Jump to content
Avocado

Napredna zona sumraka

Оцени ову тему

Recommended Posts

On 9.4.2019. at 22:26, Tumaralo. рече

Tako i mi sebe danas smatramo Slovenima iako genetskih Slovena ima svega nešto više od 15%  (u Beogradu gledano).

Подаци с којима располажеш нису довољно поуздани да бисмо говорили о процентажама, али они нам свакако говоре да међу прецима данашњих Срба има доста оних који нису зајендички преци свих словенских народа. О процентима је тешко говорити, али јасно је да удео староседелаца међу нашим прецима није ништа мањи него удео словенских дошљака.

То, разуме се, нема никакаве везе с нашим идентитетом. Наравно да се сматрамо Словенима, јер словенски елемент у нашем случају био доминантан. Ми смо задржали језик и разне културне и друштвене одлике Словена, а не Илира (истина, с обзиром да о њима мало знамо, то баш и не можемо поуздано тврдити), Германа и осталих. Генетика ту нема шта да на саопшти, јер се она бави неким другим стварима. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 часа, АлександраВ рече

Хоће да пређе игрицу, ниво по ниво.... ево, нови левел :bu:

EKSKLUZIVNO! Ministar Vulin sutra u 11.55h počinje štrajk glađu!

Ministar odbrane Aleksandar Vulin odlučio je da sutra tačno u 11.55 sati započne štrajk glađu u Skupštini Srbije.

Aleksandar VulinAleksandar Vulin, Foto: Tanjug/Dimitrije Goll

Kako piše Informer, na taj potez se odlučio zbog nasilja koje nad Srbijom sprvode Boško Obradović, Dragan Đilas i Vuk Jeremić.

Prema navodima lista, kako je potvrđeno u Pokretu socijalista, Vulin se na ovaj dramatičan korak odlučio zbog nasilja koje se nad Srbijom kontinuirano sprovodi.

Vulin će o ovoj svojoj odluci u narednim satima obavestiti svoje najbliže saradnike u ministarstvu odbrane, ministre i premijerku Vlade Srbije, kao i predsednika Srbije Aleksandra Vučića.

Ministar Vulin je odlučan u nameri da štrajkuje glađu sve dok Obradović, Đilas i Jeremić "ne prestanu da sprovode nasilje na većinskom Srbijom".

Štrajku glađu ministra Vulina, prema našim saznanjima, tokom sutrašnjeg dana i u subotu, planira da se pridruži tridesetak poslanika vladajuće većine u Skupštini Srbije.

https://www.alo.rs/vesti/politika/ministar-vulin-sutra-u-11-55h-pocinje-strajk-gladu/222318/vest

Kak'a karijera. Jbmte robijo.

Prvo vojnik 2 dana, pa sad malo štrajk i o"ma mož' da bude precednik.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 часа, АлександраВ рече

Ministar odbrane Aleksandar Vulin odlučio je da sutra tačno u 11.55 sati započne štrajk glađu u restoranu Skupštine Srbije.

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 сат, Хаеул рече

Подаци с којима располажеш нису довољно поуздани да бисмо говорили о процентажама, али они нам свакако говоре да међу прецима данашњих Срба има доста оних који нису зајендички преци свих словенских народа. О процентима је тешко говорити, али јасно је да удео староседелаца међу нашим прецима није ништа мањи него удео словенских дошљака.

То, разуме се, нема никакаве везе с нашим идентитетом. Наравно да се сматрамо Словенима, јер словенски елемент у нашем случају био доминантан. Ми смо задржали језик и разне културне и друштвене одлике Словена, а не Илира (истина, с обзиром да о њима мало знамо, то баш и не можемо поуздано тврдити), Германа и осталих. Генетика ту нема шта да на саопшти, јер се она бави неким другим стварима.  

Naravno, postoje problemi sa genetičkom genealogijom. Ova koju sam naveo je preko Y hromozoma, znači ne govori ništa o ženskim precima a sasvim je uobičajna situacija u istoriji da dođu osvajači, pobiju muškarce i uzmu žene kao plen. Takođe pravo prve bračne noći koje je postojalo ovde (i ne samo ovde..)  i pre Turaka. Dakle ne možemo očekivati matematičku preciznost.

Poenta je bila da ilustrujem kako to proizvoljno nastaju raznorazni identiteti.

Svi antropološki tipovi koji su prisutni u čitavoj Evropi, prisutni su i na Balkanu u manje-više istom udelu.

Svi osim dinarskog tipa kog ima najviše ođe.

Zato neki neinformisani stranac neće napraviti grešku pa (na osnovu fotografije) Teslu, Njegoša, Šantića ili Dučića, svrstati u Ruse ili Poljake. Pre bi ih greškom svrstao u Italijane ili Francuze kada ne bi znao da su Srbi.

Sloveni kada su se doselili nametnuli su svoj jezik jer su bili ratoborna manjina te politički moćniji od svih naroda koji su behu prisutni na Helmu, ko zna od kada.

Tako i Mađari pričaju nekim čudnim azijatskim jezikom (koji su primili od kojekakvih Huna) dok su etnički gledano Evropljani.

Grubo gledano plavokosi ljudi na ovim prostorima mogu biti keltskog, germanskog ili slovenskog porekla. Nikada nećemo znati koliko je kojih jer smo svi izmešani do danas ali Sloveni su poslednji došli.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 часа, Tumaralo. рече

Takođe pravo prve bračne noći koje je postojalo ovde (i ne samo ovde..)  i pre Turaka

То је обични мит. Пракса droit du seigneur није постојала у пракси - бар не на простору хришћанске Европе, било оне слободне или оне покорене. Заправо, та пракса није постојала скоро нигде на свету где је постојала институција брака. Силовања је свакако било, али такви примери су били изузеци, никако пракса, и силоване жене и девојке су пре бирале смрт, или побачај, него да роде дете силоватеља.

