Jump to content

Атеисти питају вернике

Оцени ову тему


Guest свештеник Иван

Препоручена порука

пре 9 часа, Кратос рече

Pa to je u pravu,čitava istorija kao nauka se bavi ljudskim ličnostima i njihovim delovanjem,ili tumačenjem njihovog delovanja u određenom istorijskom periodu.

Па и није. Постоје два, наизглед супростављена, становишта да исотрију покрећу са једне стране велике личности а са друге стране безлични историјски процеси. Ово прво каже да личности мијењају историју, па је тако Цезар крив за рушење Републике, док ово друго каже да је Цезар био неминован да се деси, био он Гај Јулије или неки други, због структуре саме римске државе. И хришћанство прихвата само ову историју личности - што ми је тешко одбрањиво, јер се и у "секуларној" ( такорећи ) историји најчешће користи микс велике личности и историјских процеса.

пре 9 часа, Кратос рече

Teo je da kaže da hrišćanstvo nije ideologija ili ubeđenje kolko ja kapiram iz ovog citata.

И мени тако изгледа. И то ме буни, јер се хришћанство ( или хришћани макар ) понаша баш као идеологија.

пре 9 часа, Кратос рече

Mož on da piše šta oće Hristos je bio muškarac,u muškom telu,sa sve bradom nije se ovaplotio kao žena niti kao neki transmentalać.Zato žena ne može i ne treba da bude sveštenik pre svega.

Али зато нико то не каже? 

Плус, Атанасије још каже да "Христос превазилази полне подјеле". Па чекај, ако их превазилази, онда је небитно хоће ли га иконисати жена или мушкарац. Оно...вадафак?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 8 часа, kopitar рече

Mislim da tu nema neke bitne razlike , ako uzmeš u obzir Božiji pedagogiju dok im ne progovori u Sinu.

Не разумијем :/

Објасни ми.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • 4 weeks later...
On 6/15/2017 at 22:17, Ћириличар рече

Друго, питање је везано за тврдњу да је Бог створио свијет из љубави и да је његова "љубав несебична и не очекује да се наплати". Питање - како се то може рећи када је тај исти Бог говорио Јеврејима да је он "љубоморни Бог" и да стога не смију имати других богова осим њега? ( изговор "али Нови Завјет је све промијенио" није валидан, јер се ради о истом Богу. Зашто у једном тренутку тражи наплату своје љубави у виду екслкузивног обожавања Њега, а онда то више не тражи? )

Претпостављам да циљаш на почетак Декалога. :) 

Све осим прве су заправо, ако погледаш пажљиво, упућене управо на добробит људи; Бог, дакле, тражи да се поштује искључиво Он да би се људи водили осталим заповестима. Ми сада то не можемо да осетимо јер је наш садашњи "свет" већински монотеистичан , али Израиљ је имао јако много проблема са политеизмом (што се види у свим списима, нарочито пророчким). Наиме, синкретизма је било на претек, што се најчешће завршавало на штету људи (приношење људских жртава, нпр.) и отуда снажно позивање на "држање заповести" - ако си веран Јахвеу не можеш отимати другоме и сл.

И још једна ствар, људи су веровали да Бог и(ли) остали богови делују територијално, отуда нпр. пророк Јона бежи у Тарсис од  Господа, а блудни син (Лк 15) одлази у "далеку земљу". То је имало за последицу веровање да ако ниси "у околу" (међу Израиљцима где делује Јахве) можеш да "врдаш", пошто ниси под Његовом јурисдикцијом, а границе су се стално мењале што ратовима, што сеобама... Порука је: где год да си, ако си Израиљац који је прихватио савез са Јахвеом, мораш поштовати Тору, а надасве "печат" завета са Синаја - Декалог, нема изговора.

On 6/15/2017 at 22:17, Ћириличар рече

Треће, 

Четврто,

Нисам читала, па боље да не коментаршем.

