Jump to content
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Zoran Đurović

Зоран Ђуровић: Шта има Амфилохије против Степинца?

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 22 часа, kopitar рече

Od kuda je krštenje od Boga ili od ljudi?

Зезнуто питање, осећам се као да ми је одрубљена глава и мртва ми се глава котрља низ зелену траву, али језик проговара:0205_whistling:. И то у грчко-јеврејском стилу.

Шалим се, крштење само у хришћанској терминологији означава улазак у Хришћанство. Може бити од човека а може бити од Богочовека, са тим што је од Богочовека крштење улазак у Хришћанство или примање Хришћанства. вероватно би било боље О.Зоран или неки други свештеник да објасни. Али кад ме већ питаш на овој теми, мсм. да капирам контекст питања...

Крштење од јеретика је крштење од човека! Богочовечије крштење је света тајна која се састоји од три чина и они скупа чине једно целовито крштење од стране рукоположеног нпр. свештеника или архимандрита. Или верника (цивилно):

1. Први чин једног крштења је крштење са водом, које произилази од Јована Крститеља, који је крштавао на Јордану. То је река где је Елизеј излечио Немана купањем, где је учинио да секира деце пророка плута по Јордану... Исти тај Јордан који су Илија и Елизеј исушили да би га прешли... А касније је Христ као и секира ходао по њему (не сећам се сада дал беше на јордан или галилејском језеру или мртвом мору где се улива) опет мистично и тајно због саланитета.

Али иако су Јован Крститељ и Елизеј људе лечили од греха на тој, за њих светој реци. Сама вода није довољна да би човек примио Хришћанску веру, зато следе даљњи поступци.

2. Други чин једног крштења које происходи из првог је крштење духом које Христос након крштавања водом прима мистично од Јована Крститеља и Духа Светог који силази (из егзосфере) на Исуса Христа. Значи Исус Христос, рођен од пречисте матере, поред Духа Живота у себи који наслеђује од човечанске природе. Задобија Дух Свети и тиме значење самог имена, Исус Христос добија остварену целину у суштини природе Исуса Христа.

Тај део је битан, јер као што је Исус Христос (преко Бога Оца) мистично и тајно контролисао густину воде у реци и самим тим ходао по њој, тако је спустио дух наднебесни у поднебесје, променивши густину простора чиме је чинио чуда.

3. Трећи чин једног крштења, код православних верника је миропомазање. Са чиме се сматра да је крштење целовито.

Али код римокатолика је довољно, да је само свештеник миропомазан да би крштење било третирано као целовито. Ја нисам схватио западну традицију по том питању јер су често мењали форме обреда и није исти обред код нпр. Хрвата и Латина... Али ваљда се и даље сматра да само свештениково миропомазање чини крштеним онога (или ону) којег крсти. Иако неки некад примењују миропомазање пре самог чина крштења...

Постојала је пракса, али не знам да ли и даље, да се крштени верници помазују. Уколико нису болесни или ако се чисте од злих духова. То чишћење од духова користе и онда када верници из православља или друге хришћанске традиције прелазе у римокатоличку веру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 минута, Аристарх рече

3. Трећи чин једног крштења, код православних верника је миропомазање. Са чиме се сматра да је крштење целовито.

Али код римокатолика је довољно, да је само свештеник миропомазан да би крштење било третирано као целовито. Ја нисам схватио западну традицију по том питању јер су често мењали форме обреда и није исти обред код нпр. Хрвата и Латина... Али ваљда се и даље сматра да само свештениково миропомазање чини крштеним онога (или ону) којег крсти. Иако неки некад примењују миропомазање пре самог чина крштења...

Чак мислим да разматрају миропомазање јер је пронађано јеванђеље апостола Филипова пре неких 70 година. По Филипу, купање у воду са миропомазањем човека чини Хришћанином, док крштење водом без помазања, приписује јеретичким сектама произашлим из учења Јованована Крститеља.

Ориген Адамантије забележио је током посете Риму (вероватно. 200 год. нове ере), да се Хришћани крсте, са водом која било где тече, као и да се по пракси цркве као неизоставан део крштења, помазују са уљем.

Значи не можемо рећи да такав обичај код римокатолика проистиче на Старо Заветном проклетству баченом на оне који се миропомазују или уопште праве уље (данас би то назвали: казна искорењем породице, због производње и стављања у промет уља за миропомазање).

А опет са друге стране, испада да римокатоличка црква некад миропомазује вернике. Ја искрено, не знам шта им значи Кризма? можда је то миропомазање...

У сваком случају, боље неки свештеник да ти одг. јер ти питаш из контекста преласка римокатолика у православље. Ја сам се ту бавио значењем терминологије нисам упућен у РКЦ да бих знао форме обреда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 9 часа, Аристарх рече

Чак мислим да разматрају миропомазање јер је пронађано јеванђеље апостола Филипова пре неких 70 година. По Филипу, купање у воду са миропомазањем човека чини Хришћанином, док крштење водом без помазања, приписује јеретичким сектама произашлим из учења Јованована Крститеља.

