Jump to content

Атеисти питају вернике

Оцени ову тему


Guest свештеник Иван

Препоручена порука

пре 7 минута, Bokisd рече

I, za sve njih, ( po meni ) najbitnija stvar je, ciniti dobro svim ljudima, to je najuzvisenije dobro. Mislim, da se oko ovoga apsolutno slazemo,

Naravno da se slažemo.

Nadam se samo da znaš da je to najuzvišenije dobro različito (zapravo često izrazito različito) kod recimo hrišćana, jevreja muslimana komunista, nacista, rimljana, grka, huna, vikinga................

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 минут, VaSa110 рече

Naravno da se slažemo.

Nadam se samo da znaš da je to najuzvišenije dobro različito (zapravo često izrazito različito) kod recimo hrišćana, jevreja muslimana komunista, nacista, rimljana, grka, huna, vikinga................

Naravno.

Ali, zbog toga i imamo razum i savest i rasudjivanje o stvarima, pa, mozemo i da vidimo sta je pravo dobro.

Sta vise, cak mislim, da i prost i jednostavan um moze izabrati dosta pouzdano i razlikovati razliku izmedju dobra i zla.

Vrlo prosto,.... kada sam bio gladan i zedan, nahraniste i napojiste me, kada sam bio bolestan obidjoste me, kada sam bio u tamnici dodjoste,....

Covek prema coveku... :drugarstvo:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 7 минута, Bokisd рече

Sta vise, cak mislim, da i prost i jednostavan um moze izabrati dosta pouzdano i razlikovati razliku izmedju dobra i zla.

Ne postoji univerzalno dobro i zlo, Uporno ti ukazujem da su to definisani pojmovi od strane ljudi okupljenih oko neke ideologije.

Prost i jednostavan um jednog naciste smatra da je ubijati jevreje dobro. Moj prost i jednostavan um smatra to izrazitim zlom.

Kod onih koji su sebe zvali komunsti bilo je dobro otimati nečiju imovinu .

Ja i ti verovatno imamo prilično isto mišljenje oko dobrog i zlog ali evo jednog primera gde verovatno imamo razliku. Ja smatram da eliminacija jednog ili više ljudi koja dovodi do spašavanja života mnogo ljudi dobro dok ti verovatno misliš (kao hrišćanin) da to nije dobro.

Ukratko rečeno ne postoji univerzalno dobro pa tako ni apsolutno dobro.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, VaSa110 рече

Ne postoji univerzalno dobro i zlo, Uporno ti ukazujem da su to definisani pojmovi od strane ljudi okupljenih oko neke ideologije.

Prost i jednostavan um jednog naciste smatra da je ubijati jevreje dobro. Moj prost i jednostavan um smatra to izrazitim zlom.

Kod onih koji su sebe zvali komunsti bilo je dobro otimati nečiju imovinu .

Ja i ti verovatno imamo prilično isto mišljenje oko dobrog i zlog ali evo jednog primera gde verovatno imamo razliku. Ja smatram da eliminacija jednog ili više ljudi koja dovodi do spašavanja života mnogo ljudi dobro dok ti verovatno misliš (kao hrišćanin) da to nije dobro.

Ukratko rečeno ne postoji univerzalno dobro pa tako ni apsolutno dobro.

Zbog cega ne bi postojala univerzalna stvar koja bi se ticala i dobra ? Kada imamo univerzalije u mnogim oblastima zivota.

Pa, i sam covek moze da bude univerzalno bice, jer sigurno postoje  mnoge zajednicke stvari koje vezuju i spajaju celo covecanstvo u jednu odredjenu celinu.

Prost razum jednog naciste, nije isto, kao prost razum covecanstva koje u nacizmu vidi zlo, velika je razlika. Da ne govorimo o malo promisljenijem razumu ( visem od prostog razuma :laie_14: )

Jer, aspolutno dobro moze u neku ruku biti i svaki postupak kojim cinis dobru stvar i pomazes drugom coveku. jer, ucinio si dobro delo, nema mesta zlom delu.....i, onda je dobro apsolutno ucinjeno.

