Jump to content

konkretan slučaj spasenja osobe krštene u KC

Оцени ову тему


Препоручена порука

Hvala na dobrodoslici,Tamo daleko.

Iz tvog teksta zakjucujem tvoje misjenje da je potrebno da svoje bliznje evangeliziram da predju u PC i da pop koji je rekao da ne treba nije u pravu.

Medjutim,pitanje je da li su oni vec u nekoj nevidljivoj zajednici sa PC ako u srcu ispovjedaju tako?Da li dogme Rkc u koji oni ne vjeruju kao npr bezgresnost pape njih mogu da odvoje od PC? Dakle u toj definiciji trazim objasnjenje.Negdje sam citao da za raskol od Crkve treba raskol srcem i umom.Ako neko srcem i umom nije u raskolu,onda je on u Crkvi,bez obzira na formu.Mislim da se djelo zove ,,O granicama Crkve,, od Florovskog.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, damsoyu рече

Iz tvog teksta zakjucujem tvoje misjenje da je potrebno da svoje bliznje evangeliziram da predju u PC i da pop koji je rekao da ne treba nije u pravu.

Dobro ti je brat reko , moraju se ponovo krstiti u PC ali pogružavanjem 3 puta može i u buretu , vidi kako je taj pop kršten jer mi je sumnjiv.:0201wink:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ako su okej ljudi, čiste duše, a stari koliko kažeš, ti samo nemoj da ih smaraš i biće sve okej.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, damsoyu рече

@Kopitar  malo humora nije na odmet, ali ja ipak temu shvatam veoma ozbiljno, jer starine imaju 90 i 87 godina i ako je to istina, nemam vremena za gubljenje 

Немаш времена за губљење, као и нико од нас. Мој савет ти је молитва за њих, и рад на себи. Јер шта више можеш да учиниш?

Немој крштење, и друге "требе" посматрати као формалност. Бог није формалиста. Бог ће сваком праведно судити, по његовом срцу. Коме је више дано, од њега ће се више и тражити. Можда су сви неправославни у бољој почетној позицији, јер ће се мање тражити од њих.

Ако било коме пренесеш љубав коју носиш, да се и он испуни љубављу, на правом си путу. Форма је битна, само кад има смисао, тј. када није само пука форма.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Мислим да ми можемо разговарати о догматима и правилима вере а не о томе ко ће се спасити а ко не то одлучује сам Христос ни анђели тај суд не могу донети. Човек се спашава сједињењем са Христом благодаћу а она нам се даје у Цркви кроз свете тајне која је ризница и чувар апостолског предања. Христос је рекао идите и научите све народе, који се крсти и поверује биће спасен а ко не биће осуђен. Одговорност је значи на онима који су примили знање од оних које је Христос послао ( јер он рече који вас прима мене прима а који се вас одриче мене се одриче) и који су чули реч Божију а потом примили или одбацили, како ће бити суђено ономе ко није чуо реч од проповедника када вера бива од проповеди.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 3 минута, Матусал рече

 Одговорност је значи на онима који су примили знање од оних које је Христос послао ( јер он рече који вас прима мене прима а који се вас одриче мене се одриче) и који су чули реч Божију а потом примили или одбацили, како ће бити суђено ономе ко није чуо реч од проповедника када вера бива од проповеди.

Jednom skorije sam bio u prilici, pošto starina ima običaj da kaže "krst je krst" ,aludirajići na PC i KC, kad je to rekao pa me je pitao "jeli tako" znajući da ja ponešto čitam o tome, odgovorio sam mu "ima nekih razlika ali to za običan narod ne dolazi do izražaja"(imajući u vidu ranije dogmatsko ispitivanje o papi itd) i "Koliko je kome dato tako će mu se i suditi"... Posle sam razmišljao možda da li sam pogrešio u odgovoru,da li sam trebao da budem "stroži", ali imajući u vidu njihovo razumijevanje i življenje vjere ,da bih ih samo omeo , i na trenutak dok sam se premišljao sjetio sam se riječi popa komšije i odustao sam od "strogoće".