Ориген Адамантије забележио је током посете Риму (вероватно. 200 год. нове ере), да се Хришћани крсте, са водом која било где тече, као и да се по пракси цркве као неизоставан део крштења, помазују са уљем.

Значи не можемо рећи да такав обичај код римокатолика проистиче на Старо Заветном проклетству баченом на оне који се миропомазују или уопште праве уље (данас би то назвали: казна искорењем породице, због производње и стављања у промет уља за миропомазање).

А опет са друге стране, испада да римокатоличка црква некад миропомазује вернике. Ја искрено, не знам шта им значи Кризма? можда је то миропомазање...

У сваком случају, боље неки свештеник да ти одг. јер ти питаш из контекста преласка римокатолика у православље. Ја сам се ту бавио значењем терминологије нисам упућен у РКЦ да бих знао форме обреда.

1. Da li su katolici proglašeni za heretike na nekom saboru?

2. Da li se arijansko krštenje priznavalo u crkvi a oni su veći heretici od katolika.

3.Krštenje izvršeno u katoličkoj crkvi od strane svećenika koji po apostolskoj ne prekinutoj sukcesiji ispravno krsti u ime Svetog Trojstva i maže uljem krizme je inače priznato u nekim PC, recimo kod Rusa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 11 часа, kopitar рече

1. Da li su katolici proglašeni za heretike na nekom saboru?

2. Da li se arijansko krštenje priznavalo u crkvi a oni su veći heretici od katolika.

3.Krštenje izvršeno u katoličkoj crkvi od strane svećenika koji po apostolskoj ne prekinutoj sukcesiji ispravno krsti u ime Svetog Trojstva i maže uljem krizme je inače priznato u nekim PC, recimo kod Rusa.

1. Прогласили су све остале за јеретике на свом сабору, тад је био велики раскол. Али он је уследио због Бугара и Арапа. Назирао се још од времена Јустиниана.

2. Ово питање као да је поставио православац, зависи са киме разговараш. Ја нисам човек који мисли да сабори решавају питања. Јер би решили до сада. Питања решавају увек и искључиво Илиро-Трачани у виду Светог Цара Константина и Светог Цара Јустиниана. Значи требао би неки далматинац, шумадинац или неко из тракије... Није ни Исус Христ решавао питања на саборима у Јерусалиму.

3. Код њих је то (ако сам добро схватио) нешто као са Протестантима, питање раскола и јереси се своди на свештенике и поглаваре Цркви, нема више додир са верницима, иако Руси нису са Евангелистима у неким односима због питања правила да жене и педери могу да свештенослуже:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.5.2019. at 5:17, Isusovo magare рече

Blaženi Alojzije moli za nas..posebno za Aristarhića..

Како си се тога сетила, мени да кажеш:krstix:, кад бих ја прешао у римокатоличку традицију, вероватно бих славио Свету Озану (Јелена) Которску или Светог Леополда Мандића Нерцегновског, Степинац је ипак чисто Хрватски. Моја маленкост је Србин, душо.

Ја да сам тај тип екуменисте, пре бих се бавио Италијанском или Француском теологијом, него што бих његов лик и дело проучавао. Веруј ми, у албанију римокатоличке породице продају кћери за 2.000 евра (не проституција него за супруге), овамо код вас демоне држе као кућне љубимце. Значи, нисам довољно ментално јак за живот у етосу загребачке или тиранске теолошке школе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 часа, Аристарх рече

Како си се тога сетила, мени да кажеш:krstix:, кад бих ја прешао у римокатоличку традицију, вероватно бих славио Свету Озану (Јелена) Которску или Светог Леополда Мандића Нерцегновског, Степинац је ипак чисто Хрватски. Моја маленкост је Србин, душо.

Ја да сам тај тип екуменисте, пре бих се бавио Италијанском или Француском теологијом, него што бих његов лик и дело проучавао. Веруј ми, у албанију римокатоличке породице продају кћери за 2.000 евра (не проституција него за супруге), овамо код вас демоне држе као кућне љубимце. Значи, нисам довољно ментално јак за живот у етосу загребачке или тиранске теолошке школе.

Što misliš da se "naši" blaženici u Nebu ne mole za "vas" srbe??

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 часа, Isusovo magare рече

Što misliš da se "naši" blaženici u Nebu ne mole za "vas" srbe??

Какве везе ова тема има са темом о кршењу, степинцем или мисионарском центру у Ј. Америку?

Не можеш правит причу са мном о томе, када ја о Хришћанству унутар Православља гледам да верујем ономе што прочитам са печатом СПЦ. Не ономе што прочитам или чујем тек тако.

