Jump to content
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Sign in to follow this  
karadjordje

Da li je Pravoslavnoj Crkvi potrebna liturgijska reforma? Anastasios Kalis

Оцени ову тему

Recommended Posts

Дражо, како видим, у потпуно погрешном контексту схваташ шта се подразумева под литургијском обновом ( а не реформом, реформацијом како Ти непрестано потенцираш...

Ако може појашњење у ком то, по Вама, погрешном контексту. У чему ја то грешим. Како се спасаваше генерације Срба без Ваших "реформи" (јер то и јесу реформе а не обнове како их неки желе представити) и добро им би. И то генерације Срба које су Богу биле ближе и од Вас и од мене, толико близу да ми, данашњи "модерни" људи, то не можемо ни замислити. А били су и пуно храбрији а данас имамо туце њихових предака који ће их подругљиво исмевати или чак кукавицама називати. Размажени лицемери.

под један, не клеветај, не познајеш срца где стоје и коме су привржена.

под два, по истој логици људи су се спасавали Оригеновим молитвама пар векова које су му људи уздизали ВЕРОМ У БОГА, док није проглашен за јеретика и његово учење за јерес.

тако да се људи не спашавају савршавањем молитве, већ вером.

не делима, већ Милошћу Божјом.

под три, може свештенство да се упире колико оће, ако је народ будаласт у својим уверењима и упорно гура некакву празну будалаштину за веру а Цркву петиционише као да је некаква демократско-републичка странка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ме до краја погрешно не схватите. Нисам ја против свих промена или, ако хоћете, обнова.

Али су ми прихватљиве само онда ако неће саблазнити никога од оних малих и ако га неће одвести у раскол и ако неће стварати мржњу и нетрпељивост међу браћом и ако... Ако само нешто од овога не испуњавају јалове су такве обнове и реформе. Ја у њих не верујем нити и х подржавам. А данас се оне пошто-пото желе спровести. То је оно што иритира верни народ. Да је то ишло једино исправним саборским путем онда у реду. Али појединци се већ дуго времена стављају изнад Сабора и раде како они мисле да је исправно а не онако како је то Духом Светим благословено. И нико ме не може убедити да ово што се сада ради није баш оваквог карактера. Одоговараће они који сада реформе и обнове врше за сваку душу коју саблазне, да ли им је то јасно? Мисле ли они понекада о томе?

Слажем се с тобом. Шта је Литургијска обнова, која је на овакав начин спроведена, донијела- донијела је раздор међу вјерним народом. Да ли је тај раздор управо циљ? мени тако изгледа. Јако ми је жао због тога и видим да се Срби опет дијеле и увијек дијеле. Лако је онога који има другачије мишљење о нечему стрпати одмах у кош јеретика, расколника или зилота, али треба се запитати и ови и они да ли сам "ја као ја у праву", тј да можда случајно онај други је у праву и да јесте у Истини. Мени је жао кад видим на овом сајту да је лакше разговарати са католицима и муслиманима и трудити се да их не увриједиш што наравно и треба се трудити, а о људима православним који мисле другачије а није доказано да нису у праву се не жели ни разговарати. Ово мислим и на све друге сајтове.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ме до краја погрешно не схватите. Нисам ја против свих промена или, ако хоћете, обнова.

Али су ми прихватљиве само онда ако неће саблазнити никога од оних малих и ако га неће одвести у раскол и ако неће стварати мржњу и нетрпељивост међу браћом и ако... Ако само нешто од овога не испуњавају јалове су такве обнове и реформе. Ја у њих не верујем нити и х подржавам. А данас се оне пошто-пото желе спровести. То је оно што иритира верни народ. Да је то ишло једино исправним саборским путем онда у реду. Али појединци се већ дуго времена стављају изнад Сабора и раде како они мисле да је исправно а не онако како је то Духом Светим благословено. И нико ме не може убедити да ово што се сада ради није баш оваквог карактера. Одоговараће они који сада реформе и обнове врше за сваку душу коју саблазне, да ли им је то јасно? Мисле ли они понекада о томе?

