Jump to content
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Trifke

Raskol se zahuktava

Оцени ову тему

Recommended Posts

Одлично је О.Теодор Зисис описао стање и битно је да се што више овако угледних Грка противи Фанару 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sa nepoverenjem i zebnjom iscekujem rezultate angazovanje Kiparskog Arhiepiskopa. Na to me navodi, izmedju ostalog, drzanje gg. Maksima posle naseg sabora, komentari botova koji su ga podrzavali na ovom forumu recima da "njegovo vreme tek dolazi", kao i podrska g. Milojkova misiji Kiparskog Arhiepiskopa. Ne vidim kako je moguce ocuvanje Pravoslavlja u formatu kakvom je sada bez potpunog poraza Vartolomeja Carigradskog, njegovih nalogodavaca, kao i njihovih sledbenika u jerarhiji.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 15 минута, farisejski.bukvojed рече

Sa nepoverenjem i zebnjom iscekujem rezultate angazovanje Kiparskog Arhiepiskopa. Na to me navodi, izmedju ostalog, drzanje gg. Maksima posle naseg sabora, komentari botova koji su ga podrzavali na ovom forumu recima da "njegovo vreme tek dolazi", kao i podrska g. Milojkova misiji Kiparskog Arhiepiskopa. Ne vidim kako je moguce ocuvanje Pravoslavlja u formatu kakvom je sada bez potpunog poraza Vartolomeja Carigradskog, njegovih nalogodavaca, kao i njihovih sledbenika u jerarhiji.

 

пре 5 минута, Вукашин рече

Aj da budemo manje Cvorovici : ) Nije Milojkov crni djavo, pa da sad strepimo zbog neke njegove izjave...

Ма какав Милојко него је питање какав предлог беше носи Кипарски? Заборавих не испратих од силних домаћих дешавања...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 15 минута, farisejski.bukvojed рече

Sa nepoverenjem i zebnjom iscekujem rezultate angazovanje Kiparskog Arhiepiskopa. Na to me navodi, izmedju ostalog, drzanje gg. Maksima posle naseg sabora, komentari botova koji su ga podrzavali na ovom forumu recima da "njegovo vreme tek dolazi", kao i podrska g. Milojkova misiji Kiparskog Arhiepiskopa. Ne vidim kako je moguce ocuvanje Pravoslavlja u formatu kakvom je sada bez potpunog poraza Vartolomeja Carigradskog, njegovih nalogodavaca, kao i njihovih sledbenika u jerarhiji.

Једино из грчких медија имамо информације који предлог Хризостом нуди спомиње се да Цариград повуче томос , УПЦ МП постане аутокефална и да се то отприлике све реши на неком сабору е сад ја не верујем да ће Цариград било шта повући ! Много је се мало гласова из Цариградске Патријаршије дигло против таквог понашања ( Већина Свеге Горе , Мит.Калист Вер, Аустралијска Митрополија засад пошто је Мит.Стилијанос ускоро преминуо) . Вартоломеј има тврдо језгро које га подржава и ја сам не могу да верујем кад видим да неки свештеници које познајем из ЦП подржавају ово све и то са некаквим доказима итд . Плашим се да ако остале помесне Цркве( поготово Јелинске) јасно не осуде Фанар за такво понашање него иду путем компромиса да се ово неће завршити на добро 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 минута, srb_Lo рече

Једино из грчких медија имамо информације који предлог Хризостом нуди спомиње се да Цариград повуче томос , УПЦ МП постане аутокефална и да се то отприлике све реши на неком сабору ...

Msm, resenje je...:0426_feel:

Svaki Sabor koji nije u formatu jedan vladika jedan glas bio bi razbojnicki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ту је проблем што Цариград неће повући Томос пошто чврсто мисли да је управу а Москва би насилно требала дати аутокофеланост УПЦ иако она то сама не тражи . Жашто тражити насилно од дела једне друге помесне Цркве аутокефалност ако она то сама неће да би се оправдало антиканонско деловање Фанара ? Треба јасно и гласно осудити оне који су криви за целу ситуацију а не цепати јединство друге помесне Цркве 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 11 минута, srb_Lo рече

... а Москва би насилно требала дати аутокофеланост УПЦ иако она то сама не тражи ....