Јеси ли ти видела негде да ја објављујем публикације СПЦ или Ватикана, само сам са Копитаром разменио пар чланака, који наводе нека писма. Не могу да будем толико маштовит сад, да ја сам себи предпостављам да ли је Степинац био у догматском смислу, независтан духовник, злочинац, тајни агент, вођа или члан неког отпора (свет, блажен...)... У Правном смислу, он је био 100% злочинац и саучесник (уколико неко не докаже супротно). Ваш Црквени суд је већ друга ствар, као и Божији суд...

Примера ради, нама је Свети Сава донео аутокефалности, вама ако сам добро схватио, Степинац (јер је заменио немачког кардинала). Где у Православљу постоји тумачење небеса у којима су блажени? Оћеш да ми кажеш да сви анђели, атемпорална природа Бога... захтевају појаву Светог Саве да би неки Србин добио помоћ од Бога? Поред Исуса Христа, Архангела... :krstix: , ја мсм. да не треба. Свети Сава је постао светац само за себе, као што се људи крштавају само за себе, крштење се не наслеђује. По учењу Светог Саве, Хришћанство поред крштења, није преносиво на друге људе било чиме него трудом и вером. То мени значи, читај проверено, моли се, ради на својим мислима, разликуј духове...

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 часа, Августин рече

Какав вам је блажени Лојзек такви сте ви Хришћани. 

Augustine,mene intuicija ne prevari baš često..tebe sam doživjela kao jednog mudrog i pametnog starijeg čovjeka..ali nažalost u tvom slučaju debelo pogriješih..

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 7 часа, Аристарх рече

Какве везе ова тема има са темом о кршењу, степинцем или мисионарском центру у Ј. Америку?

Не можеш правит причу са мном о томе, када ја о Хришћанству унутар Православља гледам да верујем ономе што прочитам са печатом СПЦ. Не ономе што прочитам или чујем тек тако.

Јеси ли ти видела негде да ја објављујем публикације СПЦ или Ватикана, само сам са Копитаром разменио пар чланака, који наводе нека писма. Не могу да будем толико маштовит сад, да ја сам себи предпостављам да ли је Степинац био у догматском смислу, независтан духовник, злочинац, тајни агент, вођа или члан неког отпора (свет, блажен...)... У Правном смислу, он је био 100% злочинац и саучесник (уколико неко не докаже супротно). Ваш Црквени суд је већ друга ствар, као и Божији суд...

Примера ради, нама је Свети Сава донео аутокефалности, вама ако сам добро схватио, Степинац (јер је заменио немачког кардинала). Где у Православљу постоји тумачење небеса у којима су блажени? Оћеш да ми кажеш да сви анђели, атемпорална природа Бога... захтевају појаву Светог Саве да би неки Србин добио помоћ од Бога? Поред Исуса Христа, Архангела... :krstix: , ја мсм. да не треба. Свети Сава је постао светац само за себе, као што се људи крштавају само за себе, крштење се не наслеђује. По учењу Светог Саве, Хришћанство поред крштења, није преносиво на друге људе било чиме него трудом и вером. То мени значи, читај проверено, моли се, ради на својим мислима, разликуј духове...

1.Ti si počeo da radiš smuti..

2.Sa tobom ne mogu praviti priču,to si dobro rek'o..

3.Tko je bio Alojzije to si isto u pravu, 'ko će ga znati to vidiš ne zna ni Papa pa traži pomoć ovog vašeg "Pape"..

4.Ako ti tvrdiš da je sveti Sava postao svetac samo za sebe onda je to tvoj problem a ne moj..(i da se razumijemo ne zahtijeva Bog od sv.Save nego sv.Savo od Boga al' ajd dobro,ne kužiš ti to).

5.Nisam ja ni rekla da je krštenje prenosivo otkud ti to!?

6.Hm,gle molim se koliko stignem,ne nabrajam baš puno moram priznati..ponekad viknem prema Nebu baš kad mi "dodija"i onda opet trk dalje ali evo dala sam si truda da ti odgovorim po točkama ili tačkama kak'oš premda mi je bilo pametnije (možda)da sam izmolila jedan Očenaš za tebe.Lijep ti pozdrav.

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://rs.sputniknews.com/regioni/201905161119813581-zagreb-studentikinja-auti-grebanje/

 

Као богослову дошао ми је у руке лист у коме се пропагира да се блажени Леополд Мандић прогласи светим, па је у рубрици питања читалаца било питање да ли је мајка блаженог била Српкиња, на што су одговорили да је то неистина коју протурају непријатељи рмк цркве. 