Слажем се с тобом. Шта је Литургијска обнова, која је на овакав начин спроведена, донијела- донијела је раздор међу вјерним народом. Да ли је тај раздор управо циљ? мени тако изгледа. Јако ми је жао због тога и видим да се Срби опет дијеле и увијек дијеле. Лако је онога који има другачије мишљење о нечему стрпати одмах у кош јеретика, расколника или зилота, али треба се запитати и ови и они да ли сам "ја као ја у праву", тј да можда случајно онај други је у праву и да јесте у Истини. Мени је жао кад видим на овом сајту да је лакше разговарати са католицима и муслиманима и трудити се да их не увриједиш што наравно и треба се трудити, а о људима православним који мисле другачије а није доказано да нису у праву се не жели ни разговарати. Ово мислим и на све друге сајтове.

лако је бити критичар а не запитати се има ли смисла цела обнова, а јел се неко заиста запитао шта је послушање Цркви?

и нису то никаква ''новаторства'', већ уствари и заиста ПРЕДАЊЕ и то још старије од оног из преломног периода Карловачке богословије и руско-латинских служебника.

доказ тежње ка јереси је живљење ван живота Цркве и рад против Ње и самим тим Господа који јој је глава.

тај који Цркву своди на личности који је представљају, НЕ И ВОДЕ, тежи да постане етнофилетиста или јеретик и нема стварну свест о служби Цркви и служби Цркве.

иначе та ''борба за веру'' а против Цркве је почела са Немањом-Акакијем и екипом, а патрљци расколништва који себе воде на исти пут - одлучења, употребљавају исти речник, исте слике и исте прозивке на рачун Литургије, свештенства и Цркве.

додуше, од тога пати свака генерација верника до самог писања Новог Завета уназад, али причам о скорашњој историји обнове литургијског живота у Србији од пада комунизма 1991. године.

Свети Кипријан износи чак и овакву мисао: ван Цркве не може бити ни хришћанског учења, а камоли хришћанског живота. Само је у Цркви чиста вера. [7] Цркву Кипријан назива "истином".[8] Јединство вере је немогуће одвојити од јединства Цркве.[9] Истина је једна, као што је и Црква једна.[10] Ономе ко се не придржава јединства Цркве, немогуће је да мисли да чува веру.[11] Свако одвајање од Цркве неизоставно је повезано и са извртањем вере. "Непријатељ је измислио јереси и расколе да би срушио веру, изопачио истину, раскинуо јединство. Његове слуге јављају вероломство под видом вере, антихриста под именом Христа и прикривају лаж сликом правде, да би истанчаним лукавством уништили истину."[12] "Као што сатана није Христос, иако и обмањује Његовим именом, тако се и хришћанином не може сматрати онај ко не пребива у истини Његовог Јеванђеља и вере".[13] "Јеретик расеца Цркву"[14] , "Он се наоружава против Цркве, издајник је у односу на веру, у односу на побожност је светотатец , непокорни слуга, безакони син, непријатељ."[15] "Ако размотримо веру оних који верују ван Цркве, показаће се да је код свих јеретика потпуно друга вера; шта више, да тако кажемо, код њих је само фанатизам, богохулство и трулеж, који ратују против светости и истине" [16] Бити ван Цркве и остати хришћанин је, по убеђењу светог Кипријана, немогуће. Ван Цркве - ван дома Христовог. [17] Они који су одступили од Цркве и који делују против Ње - антихристи су и незнабошци.[18] Ево на пример шта о Новатијану пише свети Кипријан Антонијану: "Желео си, љубљени брате, да ти напишем у вези Новатијана, коју јерес је он водио. Знај пре свега да ми не треба да будемо радознали чему он учи, ако учи ван Цркве. Ко год и какав год он био, није хришћанин чим није у Цркви Христовој".[19] "Како може бити са Христом онај ко не пребива са Невестом Христовом, ко се не налази у Цркви Његовој"[20] На крају, у књизи "О јединству Цркве" читамо чувене речи: "Коме Црква није мајка, томе Бог није отац".[21] Свети Кипријан свима који стоје ван Цркве потпуно одриче назив "хришћанин", као да понавља одлучан усклик свог учитеља Тертулијана: "Јеретици не могу бити хришћани!".

