Jump to content
Guest свештеник Иван

Верници питају атеисте

Rate this topic

Recommended Posts

@Bokisd Све то и оно што пише у оном дугачком чланку што је ставио Роналд и сигурно су постојале неке групице о којима ништа не знамо. Али на овакав начин "доказати" постојање баш такве секте која учи исто то што и Ричард је стварно скандалозно. И зато ми још увек чучи негде једна ситна помисао да можда ипак ја нисам нешто добро схватио... Мада не верујем да је то случај.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 15 минута, Vladan3 рече

@Bokisd Све то и оно што пише у оном дугачком чланку што је ставио Роналд и сигурно су постојале неке групице о којима ништа не знамо. Али на овакав начин "доказати" постојање баш такве секте која учи исто то што и Ричард је стварно скандалозно. И зато ми још увек чучи негде једна ситна помисао да можда ипак ја нисам нешто добро схватио... Мада не верујем да је то случај.

Mozda su postojale, ali, mislim da je apostol u svojoj poslanici i prici ukazivao na opasnost od, kako da kazem, velikih i opste poznatih sekti i raznih struja u hriscanstvu ( u njegovo vreme ) koje su mogle da uticu svojom pricom ( opet, kako da kazem ),.... i, 'velikom medijskom propagandom'..... 'lose' na pravu veru i umove prvih hirscana.

O toj nekoj realnoj verskoj opasnosti verovatno prica apostol,....uticaj tih prica na samu veru hriscana, a , ne na to', da je problem u 'istorijskom Hristu'.

Tako da, ako uzmemo i ovo tvoje i moje rasudjivanje, opet, oba ( rasudjivanja ) potiru pricu Ricarda. Jer, apsotol u sledecim stihovima govori o slavi i casti Isusovoj kao Bogu i Sinu Bozijem,.....nema pomena o nekoj istoricnosti,....nego se sve slama na tome, da li je ili nije Bog i kako  mi hriscani verujemo pravilno  ( dogmatski ) u Ovaplocenje.

U svakom slucaju, i paganima i filosofima i jereticima je poslao apostol istu poruku,....'него смо сами видели славу Његову....Ово је Син мој љубазни, који је по мојој вољи.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 8 часа, Лапис Лазули рече

Aj da probam opet. Znaci, moje pitanje nije bilo da li vam je logicno da je Bibliju pisalo vise ljudi i td. Nego je pitanje, da li vam je logicno da je Isus Hristos kao takav kao Bog, licnost i sve sto Ga cini takvim izmisljen od strane ljudi. Razlika ogromna. 

Pa od cije bi strane inace mogao biti izmisljen nego od ljudi? :D 

 

Nista neobicnog nema kod Isusa... on cak nije ni prvi bog koji je opisan na taj nacin. 

 

пре 8 часа, Лапис Лазули рече

Nisu dakle price i Biblija pitanje nego.Isus sam kao licnost koja je Bog Stvoritelj a pokazuje smirenje pred Svojom tvorevinom vece nego sto ga ima Njegova tvorevina pred Njim.

Mislis kao onomad kad je "odlepio" i isibao one jadne prodavce iz crkve? :D

A i zar nije logicno da se budes najsmireniji u svojoj tvorevini, msm, sam si je napravio? I covek se najsigurnije oseca u svojj kuci koju je sam podigao... to je normalna stvar, nista neobicnog nema ni ovde...

 

пре 8 часа, Лапис Лазули рече

Nije nemoguce, nego kazem nije logicno, jer ljudi kad god su bogove izmisljali izmisljali su ih silne slavne jake zvisene.

Mislis, nesto kao hriscanski bog iz starog zaveta?
Vidis, Isus nije originalni hriscasnki bog... Isus je vise amandman na staroazvetnog boga, drugi pokusaj, Bog 2.0, popravni ispit... a ja bih dodao i- pazljivo osmisljen projekat rekonstrukcije :)

 

Jel ti jasnija malo moja opaska o mistifikaciji? Sasvim logicne i normalne stvari proglasavas za nekoducive  i misticne samo da bi mogla da lakse prilagodis one "istine" koje ti se licno svidjaju...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sve u svemu, što se tiče Hristove istoričnosti, mislim da ju je vrlo teško osporiti. Pored navoda Josifa Flavija i Tacita, koji u ovom slučaju imaju posebnu težinu, ipak ne možemo da zanemarimo ni čitav korpus hrišćanskih kanonskih spisa koji jesu istorijski izvori. Krupan zalogaj su zagrizli ovi što su pristalice teorije mita.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 14 минута, ana čarnojević рече

Ne bi me čudilo da je ovo priprema terena i pravljenje pogodne atmosfere za nešto veće. Baš sad hapse sveštenike, za tako kratko vreme. Kao nisu znali ranije ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 16 минута, ana čarnojević рече

Ništa posebno... isto kao što ne bih mislio ništa posebno o Ikei ako bi neki njihov poslovođa bio uhapšen zbog takve stvari.