On 6/15/2017 at 22:17, Ћириличар рече

Пето - молим да ми се објасни шта ово конкретно значи:"Вјера не као апстрактно убјеђење, или идеологија, него као догађај који исповиједамо и чинимо и пројављујемо у Крштењу.". Значи, вјера није вјера, него је "догађај који исповиједамо и чинимо" ( значи вјера + пракса )? Заиста не схватам. Да није можда у питању неадекватност термина "вјера"?

Јесте, faith и belief боље објашњавају. Вера - не у исказе, већ као начин живота.

On 6/15/2017 at 22:17, Ћириличар рече

Шесто -

Је ли негдје нешта пропуштам? ).

Не ако мене питаш. :D

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • 11 months later...

Jedno pitanje za vernike.

(Možda je i bilo na ovom forumu ali je mnogo tema i ne mogu sve da pročitam)

Zašto je Bogu potrebna žrtva?

U starom zavetu su Jevreji prinosili žrtve, životinje, brašno, ulje, kad i slično...

Dolaskom Hrista i uspostavljanjem Crkve se prinosi hleb i vino kao žrtva...

Na kraju krajeva, zašto je jednom svemogućem Bogu potrebno da svog jedinorodnog Sina žrtvuje užasnim mukama i smrću na krstu?

Da li je Bog sadista? Krvoločan? Čemu uopšte ideja o potrebi za žrtvom? Čiju žeđ za krvlju Isus zadovoljava?

Svemogući Bog koji pri tome i apsolutna ljubav i milost je verovatno mogao na sto drugih načina da oprosti...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ima ovde nesto o potrebi zrtve u starom zavetu i o novoj zrtvi Isusu Hristu.

https://www.gotquestions.org/Hrvatski/zivotinjske-zrtve.html

Ili, ovde :

https://hrcak.srce.hr/111261

Sustina je, Jevreji SZ su ziveli u okruzenju koje je imalo svoje paganske zrtve ( cak i ljudske ), i, Bog je ustanovio odredjene zrtve za stare Jevreje putem kojih bi se klanjali istinitom Bogu. ( za razliku od ostalih zrtava neznabozackih naroda ). 

Zrtva Isusa Hrista je najsavrsenija zrtva i oprostaj, kojom je sam Bog postavsi covek, uzvisio samog coveka ka' najprisnijoj zajednici sa Bogom.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • 1 month later...
On 8.7.2018. at 9:26, Rip Kirby рече

Jedno pitanje za vernike.

(Možda je i bilo na ovom forumu ali je mnogo tema i ne mogu sve da pročitam)

Zašto je Bogu potrebna žrtva?

U starom zavetu su Jevreji prinosili žrtve, životinje, brašno, ulje, kad i slično...

Dolaskom Hrista i uspostavljanjem Crkve se prinosi hleb i vino kao žrtva...

Na kraju krajeva, zašto je jednom svemogućem Bogu potrebno da svog jedinorodnog Sina žrtvuje užasnim mukama i smrću na krstu?

Da li je Bog sadista? Krvoločan? Čemu uopšte ideja o potrebi za žrtvom? Čiju žeđ za krvlju Isus zadovoljava?

Svemogući Bog koji pri tome i apsolutna ljubav i milost je verovatno mogao na sto drugih načina da oprosti...

A ko kaže da je to njemu potrebno?Užasno Hristovo stradanje je ikona ljudske izopačenosti....

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 12.7.2016. at 14:14, Aquilius Cratus рече

Prvo u bibliji ne pise da je stvoren savrsen covek sasvim sigurno ne savrsen po hriscanskim standardima savrsenosti a kao drugo pravoslavnima i katolicima za razliku od protenstanata nije vodic biblija nego celokupno ucenje Crkve u kojem je biblija samo jedna knjiga

Ovo si ga lupio za medalju i to olimpijsku.....

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Ateistički JurišnikАко је превара,како објашњавап чудеса која се и дан данас дешавају,или и данас јевреји "риктају" и то?!

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 33 минута, tttt рече

Zasto vecina vernika misli da nema morala bez vere u boga ?

Pa, realno postoji moralnost i van vere i crkva deli sa mnogim ucenjima, filosofijama i drugim verama i religijama zajednicke univerzalne moralne, zakonske i istinite vrednosti koje postoje u svima njima.