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Bogoslovlje/NemaHriscanstvaBezCrkve/NemaHriscanstvaBezCrkve08.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молим да ми нико не замери на овом коментару који ће уследити али ја заиста не знам докле неко може да се пита да ли је у праву а све околности говоре да није.Акт са сабора архијереја С.П.Ц. по питању свете Литургије је био јасан,да се служи по вековном поретку.Сви Архијереји су га прихватили да служе ИСТУ литургију,са ИСТИМ молитвама како је и до сада било.

Браћо и сестре,ако се слажемо у једном,а то јесте да је ЖИВ Бог наш,да све види,све зна и све чује,онда ћемо се сложити да у ситуацијама које тако захтевају дарови се могу осветити од стране епископа или презвитера уз само пар молитвених речи јер у стварном и живом,свагда реалном односу између живих,словесних бића било какве формалности су кадкад и сувишне и заиста непотребне ако ситуација то захтева.У једном прошлом посту овде на форуму навео сам једну ситуацију где је то "новотарење" неопходно и прекопотребно.Тамо где можда ово није потребно,где се може у прекси применити и читање молитви тихо иза завесе,затворене двери итд. због чега је лепше ипак ићи по "новом" служењу.Када је Господ наш предао са Крста Дух Свој у руке Оца Небескога,завеса у храму се поцепала на двоје и то не зато што је била слабог материјала,већ из тог разлога што се више није имало шта крити.Закон и пророци испуњени су,и то знамо из речи Господњих са крста:"Сврши се".Садашњи олтар није старозаветна скинија,не треба га се плашити и навлачити завесу јер је она сама већ стргнута.Двери рајске су отворене,Господ наш их је опет отворио својим Васкрсењем и зашто би ми и символично на Литургији,која има есхатолошку стварност затварали.На њој смо већ у Царству Небеском,имамо срца своја код Господа,Њему се у миру молимо,Њему за све благодаримо,са Њим се сусрећемо и Њега примамо и од Њега у миру излазимо.Читање литургијских молитви на глас сигурно да неће никога стропоштати тамо где не треба,него ако се неко њима охрабри да приђе светој чаши и причести се од Тела и Крви Господње.Славим Бога што сам много пута имао благослов да их до сада чујем,и заиста су све молитве лепе,али су Литургијске у свој својој пуноти баш свечане.То што је сада кренуло пар "ХРАБРИХ" људи кренуло на сред литургије(или прд њен крај,зависно од молитве и ситуације) да узвикује на далеко чувени сада већ у неким парохијама низбежни "возглас": "Попе окрени се Олтару....Истоку",или нешто томе слично ,је јако занимљиво.Јел Бог браћо и сестре само на једном месту или му се треба клањати на сваком месту и молити исто на сваком месту "У ДУХУ И ИСТИНИ"?Опет кажем да олтар јесте најсветији део храма (мада ни ово можда тачно није јер је цео храм освећен Духом Светим) јер је у њему свети жртвеник и часна трпеза на којима се опет и опет савршава тајна спасења рода људскога,али када тај присутни народ прими у себе залог будућег живота и царства-Пречисто Тело и Пречасну Крв Господа нашега Исуса Христа,зар Христос није у том народу?Зар они благодаћу нису Христос и зар они не представљају удове Христове,као Цркву,јер Црква јесу,Тело Христово???Драга брачо и сестре,сви ми овде сабрани већ смо једна Црква,можда виртуелна,али ни овога не би било да Бог није тако благоволео.На крају овога цитата подсетићи као на концу свега на речи светога оца и учитеља цркве Јована Златоустога да и најнедостојнији презвитер савршава свету тајну у потпуности ради народа који је сабран на светој служби.

Ви сада сами закључите шта је и ко је у праву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мораћу због пар граматичких пропуста и грешака да се извинем свима који буду читали,али је најбитније да ће суштина самога текста бити јасна.А ја ћу морати мало да се вратим на основе правописа и да обновим граматику  0205_whistling  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

мени су оба начина служења Литургије, и свака друга која држи до основа евхаристије и суштине правилна и благодатна, ма колико трајала и какве и како се молитве читале.

све остало је ниво мађијања јер ми немамо никакву власт над Духом Светим.