Da li se na mene mogu primjeniti riječi da sam odgovoran što nisam dovoljno dobro objasnio?Da li treba da se za to pokajem ili sam dobro postupio.Hvala svima na veoma lijepim odgovorima

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 минут, damsoyu рече

Jednom skorije sam bio u prilici, pošto starina ima običaj da kaže "krst je krst" ,aludirajići na PC i KC, kad je to rekao pa me je pitao "jeli tako" znajući da ja ponešto čitam o tome, odgovorio sam mu "ima nekih razlika ali to za običan narod ne dolazi do izražaja"(imajući u vidu ranije dogmatsko ispitivanje o papi itd) i "Koliko je kome dato tako će mu se i suditi"... Posle sam razmišljao možda da li sam pogrešio u odgovoru,da li sam trebao da budem "stroži", ali imajući u vidu njihovo razumijevanje i življenje vjere ,da bih ih samo omeo , i na trenutak dok sam se premišljao sjetio sam se riječi popa komšije i odustao sam od "strogoće".

Da li se na mene mogu primjeniti riječi da sam odgovoran što nisam dovoljno dobro objasnio?Da li treba da se za to pokajem ili sam dobro postupio.Hvala svima na veoma lijepim odgovorima

Брате видиш да се он пита и да тражи а који иште даће му се, Корнилије капетан ( дела апостолска) због своје праведности као незнабожац је примио благодат и дарове духа (говорио је  језике) јер је чистим срцем свакога дана стајао на молитву и јавио му се анђео господњи и упутио на апостола Петра и пре крштења Дух Свети је сишао на њега и сав дом његов како би Петар схватио да је Бог послао спасење свим народима који га траже.

Одговорност за ову ову дилему ће сносити они који су увели народе у тај простор и створили забуну, а ти се моли Богу да управи твоју мисао и вољу на исправне путеве и да те утврди и поучи шта ћеш и како ћеш чинити, јер ако сам ниси сигуран такве мисли нису од Бога, колебање је својствено утицају палог духа и зато прво молитвом и трудом задоби чисту свест и мисао а потом види шта ћеш и како ћеш говорити, у смућењу не говори ништа а ако пак мораш призивај Господа да кроз тебе говори оно што му је угодно. Не узимај на себе бреме(спасење душа) које је својствено само Господу него предај у руке његове а ти спасавај себе јер тако ћеш спасти и мноштво оних који те окружују и слушају.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

U pravu si da treba prvo svoju glavu da razbistrim,zbog porodične situacije moja vjera je poprimala raznovrsne oblike.

 Pravoslavna rodbinska strana su vise "nacionalni pravoslavci" koji slave slave a u Boga slabije vjeruju, zapravo prvi pravi pojam Boga dobio sam sa ove katoličke strane .

I kroz odrastanje PC je za mene bilo nesto nacionalno,isao sam na liturgije o praznicima porodicno,vise kao neki "lokalni plemenski obicaj" , a sa katolicke strane to je bilo mnogo ozbiljnije, univerzalno,price o Bogu, Filmovi o Isusu,Mojsiju, snimljeni na zapadu..pojam nečeg "opšteg i svjetskog".Pri tome su svi počev od familije,škole,okoline, niko nikada nije mislio ni govorio o katolicima nešto loše u vjerskom smislu,a pogotovo dovodio u sumnju njihovo spasenje.Niko nije ni upućen u pojedina tumačenja da papa treba da vlada svom Crkvom, bukvalno smatrali smo ga svi kao "patrijarha zapada",rodbina moja i pravoslavna i katolicka.Skoro da smo vjerovali da postoji i zapravo Evharistijsko jedinstvo,i da je raskol 1054 ustvari samo pdojela teritorija,kao npr sada Makedosnka Crkva itd.