Ima malo razlike u tome što Ikea ne pokušava da se nametne kao neki moralni učitelj i čuvar morala... ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 5 минута, Broken рече

Ne bi me čudilo da je ovo priprema terena i pravljenje pogodne atmosfere za nešto veće. Baš sad hapse sveštenike, za tako kratko vreme. Kao nisu znali ranije ?

 

ma kapiram to, isto mislim, sad je trenutak da se pokaze sve sto zna Bata Gasic sa ekipom...

ali...

ne znam. cudno mi je. ajd svaleracija, alkohol, dve tone skanka, levo desno, al de bre da diluju na sitno. ne ide mi u glavu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 17 минута, Avocado рече

Ništa posebno... isto kao što ne bih mislio ništa posebno o Ikei ako bi neki njihov poslovođa bio uhapšen zbog takve stvari.

Ima malo razlike u tome što Ikea ne pokušava da se nametne kao neki moralni učitelj i čuvar morala... ;) 

Da dodam kao razliku i to da Ikea plaća svoje zaposlene... ne rade samo na uspeh... pa samim tim i racionalizuje otvaranje i zatvaranje poslovnica i broj zaposlenih u istim.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 13 часа, Лапис Лазули рече

Ako je sad jasnije ista...

Да, људима генерално не треба такав  Бог.

Е, а и невезано за то, кад ми неко каже да му је хришћанство као супер, вау, ја будем у фазону: "на чему си ти, свега ти?". :D Баш бих поверовала да је некоме супер да, шта знам, ћути на увреде. Или да саботира сопствену самовољу. Не, брате, мен' се то уопште не ђа, а и никоме кога знам. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Avocado  

 

Цитат

Nisam protiv Crkve.

ОК, онда је питање: зашто сте за секуларну државу ?  Да ли мислите да штети хришћанско учење?

Цитат

Ako je Crkva mehanizam za stvaranje što više ljudi sa gorepomenutim osobinama, bojim se da u tom cilju ozbiljno fejluje već par milenijuma...

Како то мислиш... да ли очекујеш 100% успјех? И како си измјерио "фејловање" ? И да ли си узео у обзир процес секуларизације који ако се не варам траје више од 1 вијека?

Да ли мислите да на одређени проценат људи ( или на њихове савјести ) не дјелују хришћанска учења? (Занемаримо сад тему достојности уста која их изговарају.)

На који начин чувати морал друштва? Зашто бих "ја" бринуо о ближњим, живио морално, давао паре у хум. фонд и слично ако нема Бога који ће ми судити - по милости и правди? Зашто да не живим тотално распуснички ако нема Васкрсења - ионако ћу умријети и постати "ништа", зар не ? Зашто бих се трудио?

Поставио сам више питања, али је то у ствари 1 питање у више облика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 27 минута, Трива рече

@Avocado  

ОК, онда је питање: зашто сте за секуларну државу ?  Да ли мислите да штети хришћанско учење?

Za sekularnu državu sam zato što je država "zajednička kuća" svih ljudi svih vera i nevera... moja je koliko i tvoja, pa nije ni fer da u nju ugrađuješ nešto što je samo tvoje... a ne vidim inače nikakav razlog da se država i crkva prepliću, šta više, mislim da je jasno da je uvek kad se to dešavalo, to bilo loše i za državu i za crkvu...

Takođe mi je ugrađivanje hrišćanskog učenja u zakone kontradikcija sama po sebi, budući da se ovo učenje zasniva pre svega na tome da nam je Bog dao slobodnu volju... ako pažljivo pročitaš Novi Zavet, videćeš da Isus govori tebi kako da se ti ponašaš, a ne kakvo ponašanje da zakonom propišeš drugima...

 

Цитат

Како то мислиш... да ли очекујеш 100% успјех? И како си измјерио "фејловање" ?

Ne očekujem 100% uspeh... nisam "merio", samo subjektivni utisak...