 Ali, sta tek reci za apsolutno dobro na nekom visem nivou bica, duha i misli.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 15 часа, Bokisd рече

Zbog cega ne bi postojala univerzalna stvar koja bi se ticala i dobra ? Kada imamo univerzalije u mnogim oblastima zivota.

Potanko sam objasnio. Ne mogu jednostavnije. Naravno možžda i gešim ali ti ni na koji način nisi pokazao i dokazao grešku u mom stavu.

Ovim bi zaključio priču na ovu temu.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 часа, VaSa110 рече

Potanko sam objasnio. Ne mogu jednostavnije. Naravno možžda i gešim ali ti ni na koji način nisi pokazao i dokazao grešku u mom stavu.

Ovim bi zaključio priču na ovu temu.

Ok.

( samo zamisli, kako u svakom vremenu covek ima mogucnost da cini dobro drugom coveku,.... inace, kada ne bi postojalo univerzalno dobro,  svet bi vrlo brzo duhovno propao ... ovako, ima nade za dobre ljude,... :945729: )

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • 11 months later...

Жао ми атеиста што су добри момци, паметни, ал нумеју да воле онако скроз, до даске. ?? Ослањају се превише на интелект и некакво расуђивање. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 часа, Nikola Stojanovic рече

Жао ми атеиста што су добри момци, паметни, ал нумеју да воле онако скроз, до даске. ?? Ослањају се превише на интелект и некакво расуђивање.

Ne mogu da pričam u ime svih ateista ali za ono zacrnjeno mislim da poprilično grešiš.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • 5 months later...

Ја сам нов у прочуавању духовности и филозофије. Супер је што постоји овакав форум за дијалог атеиста и верника, са расправом еволуциониста и креациониста, расправа о свемиру, питању да ли машта води у лудило или обману…

Имам нека питања, верујем да су их остали савладали али ја никако нисам нашо неко штиво на ту тему код нас. Право да кажем нит имам времена и могућности да могу све да сазнам иако су неке књиге доступне људима... Моја питања:

1.       Који хаплотип припада јеврејима по родоначелнику Авраму? (то је начин да се утврди нечији отац и праотац или мајка и прамајка. етнички посматрано, скоро сваки народ има свој хаплотип сем неких који су мешавине различитих народа)

2.       Да ли су јевреји потомци инцеста брата и сестре, као што су радили егпипћани, или је то само погрешна интерпретација текста у Библији?

3.       Турински покров је реликвија Римокатоличке Цркве коју су Крсташи спасили из Свете Земље, на интернету пише да је са њом био покривен сами Исус Христ након телесне смрти и да она носи обрисе његовог тела, круне од трња и рана које је имао. По анализама које су водили стручњаци, особа која је била покривена са тим Туринским покровом, имала је ипсилон хромозом, даље следи да је тај човек имао биолошког оца који је Ромског порекла. Да ли мислите да је Турински покров веродостојна реликвија? (ово је чланак о Туриснком покрову и ДНК озбиљних анализи трагова преминулог који су остали на њему:

WWW.NATURE.COM

Uncovering the sources of DNA found on the Turin Shroud

4.       Реликвије Марије Магдалене које се чувају кроз увојке њене косе и делова тела, немају ромску генетику већ, генетику ретког народа са К хаплотипом. Да ли је то та Библијска Марија Магдалена?

у једној расправи на факултету са професором. Расправа је трајала неких 40 секунди одприлике. Питао је професор. Зашто би Бог створио човека и јавио му се кроз Аврама тако да Аврам добије упуство од Бога да проповеда остатку света. ДА ће Аврам да завлада светом кроз потомство са својом сестром а остали ће да страдају у паклу јер су ван Бога који им се не јавља. Мој први утисак читања Светог Писма је да Нови Завет проповеда атеизам и да нема везе са Старим Заветом. Само кроз укидање јасних закона, који одмах реше питања шта је то добро а шта то није добро за опстанак човека. А атеизам је некако дошао кроз астролошке феномене који се траже у Свето Писмо, док се упоредо забрањује посматрање неба верницима. Забрањује се прељуба, па се дозвољава уз покајање. ОДузимају се скромна права Свштеницима у Стари и једини главни Храм. Док се дају неограничена права новим свештеницима који добијају храмове у свако село. Од једног храма, се дошло до храма у свако село. Долази Мојсије који прави чуда, али му нико не верује па људи праве златну краву. Што значи да та чуда можда и нису била неуобичајена људима или их није било како се интерпретира. Мој професор сматра да је Аврам порред Абрамелина који га је рукоположио, био свештеник у култу Бога који се интерпретирао кроз Бика, па да је то била стара вера из града Салема (будући Јерусалим) и целог медитерана. А да је Мојсије спровео револуцију по узору на египатског фараона који је биопротеран у Етиопију јер је завао Монотеизам и једног пророка-представника Бога на земљи.