Samo sto, mi hriscani iz nase perspektive moralnost cinimo radi priblizavanja i zajednicarenja sa Bogom. I, naravno radi cinjenja dobra svim ljudima, bez obzira na veru i rasu.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • 2 weeks later...
On 22.8.2018. at 15:30, Bokisd рече

Pa, realno postoji moralnost i van vere i crkva deli sa mnogim ucenjima, filosofijama i drugim verama i religijama zajednicke univerzalne moralne, zakonske i istinite vrednosti koje postoje u svima njima.

Samo sto, mi hriscani iz nase perspektive moralnost cinimo radi priblizavanja i zajednicarenja sa Bogom. I, naravno radi cinjenja dobra svim ljudima, bez obzira na veru i rasu.

Ok, lose sam formulisao pitanje. Da li vernici misle da bez boga uopste nema ni morala, da li iz boga proistice jedini moguci moral ?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 22.8.2018. at 23:51, tttt рече

Zasto vecina vernika misli da nema morala bez vere u boga ? 

То је став св. Отаца. Разлог томе је да само ствари које су учињене са мотивом служења Христу јесу истински смислене, искрене и истините. У пуноћи. Јер једино је Бог заиста добар.

Онај који није у стању да чини ствари кроз ту призму, у Христу, његова дјела се не могу поредити са нечијим ко то исте ствари чини са таквим мотивом, немају ту пуноћу.

То је морал у покушају.

"Јер без мене не можете ништа чинити". (Јн. 15, 5)

  • Свиђа ми се 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 2.9.2018. at 16:34, tttt рече

Ok, lose sam formulisao pitanje. Da li vernici misle da bez boga uopste nema ni morala, da li iz boga proistice jedini moguci moral ?

Mislim, da je glavni princip da postoji moral i van vere.

Recimo, ovako govori apostol Pavle o moralu i pravdi van vere i zakona ( Rimlj. 2, 14 - 15 )

14  Јер кад незнабошци не имајући закон сами од себе чине шта је по закону, они закон не имајући сами су себи закон:

15   Они доказују да је оно написано у срцима њиховим што се чини по закону, будући да им савест сведочи, и мисли међу собом туже се или правдају)

Od Boga preko vere i delanja,.... po logici stvari, mozemo da kazemo, proistice najsavrseniji i najuzviseniji moral. 

 

  • Свиђа ми се 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 2.9.2018. at 17:19, timjančica рече

Онај који није у стању да чини ствари кроз ту призму, у Христу, његова дјела се не могу поредити са нечијим ко то исте ствари чини са таквим мотивом, немају ту пуноћу.

Odakle ti ovo? 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Поуке.орг - инфо,
      Епархија рашко-призренска изражава озбиљну забринутост због све чешћих случајева у којима се нашим верницима, највећим делом Србима са Косова и Метохије расељеним на простору централне Србије забрањује да посећују наше светиње, гробља и учествују у црквеним прославама на Косову и Метохији.