Tako da sam ja kasno tek krajem 20-tih godina poceo da shvatam pojedine dogmatske probleme kad su poceli da se isticu u pojedinim medijima doduse vise u politickom kontekstu.Tako da sam mozda teoloski nepismeniji ali vjerujem da smo mi porodicno bili na neki način projava jedinstva Crkve.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, damsoyu рече

Jednom skorije sam bio u prilici, pošto starina ima običaj da kaže "krst je krst" ,aludirajići na PC i KC, kad je to rekao pa me je pitao "jeli tako"

Obična narodna vjera i mudrost ti kažu Krst je jedan..pop ti kaže nemoj se brinuti za njihovo spasenje..postavi još pitanje Avi Zoranu  Rimskom ako ti i on potvrdi isto tako i prihvati.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, Tanjir рече

Bog je više nego formalista. Dakle potrebno je krštenje i vodom i duhom. 


 

Rimokatolici su kršteni vodom i Duhom. Na koji način udaljuju od Tela i Krvi?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 3 минута, Tanjir рече

Na način što se laici ne pričešćuju krvlju, mada do duše sabor u Trentu jeste rekao da se blagodat i tela i krvi nalaze u hlebu.

Pa ajmo onda do duše.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Мени та појава не причешћивања верника ,, вином,, тј крвљу није јасна ни како је то уопште могло да се протури и спроведе у једној тако озбиљној институцији. У догмама постоји простор за спекулације али ово је директна заповест Христова из писма и јасно предање и традиција апостола и отаца и не разумем какво сад увођење транссупстанцијације је ту било потребно и коме је било уопште стало да се бави са таквим стварима,непомирљиво ми је то са здравим разумом да ми неко и сто пута образложи како је крв тајанствено присутна.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 12 минута, Tanjir рече

Na način što se laici ne pričešćuju krvlju, mada do duše sabor u Trentu jeste rekao da se blagodat i tela i krvi nalaze u hlebu.

Da, ovdje je sve to objašnjeno, imamo i mi eparhiju u exilu. Pravda je jen jedna (istina je samo jedna), svatý Tomáš Akvinský :D 