1.       На чему се још гради доказ да Ујак од Исуса Христа прогласи њега за Месију кроз Голуба писмоношу који је одредио да Дух Свети силази баш на Исуса Христа а не неког другог ученика Јована Крститеља?

2.       Да ли је тачна теза мог професора на филозофском одсеку у Оксфорду? где он сматра да је навод у Библију да је Јован Крститељ прогнан из своје заједнице и Соломоновог Храма, као и Исус Христос. Зато што можда нису имали порекло од Цара Давида већ су били мигранти које је Александар Македонски протерао делом у Израел а делом у Афганистан. Такође сматра, да је Јован Крститељ направио дете својој сестри (родици) као што је Аврам направио дете Сари и добио Исака који је обећањо Јагње Божије. Следи по томе, да је Бог Отац Исуса Христа заправо Јован Крститељ, јер и сам Исус Христос каже да је Јован Крститељ изнад њега у Царству небеском (не каже Царству Божијем). Ако тај навод није тачан, који је текст у Светом писму оригинално супротстављен таквој тези и који текст у Нови Завет, говори о Богу који је све створио и био је почетак не речи Новог Завета или ти онај који ће да поравна Брда испред Месије. Већ Бог који је извор свега и који је постојао пре било чега.

Измењено од Antonio
допунио сам питање
Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 сат, Иван Ц. рече

@Antonio Добро дошао брате!

хвала. Сви су позвани да одговоре на тему.

Мени је битно становиште Српског Православља. Нисам превише питања поставио, колико бих мого да не заситим тему.

Супер је овај одељак на форуму. Јер постоје велике разлике у аргументима атеиста који могу да се примене у разговору са теологом из неке Цркве. А нису све исте. Примера ради, на филозофским предавањима и дебатама које су биле организоване. Видео сам да еминентни римокатолички теолошки филозофи, Грчке Православце у Британији називају преварантима у смислу Хришћанске теологије. Држи се став конформизма Грка, тако да се види неспојива разлика њихове теологије током Британске владавине над Грчком, када су имали слободу учења и данас кад такође имају слободу учења. Док евангелисти, сматрају Грке за прве и апсолутне реформаторе Хришћанства. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Поуке.орг - инфо,
      Епархија рашко-призренска изражава озбиљну забринутост због све чешћих случајева у којима се нашим верницима, највећим делом Србима са Косова и Метохије расељеним на простору централне Србије забрањује да посећују наше светиње, гробља и учествују у црквеним прославама на Косову и Метохији.