       
      Од прошле недеље, када је једна група верника спречена да уђе на Косово и Метохију, ова ситуација се поновила јуче ујутро, 20. јуна 2021. године, када су верници пореклом из села Мушутишта код Суве Реке најпре пуштени да пређу административни прелаз Јариње, да би потом од стране Косовске полиције били принуђени да напусте простор Косова и Метохије без икаквог валидног образложења.
      Ова група верника требало је да посети неколико светиња Српске Православне Цркве на Косову и Метохији и да данас, на Тројичиндан, учествује у светој Литургији, која је била заказана на рушевинама манастира Свете Тројице код Мушутишта, општина Сува Река, који је, иначе, порушен након завршетка рата у лето 1999. године. Годинама после рата редовно су одржаване свете Литургије на овој локацији, али су последњих година локални албански демонстранти спречавали приступ манастиру. Ове године, да не буде свете Литургије у манастиру Свете Тројице нису се побринули демонстранти, него саме косовске институције које су преко Косовске полиције забранили поклоницима да наставе пут и посете свој родни крај и учествују у празнику Педесетнице. Да ствар буде још гора они нису једноставно враћени са административног прелаза, као што је био случај са неким другим поклоничким групама, већ су протерани са Косова и Метохије, будући да су већ легално били прешли административну линију и стигли до Косовске Митровице. Пошто верници нису могли да дођу на Литургију, она није ни одржана у манастиру Свете Тројице.
      Овај најновији у низу инцидената показује повећани степен кршења елементарних верских права, слободе вероисповести и слободе кретања на темељу етничке и верске припадности, што је у супротности не само са законима на Косову и Метохији, већ и са свим међународним стандардима поштовања верских права и слобода. Институције у Приштини овим показују отворену дискриминацију на етничкој и верској основи, што је због недавних инцидената довело до озбиљног погоршања односа наше Епархије са тим институцијама и прекида контакта док се не успостави пуно поштовање владавине права и судских одлука.
      У овом последњем случају реч је о директном кршењу Закона о верским слободама који својим чланом 7А даје гаранције да неће постојати произвољна забрана за улазак на Косово и Метохију посетиоцима цркава и манастира Српске Православне Цркве. Ради појашњења, ради се о закону који је косовска скупштина усвојила када је пред светом требало да пружи гаранције да ће Косово бити толерантно и мултиетничко и што је послужило за укидање тзв “надгледане назависности”. Сада, када су се уверили да је прошло довољно веремена да не мора да се одржава привид толеранције, власти из Приштине су овим, очигледно оркестрираним, акцијама кренуле да уништавају и последње преостале гаранције које су давали Српској Православној Цркви и Србима ради њиховог опстанка на Косову и Метохији.
      Посебно забрињава и чињеница што изостају јавне реакције међународних представника на све чешће дискриминаторно понашање косовских институција према Српској Православној Цркви. Представници западних земаља, који су нас својевремено уверавали да су косовски закони довољна гаранција нашег опстанка и поштовања наших права, би свакако требало да реагују на овакво понашање које се из дана у дан интензивира. Последњом забраном нашим верницима да посете своје светиње, приштинске власти нису само по ко зна који пут прекршиле верска права Срба и Српске Православне Цркве, већ и поново доказале да им ни сопствени закони и правни поредак не значе ништа ако их ти закони обавезују на поштовање права Српске Православне Цркве.
      Будући да косовске институције нису вољне и способне да институционално заштите права и верске слободе Српске Православне Цркве, можемо да закључимо да је Српској Православној Цркви, ради њеног опстанка, ургентно потребна заштита од незаконитог и дискриминаторног деловања самих косовских институција, што је неопходно размотрити и у контексту дијалога у Бриселу. Епархија рашко-призренска у међувремену апелује на међународне представнике да уразуме приштинске власти да поштују сопствене законе јер овакво дискриминаторно понашање према верницима Српске Православне Цркве и нашој Цркви угрожава безбедност, подиже тензије и дугорочно наноси штету свима у региону.
       