Занимљиво исти одговор је у Бисерју св.Анте на питање да је истина да је било продаје опроштајница гријехова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

RAKOPLOVU

Papa o kanonizaciji kardinala Stepinca: ‘On je blažen, može mu se moliti, ali do svetosti moramo izučiti neke povijesne točke’

 

„Povijesni slučaj je ovaj: kanonizacija Stepinca. Stepinac je čovjek s vrlinama. To je Crkva izjavila time što ga je proglasila blaženim. Može ga se moliti. On je blažen. Ali u određenom trenutku procesa kanonizacije došlo se do nerazjašnjenih točaka“

avion-papa.jpeg

Foto: Vatican Media

Papa Franjo je u zrakoplovu na povratku prema Rimu, odgovarajući na pitanje dopisnika Večernjeg lista Silvija Tomaševića, izjavio kako se izučuje povijest prije negoli će se kardinala Stepinca proglasiti svetim. Pitanje se odnosilo na odnose između pravoslavnih nacionalnih Crkvi, njihovom kritičkom odnosu prema Katoličkoj Crkvi te nastojanjima Srpske pravoslavne Crkve u osporavanju procesa kanonizacije kardinala Alojzija Stepinca.

„Povijesni slučaj je ovaj: kanonizacija Stepinca. Stepinac je čovjek s vrlinama, što je Crkva izjavila kada ga je proglasila blaženim. Može ga se moliti. On je blažen. Ali u određenom trenutku procesa kanonizacije došlo se do nerazjašnjenih točaka“, odgovara Papa.

U nastavku objašnjava kako se radi o povijesnim točkama te da je on, koji mora potpisati kanonizaciju, molio, promišljao, tražio savjet i naposljetku shvatio kako treba potražiti pomoć kod patrijarha Srpske pravoslavne Crkve Irineja. “Irinej je veliki patrijarh. I Irinej mi je pomogao. Osnovali smo zajedno povijesnu komisiju. Radili smo zajedno. Jer, i Irineja i mene jedino zanima istina”, objašnjava.

TEKST SE NASTAVLJA ISPOD OGLASA

„Ne pogriješiti. Čemu služi jedna izjava o svetosti, ako nije jasna istina. Ne služi nikome. Znamo da je on dobar čovjek, da je blaženik, ali da se učini ovaj korak ja sam tražio pomoć Irineja da se učini istina. Izučava se“, kaže.

Papa Franjo potom objašnjava kako je najprije osnovana komisija koja je dala svoje mišljenje, a sada se izučavaju druge točke. „Produbljavaju se neke točke kako bi istina bila jasna. Ja se ne plašim istine. Ne plašim se. Samo se plašim suda Božjeg. Hvala”, zaključio je svoj odgovor na pitanje Silvija Tomaševića o daljnjem postupku kanonizacije hrvatskog blaženika.

Rašeljka Zemunović | Bitno.net

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 15.5.2019. at 23:29, Isusovo magare рече

1.Ti si počeo da radiš smuti..

2.Sa tobom ne mogu praviti priču,to si dobro rek'o..

3.Tko je bio Alojzije to si isto u pravu, 'ko će ga znati to vidiš ne zna ni Papa pa traži pomoć ovog vašeg "Pape"..

4.Ako ti tvrdiš da je sveti Sava postao svetac samo za sebe onda je to tvoj problem a ne moj..(i da se razumijemo ne zahtijeva Bog od sv.Save nego sv.Savo od Boga al' ajd dobro,ne kužiš ti to).

5.Nisam ja ni rekla da je krštenje prenosivo otkud ti to!?

6.Hm,gle molim se koliko stignem,ne nabrajam baš puno moram priznati..ponekad viknem prema Nebu baš kad mi "dodija"i onda opet trk dalje ali evo dala sam si truda da ti odgovorim po točkama ili tačkama kak'oš premda mi je bilo pametnije (možda)da sam izmolila jedan Očenaš za tebe.Lijep ti pozdrav.

Где сам ја рекао ово под редни број 4 у заградама.?

 

On 10.5.2019. at 0:26, Isusovo magare рече

Jesi li ti brate na nekim drogama???

Daj bar jedan dokument evo o priznanju Međugorja i gospinog ukazanja..

Inače ovo bi bilo za temu "SMUTI" 

Dakle stavimo sastojke:

1dcl Alojzije Stepinac

1dcl Kolinde

Prstohvat "četnika"

10g dalmatinaca

5g čeha 

Bosna neizostavan sastojak (po želji,kol'ko oš)

E onda malo proroštva i na kraj film koji se završava u Čileu Argentina..

To ti brate ni ovaj nutri bulet od 500kn sa 70000 okretaja ne može smiksat.:naklon:

Увиђам да и код тебе постоји проблематика терминологије, која овде конкретно води порекло из аустроугарских доба, када је верско питање искориштено за стварање нација. То је било и код Тита. Али данас то не можемо говорити, прошле године су у Србији, буњевци самостално поништили декрет о законској обавези да се уписују само као Хрвати. И сви се углавном декларишу као Срби са чиме Срби поново добијају већину у Суботици... Генетски су они то потврдили, зна се ко је кога правио.