 

Цитат

И да ли си узео у обзир процес секуларизације који ако се не варам траје више од 1 вијека?

Uzeo... rekao bih da deluje prilično pozitivno na navedene stvari.

 

Цитат

Да ли мислите да на одређени проценат људи ( или на њихове савјести ) не дјелују хришћанска учења? (Занемаримо сад тему достојности уста која их изговарају.)

Da.

 

Цитат

На који начин чувати морал друштва? Зашто бих "ја" бринуо о ближњим, живио морално, давао паре у хум. фонд и слично ако нема Бога који ће ми судити - по милости и правди?

Zato što se osećaš dobro kada tako postupaš... u suprotnom ti nedostaju određene emocije i empatija koju većina ljudi poseduje... ako nemaš nikakvu empatiju prema bližnjem onda si sociopata ili psihopata.

Ako i kad nešto daješ samo da bi nešto dobio, to i nije dobročinstvo, već uobičajna "komercijalna" transakcija.

Nema potrebe čuvati "moral društva"... svako ima svoja moralna uverenja i prilično dobro se slažemo... kada se tome još dodaju i dobri zakoni (koje ne treba mešati sa moralom) društvo i država sasvim lepo funkcionišu i bez nekakvih unapred određenih i oktroisanih "čuvara morala"...

 

Цитат

Зашто да не живим тотално распуснички ако нема Васкрсења - ионако ћу умријети и постати "ништа", зар не ? Зашто бих се трудио?

Valjda se trudiš da postigneš stvari koje želiš i da budeš osoba kakvu poštuješ?

 

Цитат

Поставио сам више питања, али је то у ствари 1 питање у више облика.

No problemo... broj pitanja nije ograničen... :skidamkapu:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/20/2018 at 0:11, Vladan3 рече

Прво иде увод о спорном ауторству 2Пет. односно да је највероватније није писала иста особа као 1Пет.

...

То није доста па тврди да је и цела посланица фалсификат направљен само да би се напала ова секта, иако ни цитати ни текст ни тема посланице немају везе са тим.

Nisam siguran zašto se smatra da 2Pet. nije pisala ista osoba kao 1Pet. (pretpostavljam zbog razlika u stilu), međutim, znam zašto se smatra da ova pisma nije napisao Petar i razlozi su prilično solidni...

Osim nekih zanimljivih detalja koji ukazuju na to da su oba pisana tek u 2. veku ili krajem 1. veka (nakon Petrove smrti), glavni razlog je to što jevrejski ribari poput Petra nisu znali da čitaju i pišu ni hebrejski, a kamoli da pišu na grčkom i to sa visokim stilom poput najobrazovanijih Grka (ili Jevreja visoko-školovanih na grčkom jeziku, kao što je Josif Flavije).

Zapravo je u to vreme izuzetno mali broj ljudi umeo da nešto pročita, još manji broj unutar prvih je umeo i da nešto piše, a onda još manji broj unutar njih da piše stilski i gramatički na visokom nivou, i to na stranom jeziku. Šanse da je to napisao jevrejski ribar iz nekog sela su skoro pa nepostojeće...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da dopunim, razlozi zbog kojih se pretpostavlja da su obe poslanice napisane posle Petrove smrti su:

1Pet. 13:5 gde ih pisac pozdravlja "iz Vavilona". Problem sa ovim je što jevreji i hrišćani počinju da koriste "Vavilon" kao šifru za Rim tek nakon 70. godine kada je Rim (poput Vavilona) razorio Jerusalim i Hram. Petar je umro u Rimu 64. godine.

2Pet. 3:3-14 gde se pisac očigledno "obračunava" sa kritičarima koji hrišćane zavitlavaju zbog toga što su očekivali brz Hristov dolazak, za njihovih života ("ovaj naraštaj neće proći"), a to se nije desilo. Petar je umro 64. godine kada bi ovakve kritike bile sasvim preuranjene jer naraštaj još nije ni prošao.

2Pet. 3:3-16 gde pisac priča "kako piše u svim (Pavlovim) poslanicama... koja neuki izvrću, kao i ostala Pisma"... kao da postoji kolekcija Pavlovih poslanica čiji je sadržaj dobro poznat njemu i drugima, i koje su deo Svetog Pisma tj. u istom rangu kao i Stari zavet, što stručnjaci smatraju da gotovo izvesno nije postojalo 64. godine, već nešto kasnije.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...