Узгред, потпуно је бесмислено на основу физиономије извлачити закључке о могућем турском (ја више волим да користим термин "Османски", јер је савремени турски национални идентитет плод 19. и 20. века) генетском утицају, посебно кад узмемо у обзир да међу самим туркијским народима постоје велике антрополошке разлике. Међу данашњим Турцима има и плавокосих, који подсећају на стереотипне Словене, баш као и оних који подсећају на стереотипне Грке или Арапе, док међу туркијским народима Средње Азије доминирају људи који више подсећају на Монголе или Кинезе с једне стране, и Иранце с друге. Уосталом, то није једино што Турке јасно дели од других туркијских народа, али то овде није тема.

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Poenta je bila da ilustrujem kako to proizvoljno nastaju raznorazni identiteti.

Не бих се сложио да идентитети настају произвољно. Они настају као последица сасвим логичких историјских процеса. Произвољно би било кад би неко у Бразилу, окружен потомцима Европљана и Африканаца, почео да се идентификује као Кинез. А то што се ми, који истински јесмо потомци Словена, идентификујемо као такви, није нимало чудно, без обзира на то што смо - а то важи за све Словене - делом потомци и неких других народа.

С друге стране, свакако да је произвољно кад Албанци, чији преци до јуче практично нису знали ни да су Албанци (познато је како се, и кад, развио савремени албански национални идентитет), данас тврде да су "Илири", или потомци истих, иака живе на самом рубу простора који су Илири насељавали, и последњи помен Илира од првог помена Албанаца дели више од хиљду година. Албанци су први пут чули за Илире негде у 19. веку - већина њих тек у 20. - а јадници се бусају у прса, мислећи да су "један од најстаријих народа Европе", и да су у истој равни с Грцима. Бедно.

А ту је и чињеница да ми о самим Илирима не знамо скоро ништа. Познато је да су Римљани користили колективне називе тог типа чак и за скупине потпуне неповезаних народа, који су само у очима самих Римљана чинили неку целину (пример Германа - Германи из доба Римљана и ови данашњи Германи уопште нису исти народ, тј. породице народа). Дакле, ми можемо говорити о неким староседеоцима, којих је свакако било, и које можемо проучавати на основу историјских и археолошких података. Све даље од тога су претпоставке и теорије, посебно кад говоримо о народу попут Албанаца, који се појављује у страним изворима тек негде у 12. веку, сопствени глас стичу тек пар векова касније, а јасан колективни идентитет на нивоу целог народа немају ни до 20. века.

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Tako i Mađari pričaju nekim čudnim azijatskim jezikom (koji su primili od kojekakvih Huna) dok su etnički gledano Evropljani.

Они немају везе с Хунима.

Мађари су хетерогеног порекла, баш као и безмало сви народи овог света, са изузетком неких изолованих острвских заједница чији историјски значај је незнатан. Језик којим говоре припада уралској породици језика, чији су део и језици попут финског и естонског. 

С обзиром да индоевропску и уралску породицу језика чине језици који се простиру с обе стране евроазијске земљане масе, бесмислено је говорити о "европским" и "азијатским" језицима, осим ако не мислимо на неки одређен језик, и просто наводимо локацију на којој се он углавном говори, или говорио. Разуме се, мора се узети у обзир и историја, јер у противном, за француски, који је европски језик, бисмо мигли рећи и да је афрички. Он јесте једа од језика данашње Африке, али није језик који се развио на том контитенту.

Дакле, гледано из тог угла, мађарски језик никако не може бити "азијатски", јер његови говорници већ хиљаду година живе у Европи. (Узгред, словенски језик је имао велики утицај на речни фонд мађарског. Многи термине који се тичу хришћанске вере и седелачког живота уопште Мађари су преузели од Словена које су затекли на простору будуће Мађарске.)

А "европски" су сви они народи који традиционално живе на простору Европе, што природно значи и Мађари, били оно плавокоси или не.

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Svi antropološki tipovi koji su prisutni u čitavoj Evropi, prisutni su i na Balkanu u manje-više istom udelu.

Svi osim dinarskog tipa kog ima najviše ođe.

Zato neki neinformisani stranac neće napraviti grešku pa (na osnovu fotografije) Teslu, Njegoša, Šantića ili Dučića, svrstati u Ruse ili Poljake. Pre bi ih greškom svrstao u Italijane ili Francuze kada ne bi znao da su Srbi.

Свакако, али на крају крајева, то није ни битно. Французи и Италијани остају романофони народи, док ми и Руси остајемо Словени.

У закључју, генетичка генеалогија нам може бити од користи - она нам је дала јасне доказе тога да смо ми Срби подједнако потомци "дошљака" и "староседелаца" - али извучена из шитег контекста, она нас лако може одвести у погрешном праву.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 16 минута, Хаеул рече

Заправо, та пракса није постојала скоро нигде на свету где је постојала институција брака. раву.

Исправка: Заправо, нема доказа да је та пракса постојала игде у свету где је постојала институција брака (а где није било брака, бесмислено је говорити о "првој ноћи").

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 минута, Хаеул рече

Исправка: Заправо, нема доказа да је та пракса постојала игде у свету где је постојала институција брака (а где није било брака, бесмислено је говорити о "првој ноћи").

(ne brini se,... mi ovde na porukama sve citamo po,... kontekstu ... :D)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.4.2019. at 23:09, obi-wan рече

ресторан у Дахауу

Ima restoran u Dahau...u delu gde je bila klinika i gde su bili zarobljenici sa protekcijom. U tom delu logora su bili i Vladika Nikolaj Velimirovic i Patrijarh German

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...