Ја сам на овој теми раније, пре скоро 7-8 месеци, навео да се мој даљњи рођак, поново крстио прешавши из римокатоличке вере у православну, јер је рођен у Хрв. склопом околности и тамо је крштен. Нажалост тада сам ја морао, да спремам докторат па нисам више учествовао у овој теми. Тај мој рођак је био на форуму, штета што је обрисао профил, па да објасни теолошки како је он то одрадио. Мсм. да је то био добро анализирао кроз светоотачке списе...

Али суштински, миропомазање код римокатолика није добио, такво крштење се сматра цивилним код православаца. Јер је миропомазање круна форме чина крштења за нас.

Не могу ја да прихватам нечију терминологију, изазивајући сам себи интелектуални конфликт. И самог себе доводим у ситуацију да испада да ја одвајам римокатолике од православаца као људе.

Нпр. не може мени неко да каже да су Бокељи или Дубровчани полацмањени срби или Лацмани. Јер знам да нису сви срби били под једном државом, знам да су током постојања Папске државе пресељени са Велебита и Цетине, из Херцеговине... ткз. буњевци у Војводину, Славонију и ХРВ, Ћићевци на Ћићарију и Истри или Ћиоћију код Рима. У закон цара душана се осуђује латинска јерес у моменту када сами римокатолици ту латинску јерес прогоне. Ми имамо римокатоличке цркве из времена од 13-ог века од КиМ до Суботице, дан данас су што се нас тицало, остале римокатоличке. Чак су морлаци као највиша каста у Османско Царство, неке православне прекрштавали у католичке од црногорског вијалета и албаније до босне и херцеговине и далмације. У Боку которску је уништен манастир, од кога? да нису млеци забринути дошли па им сметали турци да покатоличе бокеље, не него од морлака.

Тај сукоб морлака и Срба, Бугара и Срба, Албанаца и Срба... је изворно из времена ратова нас са богумилима, арапима и момента кад су нас бугари и арапи сравнили са земљом до доласка Немањића у чију територију доалзе бугаризовани арапи. Ту јерес је сам Ватикан искорењивао код себе. То је све због питања Степинца било важно. Јер сами Немци и Италијани током рата, бележе да НДХ врши стравичне злочине. Не у контексту који би неко помислио, већ у контексту да крше расни закон убијајући Хрвате, Илире и Србе. Генерала Ратка Младића су спасили Италијански Фашисти од Усташа, које су му убиле углавном целу породицу. Исте те Усташе су убијале као и током крсташких ратова кад су упадали у Босну где су прогањали арапе. Да би ослободили локално становништво од окупације и јереси. То је битно, ради лоцирања правног питања Степинца као злочинца. Италијани и Немци су окупиртали накнадно НДХ током рата, због тога. Зато ја наводим тај смути, да би видели акда је степинац издао тај докуменат да нема поновног крштења? јер заправо то може бити знатно касније од оног момента када су срби већински покатоличени. Јер је Правосалвље било забрањено ван не-канонске Хрватске православне цркве, постојао је и декрет у НДХ трећину покатоличит, трећину побит и трећину протерати. Значи детаљи су важни са јасним временом када се појављују. Да би могли да говоримо о томе, јер сам се ја надао да ће изаћи неки научни рад о лику и делу Степинца.

Но, Генетско тестирање регије Фосионе. Овде у извору, има неких 50 људи. А ја код себе имам преко хиљаду забележених, који припадају истој генетској грани I2a, којој припадам и ја. Грана тога гена је највише концентрисан код Срба и Далматинаца, али је ген најбројнији код украинаца и руса. То су људи из херцеовине, далмације... који су расељени као буњевци у војводину, славонију, хрватску... Или као Ћићевци у Рим, Ћићарија у Италију... Ћићарија у Србији је из словенски назив за насеље из времена римског царства, карактерише конкретан народ.

Можемо ми сада да причамо о утицају права прве брачне ноћи код Дубровчана који су били под римокатоличком црквом. Тада је право на прву брачну ноћ имао увек угледни грађанин који је бивао и кум, свештеници, капетани, трговци... То мош наћ у виду научног рада дубровачког музеја. Имаш право прве брачне ноћи у Црногорски вијалет па генетска истраживања могу да прикажу некога као морлака а он је пореклом Србин са женске генетске стране и свих специфичности. Али код ћићара се таква ситуација десила само током другог светског рата, што се види на овом истраживању, где има ген Алжираца. То је последица одлуке Француског генерала који је дао право алжирским војницима да са женама раде 60 сати шта их је воља, они су силовали преко 60.000 жена у Риму, конкретно ових Ћићарки, убили преко 800 мушкараца. Папа је тада ургирао код Де Гола, да заустави, силовање. Неко би сада закључио, да римокатолици организују римокатолицима силовање од стране арапа. Али тај генерал је био атеиста. И сад видех, да је у овом сајту обухваћена цела модерна регија Фосионе, која има и албанице на једно од брда. Такви смутијеви су важни јер Римских Ћићара имаш преко 500.000, неко се доселио на њихово место у Хрватску. Немају везе са Масебианским или Сардинским I2a који је доминантан (али као засебна подграна) због илирско-трачанског порекла у модерној Италији. https://en.wikipedia.org/wiki/Morlachs

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Isusovo magare  зато сам ти пре рекао да не ломиш главу. Јер већина разуме контекст коментара. Читали су Горски Венас и историју уопштено типа. кандијски рат и остале битке. Сваки докуменат који се користи за правна питања, има свој конкретан временски оквир и ширу слику.