Takvo resenje implicira da Carigrad ima pravo davanja autokefalije na tudjoj teritoriji, a da je Vaseljenski Sabor drugostepeni organ.

 

Osim toga, Kiparski "posrednik" unapred odredjuje kakva bi bila odluka Sabora, a ne zna se da li bi na Saboru pravo glasa imale sve vladike (u kom slucaju Rusi imaju apsolutnu vecinu).

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, farisejski.bukvojed рече

Takvo resenje implicira da Carigrad ima pravo davanja autokefalije na tudjoj teritoriji, a da je Vaseljenski Sabor drugostepeni organ.

 

Osim toga, Kiparski "posrednik" unapred odredjuje kakva bi bila odluka Sabora, a ne zna se da li bi na Saboru pravo glasa imale sve vladike (u kom slucaju Rusi imaju apsolutnu vecinu).

Тако пишу грчки медији колико је то сад све истина не знам . Додуше он се састао са Антиохијским, Јерусалимским и Александријским и то се представља као њихов предлог . По тој логици би сви требали то да прихвате и ајмо даље као да ништа није било али после овога ништа више није исто . Овакав случај је јединствен у историји Цркве поготово када се погледа теолошко оправдање целе приче ,  то ни код Римског Епископа нисмо имали . Не треба заборавити ни очигледан утицај америчке дипломатије у свему овоме који је далеко од сваке теорије завере 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ако Барт повуче томос шта са Денисенком и Думенком и целим циркусом? Неће Барт да шутне своје новостворено чедо. Осим тога није главни проблем аутокефалија за Украјинце него Барт и неопапизам, тиме треба да се баве, то је узрок проблема. И наравно жеља за влашћу, новцем итд. итд.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 12 минута, Vladan :::. рече

А ако Барт повуче томос шта са Денисенком и Думенком и целим циркусом? Неће Барт да шутне своје новостворено чедо. Осим тога није главни проблем аутокефалија за Украјинце него Барт и неопапизам, тиме треба да се баве, то је узрок проблема. И наравно жеља за влашћу, новцем итд. итд.
 

То говорим ако се иде на некакав компромис испада да  је Цариград имао добре намере али је погрешно приступио проблему . Деловање Фанара се мора најоштрије осудити ово је један степен горе од неопапизма највећа претња за Цркву од великог раскола 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja mislim da je jasno (nama koji pisemo na temi je uglavnom jasno dobardecko) da bez uklanjanja uzroka problema oko slucaja Ukrajine tesko ce se posledice otkloniti same od sebe ili nekim dogovorom ili bilo kojim nacinom,... kada pijemo lekove za neku bolest , samo smo smanjili bol ali ostaje ono sto uzrokuje bol,.. i bolest ce boleti sve dok se ne ukloni taj uzrok bolesti,... ako je tako sa bolescu i uzrocno - posledicnim stvarima, onda ce i ovaj nas crkveni bol verovatno i dalje boleti u buducnosti ako se ne ukloni uzrok tog naseg crkvenog bola, nekim crkvenim lekovima samo mozemo smanjiti malo ili vise bol, ali uzrok bola ostaje ... koji crkveni bol po svemu sudeci lezi u teoloskim, eklisioloskim i kanonskim vidjenjima crkve kod Vaseljenskog prestola i njegovih vladika i teologa.... (sam' dobro opiso'...:cheesy3: :D)

Share this post


Link to post
Share on other sites

мен се чини да је пандорина кутија отворена. Бог нек нам је у помоћи. Укратко, ВП се неће повлачити, Руси неће прихватити никакав компромис, остале патријаршије ће се већ приклонити једној од ове две стране. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Предраг М рече

мен се чини да је пандорина кутија отворена. Бог нек нам је у помоћи. Укратко, ВП се неће повлачити, Руси неће прихватити никакав компромис, остале патријаршије ће се већ приклонити једној од ове две стране. 