http://vendeecz.blogspot.cz/2014/10/svate-prijimani-na-ruku-je-svatokradez.html

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од JESSY,
      Vesti o seksualnom nasilju u javnim ustanovama poslednjih meseci potresaju Srbiju, a poslednja svedočenja stižu iz Istraživačke stanice Petnica.
      Pet žena, nekadašnjih polaznica ove ustanove, za beogradski nedeljnik Vreme, podelilo je priče o zlostavljanju koje su pretrpele.
      Kao navodnog zlostavljača navode istog muškarca.
      Nekadašnji i sadašnji direktor Petnice delimično ili u potpunosti negiraju da su znali za takvo ponašanje.
      Šest dana po objavljivanju teksta u listu Vreme, aktuelni direktor Petnice Nikola Božić podneo je ostavku „zarad očuvanja integriteta" te institucije, potvrdila je za Radio-televiziju Srbije Tanja Adnađević, predsednica Upravnog odbora.
      U tekstu nije objavljeno ime muškaraca koji je osumnjičen za zlostavljanja, ali je Vigor Majić, nekadašnji direktor Petnice u gostovanju na televizijskom programu Njuzmaks rekao da se radi o Branislavu Saviću.
      Pitanje seksualnog uznemiravanja i nasilja nad devojčicama u Petnici ne samo poražavajuće za društvo, već ogromna odgovornost tadašnje uprave, izjavila je orana Mihajlović, predsednica Koordinacionog tela Vlade Srbije za rodnu ravnopravnost.
    • Од Trifke,
      Zanimljivo!
      Jutarnji otkriva tri modela kako su potkupljivali hrvatske liječnike u aferi Pfizer, DORH preuzeo slučaj
      WWW.JUTARNJI.HR    
    • Од JESSY,
      Svaka osoba na svetu ima karte koje su joj podeljene na samom startu i sa tim kartama mora igrati komplikovanu igru koja se zove život.
      Dodeljene su nasumično, a o sreći zavise vaši geni, mesto gde ste rođeni, finansijske mogućnosti vaše porodice…Kakve god vam okolnosti život pruži, vi ste ti koji odlučujete da li ćete biti žrtve ili oni koji preživljavaju. Vi imate kontrolu nad izborom da li svoj život učiniti slatkim ili kiselim.
      Oni koji odaberu sladak život, oni koji preživljavaju, su najjači.
      {adselite}"Najlepši i najbolji ljudi koje poznajemo su oni koji su doživeli poraz, upoznali patnju i gubitak, borili se u svakom trenutku i pronašli put iz najtamnijih dubina. Ove osobe znaju da cene, osetljive su i imaju razumevanja prema drugima. Život im je dao iskustva koja su ih napunila saosećanjem, ljubaznošću i dubokom empatijom. Divni ljudi se ne rađaju takvi, oni takvi postaju”,rekla je Elizabeta Kubler-Ros, psihijatar i autorka iz Švajcarske.
      Ljubazni ljudi donose svetlo u svet zato što su izašli iz mraka
      U svetu tame u kojem su rođeni, ljubazni ljudi svojom su pozitivnošću osvetlili živote drugih. Upravo su njima dodeljene "nesrećne" karte poput loše porodične situacije ili siromaštva. Ne samo da su naučili kako da uspeju u životu, naučili su i kako preći preko loših stvari i izdići se iznad njih.
      Odgurnuli su svoje "štake" i nekako postigli nemoguće: potrčali su i dostigli sve one koji su imali više sreće i bolje okolnosti. 
      Dok su neki dobili set divnih olovaka u boji, oni su dobili jednu običnu, napola potrošenu olovku sa kojom su obojili svoj život šarenije i bleštavije od ostalih.
    • Од Драгана Милошевић,
      Pripadnici Ministarstva unutrašnjih poslova su, po nalogu Višeg javnog tužilaštva, uhapsili F.J. (42) i B.C. (39) zbog postojanja osnova sumnje da su izvršili krivično delo izazivanje panike i nereda.
       
       
          Oni se sumnjiče da su na društvenim mrežama širili lažnu informaciju da "u naredna dva dana vodu u Beogradskom vodovodu ne treba koristiti za piće, jer se u vodu greškom prosuo metan, pun kancerogenih čestica" i na taj način izazvali uznemirenost i paniku među građanima, saopštio je večeras MUP. Osumnjičenima F. J. i B. C. određeno je zadržavanje do 48 časova nakon čega će, uz krivičnu prijavu, biti privedeni nadležnom tužilaštvu.
      Kako se navodi, uhapšeni B.C. je zaposlen u Ministarstvu unutrašnjih poslova.
      Takođe, po nalogu Višeg javnog tužilaštva, protiv još šest osoba, zbog sumnje da su počinili isto krivično delo, biće podnete krivične prijave u redovnom postupku, piše u saopštenju.
      izvor
         
    • Од Милан Ракић,
      DA "NAPREDNJACI" IMAJU SPISKOVE STANARA ZGRADA I, ISTOVREMENO, BIRAČKE SPISKOVE, JAVNA JE TAJNA. TAKOĐE I DA AKTIVISTI SNS-A OBILAZE ZGRADE I "ANKETIRAJU" STANARE, NE PREZAJUĆI PRITOM OD OŠTRE POLEMIKE, ALI NI OD FIZIČKOG OBRAČUNA SA ONIMA KOJI IM SE SUPROTSTAVE, ŠTO JE POKAZAO SLUČAJ KAPETANA MILANA VUKŠIĆA. A ČOVEK JE SAMO HTEO DA ZAŠTITI SVOJA I GRAĐANSKA PRAVA KOMŠIJA, UKLJUČUJUĆI ONO O SLOBODNOJ VOLJI I ZAGARANTOVANOJ TAJNOSTI IZJAŠNJAVANJA NA IZBORIMA