Сад ти у хрватску историју мош наћ да су Ћићари истро романи. А морлаци да више не постоје. Али сви остали, па и аустроугари и италијани који су радили пописе наводе исто ако и ја. Ћићари су истророманизовани у једном делу своје популације, током италијанске владавине. И рата са аустроугарима.

Не може О.Зоран, колико год био интелигентан и опточен духовним златом (О.Рафаило користи тај термин). Да меша питање крштења, степинца, ј.америке... Јер мисионарење би морало засебно, степинац засебно па онда крштење засебно. Иначе имаш смути и 10.000 порука. И људе који различито схватају терминологију. Или се позивају на Душанов Законик, који је терминолошки тумачен од преводиоца који не знају историју баш најбоље. Па мисле да је Цар Душан који је оптужен да је за мало покатоличио Србију, прогонио римокатоличку цркву. А он је заправо прогонио само латинску јерес коју је сами Папа тада прогонио из Француске, јер су папи Французи тада ставили мач под грло.

Шта ти мислиш о крштењу? да ли је често миропомазивање код вас? прочитао сам на нету, да се јако ретко миропомазују верници код римокатолика...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Од Логос,
      Коментаришући Предлог закона о слободи вјероисповијести или увјерења и правном положају вјерских заједница, који је јуче утврдила Влада Црне Горе, протојереј-ставрофор Гојко Перовић, ректор цетињске Богословије, рекао је за „Вијести“ да су о том законском рјешењу упознати из медија и да никаквог припремног дијалога није било о ономе што је прије четири године препознато као лоше од свих вјерских заједница и Венецијанске комисије.

      – Да ли има смисла да се тога играмо и да Црква доказује да је постала власник нечега послије 1918? Полази се од погрешне претпоставке да је држава прије 1918. држала у власништву црквену имовину што није тачно и не постоји ниједан релевантан доказ. Питам људе из Владе да ли они имају доказ да је и прије 1918. држава била власник? – казао је отац Гојко Перовић.
      Он подсјећа да су два судска процеса, за цркве на Крушевцу и Ћипуру, доказала да објекти грађени у вријеме Краљевине Црне Горе не припадају држави него вјерској заједници.
      – Има ли смисла трошити енергију и полет и државе и цркве да доказујемо да су 2 и 2 – 4. Полазећи од једне такве неозбиљне и површне претпоставке улазимо у један галиматијас који ће нам само одузети вријеме и енергију умјесто да стварамо секуларно друштво у коме се зна шта коме припада  – поручио је отац Гојко Перовић.
       
      Извор: Митрополија црногорско-приморска
    • Од Ромејац,
      Несрпска већина против обнове цркве у Гусињу
      Обнову светиње у овој варошици на крајњем северу Црне Горе покушавају да спрече Албанци, који су пре неки дан сломили крст и бацили га у поток

      Подгорица – Они који су пре једног века палили и рушили православну светињу у Гусињу сада поново разним претњама и скрнављењем обновљених темеља покушавају спречити изградњу цркве Светог Василија Острошког Чудотворца.
      Обнову светиње у овој варошици на крајњем северу Црне Горе покушавају спречити Албанци, који су пре неки дан сломили крст и бацили га у поток. Крст се налазио на обновљеним темељима некадашње и будуће богомоље Светог Василија Острошког у месту Мартиновићи.
      Према попису из 2011. године у Гусињу, Црногораца и Срба има око шест одсто, а остало су Албанци, Муслимани и Бошњаци, од око 1.700 становника колико укупно овде живи.
      „Ово је још један атак неправославног становништва у Црној Гори на српске  светиње. Овога пута су у Мартиновићима оскрнавили крст са обновљених темеља. Скинули су га, сломили и бацили у поток у ноћи између понедељка и уторка, када су верници и приметили шта се десило”, саопштио је парох горњополимски и андријевички Бојан Радуновић који је цео случај одмах пријавио полицији.
      Полиција је по пријави изашла на лице места, извршила увиђај и очекује се њено саопштење. За сада нико из полиције не жели на ову тему да комуницира са новинарима, али ни о другим случајевима и бројним ранијим провокацијама на верској и националној основи у овом крају.
      У Митрополији црногорско-приморској су нам рекли да очекује „одлучну реакцију државе, која би морала да се обрачуна са људима који шире верску и националну мржњу без обзира из ког националног ентитета потичу”.