Тренутно нико није на страни фанариота јер нико није признао Епимафија итд. Грци се нису изјаснили али нису га ни признали чиме дефакто нису уз ЦП што се тога тиче.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Guest
      Од Guest,
      Синод је донео одлуку примити Инокентија у канонско јединство Цркве у чину епископа Крупнишкога и одредио му, по молби митрополита Старозагорског Галактиона, да буде викарни епископ Старозагорског митрополита.
      Бивши лидер расколника Инокентије 02. децембра, о.г. Светоме Архијерејскоме Синоду Бугарске православне цркве подне покајно писмо у коме моли Синод да га прими у канонско јединство са мајком Црквом. Такође је Инокентије упутио и својеручно потписану декларацију у којој се одриче свих чинова и титула добијених после 1. октобра 1998 године, када је на Свеправославноме сабору у Софији примљен у канонско јединство с титулом крупнишки епископ, што он није тада прихватио.
      Извор: Епархија горњокарловачка
    • Guest
      Од Guest,
      У свом писму Инокентије моли опроштај, јер је схватио да је извршио нешто против Цркве, а потписао се као „епископ крупнишки Инокентије“, саопштио је Митрополит Кирило, подсјетивши да је на Свеправославном сабору 1998. године, на којем је био савладан раскол у Бугарској православној цркви и велики дио расколника вратио се под окриље канонске Цркве, Инокентију који је хиротонисан у епископа, одређено да буде Епископ крупнишки, али он је остао у алтернативном синоду.
      По мишљењу владике Кирила то указује на то да се Инокентије одриче чина „софијског митрополита“ који је добио од алтернативног синода.
      Након што је 26. новембра канонски Синод позвао на јединство Бугарске православне цркве, који су многи оцијенили као позив на очување јединства међу бугарским канонским јерарсима, Инокетније је саопштио своје намјере преко штампе.
      Митрополит Кирило је такође саопштио да је по његовим сазнањима више од 15 свештеника из Софијског округа спремно да се врати у крило канонске Цркве. Зимско засједање канонског Синода почеће 10. децембра и вјероватно ће тада бити ријешено питање покајања Инокентија и других свештеника, саопштио је Митрополит Кирило.
      Митрополит Инокетније је отишао у раскол као архимандрит, још на почетку појаве раскола 1992. године, кад је дио свештенства Бугарске православне цркве изразио неповјерење Патријарху бугарском Максиму зато што је он наводно 1971. године дошао на чело Бугарске патријаршије уз помоћ комунистичких власти, нарушивши црквени устав. 1996. године архимандрита Инокентија је хиротонисао расколнички патријарх Пимен у епископа и назначио га за софијског митрополита, а након Пименове смрти он је дошао на чело алтернативног синода.
      РАДИО СВЕТИГОРА
    • Од Walter,
      Интервју расколничког митрополита Пимена ''мпц''
      МИТРОПОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Као што сте поменули, реч је вишедеценијском спору између две цркве, случај са Јованом није толико стар и као такав није разлог спора, тако да није реално очекивати ''размену''како би с едошло до решења. Желим да кажем да и поред велике прашине која се дигла поводом изјаве председника Николића, да он нема мандат да преговара у име СПЦ, већ само може да се заузме за продужетак дијалога, нити пак ми као Синод, коме је предлог био директно упућен, имамо власт да ослобађамо затворенике. Ми као Синод можемо само да се заложиме пред надлежним институцијама не за ослобађање него за помиловање односно смањење затворске казне. Да је предлог био иоле озбиљан, сматрам да је било других начина да се он саопшти онима којима је био упућен, а не овако посредно преко ТВ интервјуа, па сада морамо сви да будемо некакви стручњаци да би разумели шта смо то из предлога требали да схватимо.
      ПРЕС24: Да ли је за МПЦ прихватљиво мешање државе у црквене проблеме?
      МИТРОПОЛИТ Г. ПИМЕН: Сматрам да то питање мора бити решавано међу црквама као што је и чињено кроз историју, све у сагласности са Светим канонима Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве.
      ПРЕС24: Десет година откада је СПЦ ја саздала паралелну цркву у Македонији, такорећи нема никаквих официјалних контактс двеју цркава. До када ће бити оваква ситуација у разговорима МПЦ-СПЦ?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН:Нити смо икада ескивирали преговоре нити смо их једностарно напуштали. СПЦ је једноставно опрала руке пред осталим православним Црквама показујући да су они учинили све, што је за нас било понижавајуће и неприхватљиво.. Годинама уназад показујемо како је ''пројекат- ПОА '' неуспешан и да је далеко од истинског решења, зато очекујемо да изнова заједно седнемо за преговарачки сто како би изнашли решење.