      Slučaj kapetana Vojske Srbije Milana Vukšića (41) koji je uhapšen zato što je pokušao da od aktivista Srpske napredne stranke (SNS) uzme spisak na kome su njegovi i lični podaci članova familije, u prorežimskim medijima ne samo da nije dobio publicitet, nego su pokušali da ga i zataškaju ograničavajući se samo na izjave ministra unutrašnjih poslova Nebojše Stefanovića (ujedno i predsednik Gradskog odbora SNS) "opšteovlaštenog tumača" Aleksandra Vučića za sve i svašta ministra odbrane Aleksandra Vulina.
      Razlog za takvu "gromoglasnu tišinu" lako je shvatljiv i razumljiv – prva bitna stvar je protivzakonito posedovanje biračkih i spiskova stanara u rukama jedne stranke, a druga je da ti "mladi ljudi" i nisu takva nevinašca kakvim ih Stefanović i Vulin u javnosti predstavljaju, jer uz devojku koja nosi spisak obavezno ide i korpulentni mladić; on ima instrukcije da taj spisak štiti od onih koji se pobune.

      Kapetanu Vukšiću je, po vojnim propisima, zabranjeno da priča za medije bez saglasnosti nadležnih organa, a nije teško pretpostaviti da bi slanje zvaničnog zahteva Ministarstvu odbrane naišlo na zid ćutanja i ostalo bez odgovora. Konkretno i isprobano: zvanično ne bi stigao odgovor da se odbija, nego rečeno – "U proceduri je, razmatra se".
      DOKTOREVA VERZIJA I STVARNI NALAZI: "Vreme" je došlo do policijske službene beleške o tom događaju od 13. februara u Rtanjskoj ulici broj 29 na Zvezdari, kao i, posredno, do činjenica koje je Vukšić ispričao kasnije, u istrazi. Ali, prvo se valja prisetiti šta je o slučaju rekao dr Stefanović (na svim zvaničnim događanjima ga najavljuju potencirajući to "doktor", a i u pozivima medijima na te događaje stoji "dr"), koji tvrdi da se kapetan "obračunao sa decom".