      Православци, којих је у Гусињу сада веома мало, рекли су нам да је службеник Комуналне полиције у Општини Гусиње Бујар Хасанђекај веома ружним и неприкладним речима вређао православно свештенство, вернике и српске светиње.
      „Позивам на мир и суздржаност наше комшије Албанце, али и наше вернике и све православце којима тешко падају провокације којима смо изложени”, поручује свештеник Радуновић.
      Бољи познаваоци прилика о овом делу Црне Горе где живе већински Албанци, тврде да је на овакво понашање неправославних комшија инспирацију дао некадашњи председник Албаније Саљи Бериша. Он је рекао да „представници Српске православне цркве и екстремистичке групе провоцирају мештане и обнављају цркву” и затражио од државе Црне Горе да то хитно спречи.
      Мештани Албанци су покушали да црквену имовину прогласе сопственом својином, али су надлежни судови правоснажно пресудили да је „стварни власник” црква, то јест да је реч о црквеној земљи.                                                                                    
      Црква срушена 1941. године
      У црквеним књигама записано је да су цркву 1941. године порушили мештани албанске националности, међу којима су били Тахир Балидемај и Рам Монов.
      „Године 1902, митрополит Митрофан Бан својим писмом бр. 550 од 3. априла налаже свештенику гусињском Ђорђу Шекуларцу да огради место за цркву и гробље у Мартиновићима. Године 1928. почела је градња Храма Св. Василија Острошког Чудотворца у Мартиновићима, од камена... Завршена је тек десет година касније”, сведоче хронике.
      Црква је освештана 1938, а две године касније свештеник Ђорђе Шекуларац пише у годишњем извештају архијерејском намесништву андријевичком да у „Мартиновићима живи 73 мушке и 52 женске особе који су православни Срби”.
      „Године 1941, црква је срушена и остало је само метар висине зида у читавој основи. Међу рушитељима је био и Тахир Балидемај и Рам Монов, који се попео на цркву и бацио звоно”, сведоче списи.
      „Након Другог светског рата земљиште на коме је црквиште и гробље користио је или га издавао уз накнаду члан црквеног одбора Рашко Поповић.”
       
      http://www.politika.rs/scc/clanak/429628/Nesrpska-vecina-protiv-obnove-crkve-u-Gusinju
    • Од Zoran Đurović,
      Зоран Ђуровић: Зашто треба уклонити владику Максима?
       
      Због велеиздаје; а после ниједан владика да ми изађе на очи и да каже: Нисмо мислили да је ситуација тако озбиљна. Црква има разноразне чланове са различитим даровима од истог Духа, а мени припаде пророчки. Дуги низ година сам говорио унапред шта ће се десити (артемити, Никодим Равноземљаш итд.), а то су многи отписивали на глупост, на немогуће и сл. и са смешком, а често и са ругањем, испратили. На жалост наших протестаната, који веле да се пророштва после записују, ова моја су била сва унапред записана, а постоје и протоколарна писам која сам упутио. Томе је сведок форум Поуке. Свако може да провери, иако мора да марљиво копа.
      Пророк није неко ко само говори о будућем, него на основу садашњег упозорава. Тако имамо Јону који се разочара што Господ не затре Ниниву. Увек сам упозоравао, а са радошћу прихватао оне који су се враћали са кривог пута. Но, у овом конкретном случају, ми немамо покајника.
      Јустин, заточеник и изолован, са којим као да делим судбину, је вапио: Свети Сава распет пред Патријаршијом! Исто је и данас. Зар то, господо владике, у свили и кадифи, не видите? – Наравно да не стављам све владике у исти кош. Лепа јела, удобни кревети, возила, ласкавци су успели да вас ослепе? Није вас срамота да узмете у уста име Саве који је крварио ноге по камењу? Лагао Доментијан? Није. Него немате вере и образа. Тргујете са Савом и користите га за ваше бесмислене и овоземаљске циљеве! Имате човека који је назвао Саву бандитом (неканонски задобио аутокефалију за државу, sic!) и изједначио његов рад са садашњом ситуацијом у Украјини!
      Максим, не само да је похулио на Саву, и на тој хули истрајавао, него је и нашу аутокефалију стављао под знаке навода, како је политика Фанара, тј. њихов правопис тако налаже, јер тиме означавају да су те аутокефалије кобајаги, тобожње, лажне, и да је цариградски патријарх Глава свим недопуњеним патријарсима. Пентархија је већ превазиђен пројекат, али користан да се свим аутокефалним црквама одузме аутокефалија. За сада не могу да негирају статус старих патријаршија, иако немају одговор на питање шта са Римом?, али хоће да све остале цркве подчине себи по моделу Украјине. Ви сте кобајаги аутокефални, а то значи само донекле аутономни, а Патријарху Иринеју (ја сам аутор који је написао сигурно највише апологија у корист српског Патријарха Иринеја) је глава Вартоломеј! Иринеј је незрео. Како је пак „аутокефалија“, на чему инсистира Максим са својим менторима из Фанара, дата држави, а не Цркви, онда та „аутономија“ важи само за границе одређених држава, а све што је у иностранству, тј. у „варварским земљама“, припада Фанару.
      Да ли је Максим узео паре од Ције или Фанара и колико, ја то не могу да кажем. Не бих улазио у то да ли је плаћен или добровољни сарадник, али је несумњиво у тој причи. Интерес Ције је да има једног преговарача, а не 20. То је много лакше да се исконтролише. Још када се зна да је тај један у Истамбулу, где ни Ердоган не зна да ли ће се ујутро пробудити, све постаје једноставније. Ако би им пало на памет да се нешто узјогуне, Американци могу да издају наређење да сви нестану у току ноћи, као што се скоро десило са саудитским новинаром.