      ПРЕС 24: Постоји ли неофицијална комуникација?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Неки од наших старијих архијереја имају у клирун Српске цркве владиек са којима су студирали па су у повременом контакту, па то на нивоу преговарачких комисија рађа личнапријатељства, повремено с енеке информације проверацвају преко телефонских контаката, па тако слободно можемо да кажемо да неофицијални контакти постоје. Као потврда овога поменуо бих и неофицијалну посету овога лета митрополита Амфилохија нашем Архиепископу г.г. Стефану.
      А управо преко ових неофицијалних контаката се мери пулс двеју цркава око наставка дијалога.
      ПРЕС24: Једно време је постојала идеја за савез са непризнатих православних цркава, Украјне, Црне Горе, Естоније, Белорусије... Постоје ли међу архијерејима МПЦ заступници ове идеје?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Повремено се јављала та идеја у јавности за стварање противтеже вас поменутим црквама, било је и конкретних предлога од истих, али међу архијерејима никада нијеова идеја имала приврзанике пошто наши проблеми нису исте природе. Неки од њих немају ни канонски клир на пример. Ми верујемо да једино решење јесте у оквирима разговора са сестринским Црквама и да је наше место управо међу њима.
      ПРЕС24: Мала нада да у СПЦ не мисле сви исто јесте била и изјава вл. Лаврентија, који се отворено изјаснио да МПЦ треба да добије автокефални статус, но одмах је био и укорен од портпарола САС-СПЦ, г.Иринеја. Какве су Ваше процене, да ли постоји ли жеља у СПЦ да се црквено питање у Македонији затвори решењем које ће подразумевати автокефални статус?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Из онога што смо чули од епископа Лаврентија евидентно је да нису сви архијереји СПЦ идентичног става као Епископ бачки Иринеј, што охрабрује. Исто тако видели смо из реакције г. Иринеја, да он није бирао речи како би омаловажио свог неистомишљеника, што је тужно, поготову ако се зна да је овај великодостојник СПЦ и члан преговарачке комисије СПЦ. Па искрено, и поред добре воље дела Српских Епископа, не верујем у скоро решење и потврду автокефалности. То питање ће бити затворено, тек од стране будућих генерација које ће бити ослобођене национализма.
      ПРЕС24: Четири и по деценије траје црквени проблем. У њима је МПЦ изградила своју црквену структуру. Како Ви оцењујете развој црквата у овом периоду?
      МИТРОПОЛИТ Г.ПИМЕН: Повратак младих људи цркви ,духовнати препород, бројност свештеничких кандидата у време када друге цркве имају кризу кадрова, обнова монаштва, манастира, бројни преводи као и све бројнија ауторска литература, повећање броја високог клира, јесте развој на коме могу да позавиде многе православне цркве. Све је то плод нашег колективног покајања током ових четири и по деценија. Тако да развој цркве оцењујем веома позитивно.
      ПРЕС24: Колика је новчана снага Македонске православне цркве? Ово вас питам зато што перцепција јавност је да свештеници, а особено владике живе веома луксузно?
      МИТРОПОЛИТ Г. ПИМЕН: Откад је започео процес денационализације, МПЦ постаје све богатија преко враћања имовине или обештећења. Тај процес према мојим сазнањима је тек половично реализован и још увек је у току, тако да црква ће црква бири све богатија. Свакако да то не значи да само наша генерација је позвана да живи у благодетима денационализацие, већ да треба сви одговорно да се однесимо према имању и средствима како би се изнашао да исте и умножене предамо генерацијама које долазе.
      Сагласан сам са вашом констатацијом да у народу посоји перцепција о луксузном животу свештенства и да нас доживљавају као део богате и надмене класе, али на чему с етемељи таква перцепција? Треба ли богатство и луксуз да посматрамо само преко возног парка? Није ли данас аутомобил више потреба него луксуз? Треба ли да се генерализује да су сви свештеници богаташи када у руралним срединама имамо и свештеникекоји једва зарађују за живот?
      Не заслужује ли један црквени великодостојник примања и почасти као и сваки вршиоц јавних функција? Али у време економске кризе размљив јереволтот народа. Ипак, као што сам већ раније поменуо, наш задатак је да покушамо да разбијемо ову слику и то пре свега личним примером и сведочењем.
      Извор: http://press24.mk/st...jde-preku-tv-in
      Превод: Поуке.орг тим
×
×
  • Create New...