      "Ljudi su zvonili na ulaz, ušli su, a on je izašao iz svog stana da vidi ko je to u ulazu i da se fizički obračuna sa njima. Taj čovek izašao je iz svog stana, pripadnik je specijalnih jedinica, država ga je platila i trenirala da štiti ovu zemlju, a ne da se obračunava sa decom u Beogradu…. Izašao je i fizički se obračunao sa devojkom od koje je duplo teži. U čemu je tu viteštvo? Ta devojka ništa nije uradila za šta bi zaslužila udarac u glavu, ali mnogo me više zabrinjava to što se ovde ne čuje glas osude", ustvrdio je Stefanović. On, eto, odmah zna šta se desilo u tom slučaju, dok za 99 odsto ostalih, kad bude upitan, tvrdi da ne zna, da je istraga u toku, da je to stvar tužilaštva i slično. Za ovaj slučaj odmah je imao odgovor, a minut-dva kasnije, kad je upitan o spiskovima, naprečac je zaćutao, opet ništa ne zna.
      U pitanju su deca, tvrdi Stefanović, ali godine starosti govore da su oni odavno prerasli dečji uzrast pošto su oboje rođeni 1988; dakle, ove godine će napuniti 30 godina. Druga stvar, još zanimljivija – ni jedno od njih nije sa Zvezdare, nego su sa Vidikovca i Petlovog brda, sa potpuno suprotnog kraja grada. Zašto SNS praktikuje da šalje svoje aktiviste na suprotni kraj grada umesto, recimo, da ako su stvarno stranački "zadojeni", deluju u svom kraju, među svojim komšijama, koji ih poznaju, drugo je pitanje, ali to već zadire u unutrašnju organizaciju partije, čiji slogan je "Budućnost u koju verujemo".
      A ko je taj "zločesti" kapetan, za koga su režimski mediji javili da je "pripadnik specijalnih jedinica", iako to nije istina jer su iz Stefanovićeve izjave namerno izostavili ono "bio".
      Čovek je završio Vojnu akademiju, tokom karijere bio je pripadnik 63. padobranske brigade, potom Protivterorističkog bataljona Specijalne brigade, a pošto je, zbog formacije i specifičnosti u toj jedinici, napredovanje u karijeri ograničeno, ostao je dugo u činu kapetana i, da bi dobio veći, prešao je u Operativni centar sistema odbrane, na važnu i "osetljivu" funkciju, za koju je potrebno zadovoljiti najviše bezbednosne kriterijume.
      Radi se, dakle, o čoveku koji nije ni nasilan ni psihički labilan, ocu troje dece, bez ijedne mrlje u karijeri, nagrađivanom i pohvaljivanom.
      Prema policijskoj belešci, kada su zazvonili na interfon njegovog stana u zgradi i predstavili se da su iz SNS i da "rade anketiranje građana povodom predstojećih izbora", Vukšić im je odgovorio: "To što radite je protivustavno, paljba iz zgrade".
      Oni su zvonili i na druge interfone, a Vukšić je, pošto je čuo da su ušli, sišao do ulaza kako bi video o čemu se radi i kod žene je u rukama primetio spisak na kojem se, između ostalog, nalaze i njegovi podaci.
      "Ugledavši svoje podatke, Milan je pokušao da uzme spisak, ali ga je devojka koja ga je držala povukla i spisak se pocepao na dva dela. Nakon toga NN muško lice je krenulo ka njemu, a isti ga je refleksno odgurnuo od sebe otvorenom šakom u predelu lica. Nakon toga lica su napustila zgradu, a on se vratio u svoj stan", stoji u belešci, iz koje je vidljivo da je dežurna služba uputila patrolu na lice mesta u 11.10 časova, po prijavi aktivista SNS da su napadnuti "od strane NN muškog lica koje živi na pomenutoj adresi". Nakon uzimanja izjave, patrola u 11.36 časova zove dežurnog tužioca Prvog osnovnog javnog tužilaštva Gordanu Radić, koja se, kako stoji u belešci, izjasnila "da nema elemenata krivičnog dela i da se lica upute na privatnu tužbu".