      Прича није наивна, јер иако Максима не би следила епархија у одвајању од СПЦ, ипак може да нам направи проблем са преформулисањем статуса у САД, па да плаћамо милионе на адвокате да би се ствар вратила у нормалу. Ако би, у најгорој варијанти, Максим успео да потчини дијаспору Фанару, онда бисмо ми, Срби, најмање за век изумрли. Јер срце Србије је тренутно у дијаспори. Изгубиће се језик, родитељи ће помрети, деца ће пре да иду у Париз него у Доњи Милановац. Живе паре неће пристизати као сада. Не могу да разумем како неко не види да је ово самоубиство?!
      Не бих се задржавао на друге „врлине“ веселог Максима, као што је патолошко лагање, што смо црно на бело већ доказали. Кад неко има ђон уместо образа, онда је све могуће. Ако ви на Сабору затражите од њега да изјави како је Лепа Брена створила свет, он ће то потписати. Такав му је морал. Не разумем Амфилохија који га хвали да није хомосексуалац (као да је то похвала), и каже да је „моралан“. Ако је моралан једнако и бити лажов, онда ок. Потписујем. Али, велим ти, Владико, да као што си много пута погрешио, и то накнадно увидео, а ја ти на време скретао пажњу, тако је и сада. Фанариоти су сада узели да врше притисак на СПЦ око Македоније, и тајминг је промишљен, јер су то лукави бизантинци, па да СПЦ не изда неко јаче саопштење, али сте ви следећи за одстрел. Зато је неморално ваше штићење Максима. Та клановска политика ће нас уништити, али ви као да се над тиме нисте извили. Да не помињем владику Атанасија који се претворио у ћутолога. Као да је кастриран. 
      Ја се ни најмање не руководим оном: Рекох и спасих душу своју! Не. Мене не интересује моја судбина, јер је имам код Господа. Мене интересује опште наше добро, и слободно могу да станем иза своје речи. Сада су неки узели да спинују и кажу како већина владика нису хтели да дође Вучић. А он дође са хартијама. И онда шуш! Неморал вас је убио. Зато немате храбрости да обријете Максима. Срам да вас буде! Скинусте за бесмислице Јована нишког, Георгија канадског, Филарета... Туга ме обузима и плачем над оним што радите и не радите. Јустин Ћелијски је плакао свакодневно иако није знао ни пола овога што ја знам и читам. Угојили сте се, господо, од сала не можете да мислите.       
      Ја сам фанарски клирик. Нама су забранили да било шта на ове теме пишемо или чак причамо. Имам акт. Звали су ме на одговорност већ 3 пута. Максим ме је пријавио 2 пута патријарху Вартоломеју. Ја сам по цену рашчињења узео да заступам позицију СПЦ. Иоле нормална особа зна шта то значи. Зато сада сваког владику понаособ прозивам. Са чиме ћеш Ти пред Саву? У Риму је проплакала икона св. Саве кад сам ја дошао. Забележено у штампи. Да ли од радости или туге?
      Ако се не слажете са промоцијом Источног Папе и стварања једне New Age црквене структуре, склоните Максима. Ако га не пипнете, онда Патријарх Иринеј да прави сваки пут 3 метаније до земље и љуби папучу Вартоломеју! Склањањем Максима послала би се снажна порука Фанару да не могу да се мешају у послове других Цркава и да било каква њихова акција око наших цркава неће бити поздрављена. Такође би се послала јасна порука Руској Цркви да делимо њихов став поводом Украјине, као и да смо дубоко захвални на свим жртвама које је руски народ поднео ради нас током векова. Захвалност на речима не треба никоме, него на делима.
       
      Свештеник Зоран Ђуровић
      Рим, 16. мај 2019

      View full Странице
×
×
  • Create New...