      Призрен-Грачаница, 20. јун 2021. године
       
      Извор: Епархија рашко-призренска
    • Од mario beloti,
      http://www.politika.rs/thumbs//upload/Article/Image/2021_01///757z468_bogojavlqjen-plivansej-ap-beta-d.v.-nnn.jpg Политика Online - Руска црква позива вернике да одустану од купања за Богојављање
      WWW.POLITIKA.RS МОСКВА - Председник Одељења за спољне везе Руске православне цркве, митрополит волоколамски Иларион позвао је вернике да одустану од традиционалног купања у леденој... МОСКВА - Председник Одељења за спољне везе Руске православне цркве, митрополит волоколамски Иларион позвао је вернике да одустану од традиционалног купања у леденој води на Богојављење ове године.
      „У актуелној ситуацији када вирус бесни, када је код многих људи организам ослабљен због прележане болести, никоме од православних верника не бих саветовао да урањају у воду”, рекао је митрополит у емисији на ТВ „Русија 24”.
      Он не сматра да ће се ове године много православних хришћана одлучити за богојављенско купање.
      „Ја сам лично донео одлуку да не зарањам у ледену воду и мислим да сада није време када треба искушавати свој организам на овај начин”, истакао је митрополит.
      Истовремено је подсетио да богојављенско купање није црквени ритуал или правило, већ нешто што људи раде искључиво на своју иницијативу, јавља Спутњик, преноси Танјуг.
      Раније је саопштено да ће се подела свете водице на Богојављење у православним храмовима у Москви организовати тако да се спречи окупљање људи.
      Богојављење је хришћански празник којим се обележава успомена на Христово крштење на реци Јордан, слави се 19. јануара код цркава које се држе јулијанског календара.
      Богојављење је праћено ритуалом купања у леденој води.
    • Од PredragVId,
      ГРЧКА ВЛАДА ЗАХТЕВА ДА ДРЖАВНИ ТУЖИЛАЦ ПОКРЕНЕ ПОСТУПАК ПРОТИВ СВЕШТЕНИКА КОЈИ СУ ПРИЧЕШЋИВАЛИ ВЕРНИКЕ
      Влада је поднела захетв државном тужиоцу да покрене поступак против двојице грчких свештеника који су упркос забранама јавних црквени служби (проглашеним због пандемије корона-вируса) причестили вернике на празних Цвети.
      Један од свештеника у Атини (Кукаки) фотографисанје како прикривено причешћује вернике на задњим вратима цркве. Други свештеник је са Крфа и служитељ је при цркви св. Спиридона.
      „Догађаји у храмовима у Кукаки и на Крфу представљају прекршајзакона и упустава која је прописао Свети Синод. Овим поступцима животи грађана и систем здравствене заштите су изложени великој опасности. Ја сам конкактирао Министарство правде како бих покренуо активности надлежних државних органа против прекршиоца” – рекао је Никос Хардалиас, представник Министарства цивилине заштите.
      Надлежни органи Републике Грчке остају посвећени спречавању кршења строгих мера карантина које важе око пасхалне недеље и Васкршњих празника, када се очекује да уобичајено велики број људи напусти велике градове. Само прошле недеље у периоду од 6-15 часова, заустављено је 38 грађана који су се без дозволе кретали улицама и сваком од њих прописана казна од 300 евра. Извор оргинала: https://theorthodoxworld.com/
      Преузето са странице
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Грчки православни амерички архиепископ се обратио верном народу први пут пре неколико дана путем видеа и охрабрио их да остану у својим кућама и да не забораве да су сами. Он је одржао своје обећање дато верном народу да ће наставити да буде са њима преко видео обраћања и свакодневним порукама преко друштвених медија.     У својој јучерашњој поруци архиепископ Елпидофор наглашава да једна од највећих тешкоћа са којом се људи суочавају управо у овом тренутку јесте лишење Свете тајне Причешћа. С друге стране, он позива: „Хајде да дамо крв да бисмо спасли животе. Постали бисмо даваоци крви, даваоци плазме. Хајде да покажемо своју захвалност Богу.“     Извор: Инфо-служба СПЦ
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Патријарх московски и целе Русије Кирил позвао је вернике да не посећују храмове због ситуације са короном.     „Уздржавајте се од посете храмовима… Пример Марије Египатске показује да се и без посете храму човек може спасити“, рекао је руски патријарх након литургије у Храму Христа Спаситеља.   Портпарол Московске патријаршије Владимир Легојда је саопштио да ће свештенство и за време пандемије наставити да врши литургију.   Раније је било саопштено да ћеРПЦ организовати директан пренос литургија путем телевизије и интернета.   РПЦ је објавила и инструкције поводом вируса короне. Између осталог, више се неће целивати крст након литургије, а пооштравају се и санитарна правила приликом крштења, причешћа и окупљања.   Према последњим подацима, у Русији је за протеклих 24 часа откривено 270 нових случајева заразе, док је укупан број оболелих достигао 1.534 лица, а преминуло је 64.     Извор: Митрополија црногорско-приморска
×
×
  • Креирај ново...