      Teritorijalno nadležno za opštinu Zvezdara je Drugo osnovno javno tužilaštvo i Vojni sindikat Srbije, čiji je Vukšić član, opravdano je postavio pitanje zašto je zvato Prvo, jer to ostavlja mesta sumnji u pristrasnost. Predsednik Policijskog sindikata Srbije Veljko Mijailović je, dodatno, ukazao da je u hapšenje Vukšića umešan "jedan od najviših rukovodilaca Policijske stanice Zvezdara". Da stvari "ne štimaju", utvrdilo se uskoro, jer je ista zamenica tužioca, očigledno nakon nečije urgencije, 18 minuta kasnije, u 11.53 časova, pozvala policajce u patroli i zatražila od njih da "lice dovedu do prostorija Policijske stanice Zvezdara, zbog osnovane sumnje da je izvršio krivično delo iz člana 344 Krivičnog zakonika Republike Srbije". A što se tiče aktivista SNS, te "dece", kako ih je nazvao Stefanović, oni su, nakon što je policijska patrola došla na lice mesta i konstatovala da na sebi nemaju vidljive povrede, odbili predlog ovlaštenih službenih lica da odu na lekarski pregled.
      Naknadno su se ipak "setili" da odu, verovatno po nečijem nagovoru, zaputili se u Klinički centar Srbije gde su, tvrdi Stefanović, dobili "povredne liste". O kakvim listama se radi, nije precizirao, to će se verovatno saznati na suđenju, ako do njega uopšte dođe.
      SVI PO SPISKU: Prema priči prijatelja kapetana Vukšića, policajci su prema njemu postupali izuzetno korektno, verovatno iz prostog razloga što su shvatili o čemu se radi, kako patrola tako i oni u pritvorskoj jedinici gde je proveo dan i noć, a ujutro je izveden pred tužioca, koji ga je, posle davanja izjave, pustio na slobodu. Na lice mesta izišla je i Vojna policija, samo konstatovala događaj i uzela podatke, jer po odredbama Zakona o vojsci, civilna policija ima pravo da zadrži vojno lice ukoliko se radi o prekršaju ili krivičnom delu iz opšte nadležnosti, koje nije na štetu vojske.
      Ono što je Vukšić ispričao tužiocu, a nema u policijskoj belešci, pokazuje da je on video spisak svih stanara zgrade u Rtanjskoj 29 u kojoj živi, uključujući decu, sa jedinstvenim matičnim brojevima, a da je pored njegovog imena bilo olovkom napisano nešto, što nije uspeo da pročita i da mu je, kada ih je upozorio da čine prekršaj, muškarac rekao: "Neka, neka, znamo gde radiš, rešiće ovo tvoji pretpostavljeni." Nakon toga, on je odlučio da pokuša da im uzme taj spisak i da pozove policiju i da ga je povukao iz devojčinih ruku, a da mu je tada mladić skočio na leđa, pa ga je "otresao sa sebe", dok devojku nije ni takao, sa njom nije imao nikakav fizički kontakt, a odustao je od pokušaja da im uzme spisak kad je video da se pocepao, a i da bi izbegao ulazak u fizički obračun. Od hvata sa leđa aktiviste "naprednjaka" N.G. Vukšiću je ostala modrica na nadlaktici.
      On je kod tužioca demantovao da je devojci opalio šamar, a muškarca udario dva puta pesnicom u nos, kako su tvrdili. S obzirom da se radi o obučenom specijalcu, njegova dva udarca šakom u nos bi zasigurno "patosirala" N.G, usput polomivši nos i izazvavši krvarenje, ali svega toga nije bilo kada je policija došla nekih 20 minuta kasnije. Policajci su, naprotiv, konstatovali da ni jedno od napadnutih nema vidljive povrede (pa ni obavezno crvenilo na licu i obrazu, koje bi usledilo da je neko ošamaren, niti bar crven nos od udarca). Zgrada u kojoj se slučaj desio nema video nadzor, ali ima susedna, čija spoljna kamera je, navodno, snimila sve što se desilo, tako da će na sudu stvar da se razjasni.
      Što se tiče potvrde o povredama (lakim telesnim) koje su iz Kliničkog centra dobili aktivisti SNS, to bar nije problem nabaviti, posebno kad ste iz vladajuće stranke. Indikativan slučaj je navodni napad poslanika Dveri Boška Obradovića i Marije Janjušević na predsednicu Skupštine Maju Gojković. Ona je isto dobila uverenje o povredama, i pred kamerama u skupštinskoj sali pokazala modricu na nadlaktici. Mali "feler" u svemu je to što je Gojković previdela da u lekarskom nalazu piše šifra povrede podlaktice. Kako je zaradila modricu na nadlaktici, do danas nije objasnila.