треба човек да види или прочита данашњу верзију светог Јакова Литургије и светог апостола Марка, па да му буду јасније неке ствари и колико се разликују по форми, али не и суштини.

иначе Литругије које су у оптицају су Серапионов Евхоилогион - четврти век (александријског порекла), Литургије византијског типа (Светог Јована Златоустог и Светог Василија Великог), сиријског типа (Литургија Светог Јакова - четврти и пети век) и александријског типа (Литургија Светог Марка).

Share this post


Link to post
Share on other sites

шта мислите о овом тексту?

То што ми, у нашем служењу Свете Литургије, нешто „мењамо" у смислу да се враћамо на старији начин служења, или изостављамо нешто што је касније уведено а није потребно - као што је то и о. Јустин чинио (в. његов Служебник: о Тропару 3.Часа и др.), и пре њега други Свети Божји људи, нпр. Свети Новофилокалисти (тзв. „.Кољивари") у Светој Гори — то није „подривање" нити „реформа" Свете Литургије, него једноставно словесније, смисаоније, изворније обнављање „канона молитве", сходнијег и сагласнијег са „каноном вере". Тако су нас учили Свети Оци Свеправославни, и тако су нам они предали (а не десетину пута мењани, у последња 2 века /17-19.в./, прво украјински /под пољском влашћу, чему је подлегла и Кијевска Академија Петра Могиле/, а онда и рускословенски Служебници, док тога у рукописима и нашим старим штампаним србуљским Служабницима нема)."' Наша Синодска Комисија (не ова „новоименована", на брзину и по „партијској" линији састављена), већ у време Патријарха Германа почела је донекле те исправке, и наставила у време садашњег Патријарха Павла, и требало би да настави и дал>е, поготову у сагласности са осталим Сестринским Православним Црквама, што и Ви осећате, а дотле не треба исхитрено и изнуђено наметати никакву „одлуку", „пропис" итд., јер то изискује и познавање, и стручну упућеност, и савесну разборитост, а пре свега пастирску и Архипастирску мудрост, искуство, одговорну широкогрудост (иначе, почеће нам самопозвани „ревнитељи" сличити — или тачније: копирати, што већ и раде — ове псевдозилоте, псевдостарокалендарце, есфигменце, акакијевце).

Синодска Комисија, Преосвећени Владико, и њен рад на Служебнику, уз поправке и нешто другачији поредак обреда служења, одобрен је тада од Св.Синода и Св.Сабора — па ето, држите се макар њега, ако је за Вас већ толико важна „ одлука" и „ пропис" Сабора. Међутим, већина тзв. ревнитеља „старог начина служења" не држи се поретка датог у Синодском Служебнику. Па нека их! Али, нека макар не дижу грају и не самовољниче, што рекли браћа Руси (које ја познајем итекако добро, и волим и поштујем), те тако управо они стварају раздор у народу, који онда приписују нама, који смо тај Служебник прихватили, и можда у понечему пошли још корак напред у обнови, а не „реформи", Литургијског живота и чешћег Причешћа, без негирања светог поста и свете исповести, него у духу још изворнијег живог богослужбеног Предања читаве Саборнокатоличанске Православне Цркве, а не само наше Српске.

Завршићу речима Св. Јована Златоуста (крај Беседе онима који нису дошли на Сабрање=Литургију): „Оно што само неки успевају постом, плакањем, молитвама, облачењем у врећу, пепелом и безбројним исповедањима: да избришу своје грехе, то је нама лако учинити - без облачења у врећу, и без пепела и поста, само ако из срца избришемо гњев и са искреношћу опростимо онима који су нам нанели неку увреду. А Бог мира и љубави да изагна сваки гњев и горчину и љутњу из душе наше, и да нас удостоји да будемо међусобно складно повезани, као удови у телу (Христовом), да сложно, једним устима и једним срцем непрекидно Њему узносимо дужне евхаристијске песме), јер Њему припада слава и моћ у векове векова. Амин". (РО 51,186; руски превод: Творения, т. 3,1, стр. 180).

+ Сретење - Недеља митара и фарисеја, 2008.

+ Еп. Атанасије, Манастир Тврдош. умир. Херцеговачки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...