       
      Од прошле недеље, када је једна група верника спречена да уђе на Косово и Метохију, ова ситуација се поновила јуче ујутро, 20. јуна 2021. године, када су верници пореклом из села Мушутишта код Суве Реке најпре пуштени да пређу административни прелаз Јариње, да би потом од стране Косовске полиције били принуђени да напусте простор Косова и Метохије без икаквог валидног образложења.
      Ова група верника требало је да посети неколико светиња Српске Православне Цркве на Косову и Метохији и да данас, на Тројичиндан, учествује у светој Литургији, која је била заказана на рушевинама манастира Свете Тројице код Мушутишта, општина Сува Река, који је, иначе, порушен након завршетка рата у лето 1999. године. Годинама после рата редовно су одржаване свете Литургије на овој локацији, али су последњих година локални албански демонстранти спречавали приступ манастиру. Ове године, да не буде свете Литургије у манастиру Свете Тројице нису се побринули демонстранти, него саме косовске институције које су преко Косовске полиције забранили поклоницима да наставе пут и посете свој родни крај и учествују у празнику Педесетнице. Да ствар буде још гора они нису једноставно враћени са административног прелаза, као што је био случај са неким другим поклоничким групама, већ су протерани са Косова и Метохије, будући да су већ легално били прешли административну линију и стигли до Косовске Митровице. Пошто верници нису могли да дођу на Литургију, она није ни одржана у манастиру Свете Тројице.
      Овај најновији у низу инцидената показује повећани степен кршења елементарних верских права, слободе вероисповести и слободе кретања на темељу етничке и верске припадности, што је у супротности не само са законима на Косову и Метохији, већ и са свим међународним стандардима поштовања верских права и слобода. Институције у Приштини овим показују отворену дискриминацију на етничкој и верској основи, што је због недавних инцидената довело до озбиљног погоршања односа наше Епархије са тим институцијама и прекида контакта док се не успостави пуно поштовање владавине права и судских одлука.
      У овом последњем случају реч је о директном кршењу Закона о верским слободама који својим чланом 7А даје гаранције да неће постојати произвољна забрана за улазак на Косово и Метохију посетиоцима цркава и манастира Српске Православне Цркве. Ради појашњења, ради се о закону који је косовска скупштина усвојила када је пред светом требало да пружи гаранције да ће Косово бити толерантно и мултиетничко и што је послужило за укидање тзв “надгледане назависности”. Сада, када су се уверили да је прошло довољно веремена да не мора да се одржава привид толеранције, власти из Приштине су овим, очигледно оркестрираним, акцијама кренуле да уништавају и последње преостале гаранције које су давали Српској Православној Цркви и Србима ради њиховог опстанка на Косову и Метохији.
      Посебно забрињава и чињеница што изостају јавне реакције међународних представника на све чешће дискриминаторно понашање косовских институција према Српској Православној Цркви. Представници западних земаља, који су нас својевремено уверавали да су косовски закони довољна гаранција нашег опстанка и поштовања наших права, би свакако требало да реагују на овакво понашање које се из дана у дан интензивира. Последњом забраном нашим верницима да посете своје светиње, приштинске власти нису само по ко зна који пут прекршиле верска права Срба и Српске Православне Цркве, већ и поново доказале да им ни сопствени закони и правни поредак не значе ништа ако их ти закони обавезују на поштовање права Српске Православне Цркве.
      Будући да косовске институције нису вољне и способне да институционално заштите права и верске слободе Српске Православне Цркве, можемо да закључимо да је Српској Православној Цркви, ради њеног опстанка, ургентно потребна заштита од незаконитог и дискриминаторног деловања самих косовских институција, што је неопходно размотрити и у контексту дијалога у Бриселу. Епархија рашко-призренска у међувремену апелује на међународне представнике да уразуме приштинске власти да поштују сопствене законе јер овакво дискриминаторно понашање према верницима Српске Православне Цркве и нашој Цркви угрожава безбедност, подиже тензије и дугорочно наноси штету свима у региону.
       