      Zanimljivo u slučaju navodnog napada na Maju Gojković (a celu situaciju je jedan poslanik snimao i mobilnim telefonom, tako da se videlo da fizičkog kontakta nije bilo) jeste to što je sve vreme u kancelariji bilo prisutno i njeno obezbeđenje. Postavilo se logično pitanje – zašto je nisu zaštitili ako je već napadnuta fizički kao što tvrdi i zašto potom nisu suspendovani jer nisu radili posao za koji su plaćeni, kako se moglo desiti da štićeno lice ne bude zaštićeno. Indikativno je i to što od ključnog čoveka iz obezbeđenja, koji je bio prisutan tokom navodnog napada, nije čak ni zatražena izjava u pisanoj formi, što je deo obavezne procedure. Onog trenutka kad je nadređenim rekao da fizičkog napada nije bilo, jednostavno je "zaobiđen". Istraga o navodnom fizičkom napadu "Dverjana" na M. Gojković je formalno u proceduri, a ne treba sumnjati da nikad neće biti završena jer bi saslušanje svedoka moglo biti nepovoljno po zvaničnu verziju. A time bi im se iz ruku izbio i "adut" o Obradoviću kao siledžiji koji napada žene, što sad često koriste pripadnici "prvog i drugog ešalona" SNS u izbornoj kampanji.
      Otvorilo se, naravno, i ozbiljno pitanje biračkih spiskova i podataka o građanima, koji su dospeli, ne prvi put, u ruke jedne političke stranke.
      Stefanovićevo objašnjenje dato novinarima dan nakon incidenta na Zvezdari demantovano je na licu mesta. Kada je pokušao da objasni da su to spiskovi članova SNS i onih koji su ostavili svoje podatke za "siguran glas", i da sada aktivisti naprednjaka samo obilaze te ljude, "a SNS ima više od 600.000 članova i u svakom ulazu živi neko od njih", potpisnik ovog teksta ga je zatekao pitanjem kako to da su onda zvonili na vrata njegovog stana, a ni on ni supruga nisu ni članovi ni "sigurni glasovi" SNS, te da je na spisku video svoje i ime supruge, Stefanović je, vidno zatečen, što su i kamere snimile, zbunjeno odgovorio da "ne zna" i da će "proveriti".
      Da "naprednjaci" imaju spiskove stanara zgrada i istovremeno i biračke spiskove, javna je tajna, ali to se prećutno toleriše, ne buni se zbog toga previše čak ni opozicija, iz kog razloga, to valjda oni znaju. A "jurišni odredi" SNS u belim kišnim mantilima sa logom stranke i dalje obilaze zgrade i "anketiraju" stanare, pritom ne prezajući ni od oštre polemike sa onima koji im se suprotstave, ali ni od fizičkog obračuna, što je pokazao slučaj kapetana Vukšića; to mu je zasigurno zaustavilo dalje napredovanje u karijeri, ali i verovatno "otvorio perspektivu" prekomande u Kopnenu zonu bezbednosti, ili u združene snage na granici prema Bugarskoj ili Makedoniji, a sve "po potrebi službe". A čovek je samo hteo da zaštiti svoja i građanska prava komšija, uključujući ono o slobodnoj volji i zagarantovanoj tajnosti izjašnjavanja na izborima.

      To što ga je siledžijom nazvao ministar mu resorni Aleksandar Vulin, nikog ne bi trebalo da čudi. Javnost je dobro upoznata sa njegovim likom i delom... Zapanjujuće je, međutim, što se svemu tome pridružio i načelnik Generalštaba Ljubiša Diković, koji bi trebao – makar zbog ugleda Vojske – da pokuša da zaštiti pripadnika institucije na čijem je čelu. Umesto da kaže da će istraga utvrditi šta se zapravo desilo, Diković u startu podržava Vulinove kvalifikacije i "objede" na račun kapetana Vukšića. Da se radi o nekom pukovniku koji "puca" na generalski čin, pa da se nekako i razume, karijerizam je u pitanju, ali da to čini general sa četiri zvezdice (veći čin u Vojsci Srbije ne postoji) i neko ko će, po sili zakona, u penziju morati da ide za tri meseca, 20. maja, kad puni 58 godina, teško je naći opravdanje. Osim ako ne izdejstvuje kod Vulinovog "vrhovnog komandanta" da donese poseban propis po kojem će moći da ostane u aktivnoj službi još neku godinu.
      Davor LUKAČ

       
×
×
  • Креирај ново...