемо како је ''пројекат- ПОА '' неуспешан и да је далеко од истинског решења, зато очекујемо да изнова заједно седнемо за преговарачки сто како би изнашли решење.
      ПРЕС 24: Постоји ли неофицијална комуникација?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Неки од наших старијих архијереја имају у клирун Српске цркве владиек са којима су студирали па су у повременом контакту, па то на нивоу преговарачких комисија рађа личнапријатељства, повремено с енеке информације проверацвају преко телефонских контаката, па тако слободно можемо да кажемо да неофицијални контакти постоје. Као потврда овога поменуо бих и неофицијалну посету овога лета митрополита Амфилохија нашем Архиепископу г.г. Стефану.
      А управо преко ових неофицијалних контаката се мери пулс двеју цркава око наставка дијалога.
      ПРЕС24: Једно време је постојала идеја за савез са непризнатих православних цркава, Украјне, Црне Горе, Естоније, Белорусије... Постоје ли међу архијерејима МПЦ заступници ове идеје?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Повремено се јављала та идеја у јавности за стварање противтеже вас поменутим црквама, било је и конкретних предлога од истих, али међу архијерејима никада нијеова идеја имала приврзанике пошто наши проблеми нису исте природе. Неки од њих немају ни канонски клир на пример. Ми верујемо да једино решење јесте у оквирима разговора са сестринским Црквама и да је наше место управо међу њима.
      ПРЕС24: Мала нада да у СПЦ не мисле сви исто јесте била и изјава вл. Лаврентија, који се отворено изјаснио да МПЦ треба да добије автокефални статус, но одмах је био и укорен од портпарола САС-СПЦ, г.Иринеја. Какве су Ваше процене, да ли постоји ли жеља у СПЦ да се црквено питање у Македонији затвори решењем које ће подразумевати автокефални статус?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Из онога што смо чули од епископа Лаврентија евидентно је да нису сви архијереји СПЦ идентичног става као Епископ бачки Иринеј, што охрабрује. Исто тако видели смо из реакције г. Иринеја, да он није бирао речи како би омаловажио свог неистомишљеника, што је тужно, поготову ако се зна да је овај великодостојник СПЦ и члан преговарачке комисије СПЦ. Па искрено, и поред добре воље дела Српских Епископа, не верујем у скоро решење и потврду автокефалности. То питање ће бити затворено, тек од стране будућих генерација које ће бити ослобођене национализма.
      ПРЕС24: Четири и по деценије траје црквени проблем. У њима је МПЦ изградила своју црквену структуру. Како Ви оцењујете развој црквата у овом периоду?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Повратак младих људи цркви ,духовнати препород, бројност свештеничких кандидата у време када друге цркве имају кризу кадрова, обнова монаштва, манастира, бројни преводи као и све бројнија ауторска литература, повећање броја високог клира, јесте развој на коме могу да позавиде многе православне цркве. Све је то плод нашег колективног покајања током ових четири и по деценија. Тако да развој цркве оцењујем веома позитивно.
      ПРЕС24: Колика је новчана снага Македонске православне цркве? Ово вас питам зато што перцепција јавност је да свештеници, а особено владике живе веома луксузно?
      МИТРОПОЛИТ Г. ПИМЕН: Откад је започео процес денационализације, МПЦ постаје све богатија преко враћања имовине или обештећења. Тај процес према мојим сазнањима је тек половично реализован и још увек је у току, тако да црква ће црква бири све богатија. Свакако да то не значи да само наша генерација је позвана да живи у благодетима денационализацие, већ да треба сви одговорно да се однесимо према имању и средствима како би се изнашао да исте и умножене предамо генерацијама које долазе.
      Сагласан сам са вашом констатацијом да у народу посоји перцепција о луксузном животу свештенства и да нас доживљавају као део богате и надмене класе, али на чему с етемељи таква перцепција? Треба ли богатство и луксуз да посматрамо само преко возног парка? Није ли данас аутомобил више потреба него луксуз? Треба ли да се генерализује да су сви свештеници богаташи када у руралним срединама имамо и свештеникекоји једва зарађују за живот?
      Не заслужује ли један црквени великодостојник примања и почасти као и сваки вршиоц јавних функција? Али у време економске кризе размљив јереволтот народа. Ипак, као што сам већ раније поменуо, наш задатак је да покушамо да разбијемо ову слику и то пре свега личним примером и сведочењем.
      Извор: http://press24.mk/st...jde-preku-tv-in
      Превод: Поуке.орг тим
×
×
  • Create New...