      Призрен-Грачаница, 20. јун 2021. године
       
      Извор: Епархија рашко-призренска
    • Од mario beloti,
      http://www.politika.rs/thumbs//upload/Article/Image/2021_01///757z468_bogojavlqjen-plivansej-ap-beta-d.v.-nnn.jpg Политика Online - Руска црква позива вернике да одустану од купања за Богојављање
      WWW.POLITIKA.RS МОСКВА - Председник Одељења за спољне везе Руске православне цркве, митрополит волоколамски Иларион позвао је вернике да одустану од традиционалног купања у леденој... МОСКВА - Председник Одељења за спољне везе Руске православне цркве, митрополит волоколамски Иларион позвао је вернике да одустану од традиционалног купања у леденој води на Богојављење ове године.
      „У актуелној ситуацији када вирус бесни, када је код многих људи организам ослабљен због прележане болести, никоме од православних верника не бих саветовао да урањају у воду”, рекао је митрополит у емисији на ТВ „Русија 24”.
      Он не сматра да ће се ове године много православних хришћана одлучити за богојављенско купање.
      „Ја сам лично донео одлуку да не зарањам у ледену воду и мислим да сада није време када треба искушавати свој организам на овај начин”, истакао је митрополит.
      Истовремено је подсетио да богојављенско купање није црквени ритуал или правило, већ нешто што људи раде искључиво на своју иницијативу, јавља Спутњик, преноси Танјуг.
      Раније је саопштено да ће се подела свете водице на Богојављење у православним храмовима у Москви организовати тако да се спречи окупљање људи.
      Богојављење је хришћански празник којим се обележава успомена на Христово крштење на реци Јордан, слави се 19. јануара код цркава које се држе јулијанског календара.
      Богојављење је праћено ритуалом купања у леденој води.
    • Од PredragVId,
      ГРЧКА ВЛАДА ЗАХТЕВА ДА ДРЖАВНИ ТУЖИЛАЦ ПОКРЕНЕ ПОСТУПАК ПРОТИВ СВЕШТЕНИКА КОЈИ СУ ПРИЧЕШЋИВАЛИ ВЕРНИКЕ
      Влада је поднела захетв државном тужиоцу да покрене поступак против двојице грчких свештеника који су упркос забранама јавних црквени служби (проглашеним због пандемије корона-вируса) причестили вернике на празних Цвети.
      Један од свештеника у Атини (Кукаки) фотографисанје како прикривено причешћује вернике на задњим вратима цркве. Други свештеник је са Крфа и служитељ је при цркви св. Спиридона.
      „Догађаји у храмовима у Кукаки и на Крфу представљају прекршајзакона и упустава која је прописао Свети Синод. Овим поступцима животи грађана и систем здравствене заштите су изложени великој опасности. Ја сам конкактирао Министарство правде како бих покренуо активности надлежних државних органа против прекршиоца” – рекао је Никос Хардалиас, представник Министарства цивилине заштите.
      Надлежни органи Републике Грчке остају посвећени спречавању кршења строгих мера карантина које важе око пасхалне недеље и Васкршњих празника, када се очекује да уобичајено велики број људи напусти велике градове. Само прошле недеље у периоду од 6-15 часова, заустављено је 38 грађана који су се без дозволе кретали улицама и сваком од њих прописана казна од 300 евра. Извор оргинала: https://theorthodoxworld.com/
      Преузето са странице
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Грчки православни амерички архиепископ се обратио верном народу први пут пре неколико дана путем видеа и охрабрио их да остану у својим кућама и да не забораве да су сами. Он је одржао своје обећање дато верном народу да ће наставити да буде са њима преко видео обраћања и свакодневним порукама преко друштвених медија.     У својој јучерашњој поруци архиепископ Елпидофор наглашава да једна од највећих тешкоћа са којом се људи суочавају управо у овом тренутку јесте лишење Свете тајне Причешћа. С друге стране, он позива: „Хајде да дамо крв да бисмо спасли животе. Постали бисмо даваоци крви, даваоци плазме. Хајде да покажемо своју захвалност Богу.“     Извор: Инфо-служба СПЦ
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Патријарх московски и целе Русије Кирил позвао је вернике да не посећују храмове због ситуације са короном.     „Уздржавајте се од посете храмовима… Пример Марије Египатске показује да се и без посете храму човек може спасити“, рекао је руски патријарх након литургије у Храму Христа Спаситеља.   Портпарол Московске патријаршије Владимир Легојда је саопштио да ће свештенство и за време пандемије наставити да врши литургију.   Раније је било саопштено да ћеРПЦ организовати директан пренос литургија путем телевизије и интернета.   РПЦ је објавила и инструкције поводом вируса короне. Између осталог, више се неће целивати крст након литургије, а пооштравају се и санитарна правила приликом крштења, причешћа и окупљања.   Према последњим подацима, у Русији је за протеклих 24 часа откривено 270 нових случајева заразе, док је укупан број оболелих достигао 1.534 лица, а преминуло је 64.     Извор: Митрополија црногорско-приморска
×
×
  • Креирај ново...