Jump to content

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

александар живаљев

Поуке сазнају: Синод Македонске цркве у расколу и архиепископ Стефан признали Бугарску Патријаршију за мајку цркву и затражили да их убудуће представља у православном свету

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 3 часа, MKD13 рече

Ceo slucaj je sveden na politiku i da ste imali lubav koju kazete da imate priznali bi MPC, jer nista vise i ne treba. Makedonci su pravoslavni kolko i srbi. Raskolnici nikad ne hoce jedinstvo, a makedonci vas preklinuju i mole za jedinstvo, a vi im nedate samo zato sto se osecuje nacianalno drugcije od vas. 

Izvini molim te, ali za ljubav je potrebno DVOJE! Vi trazite snishodjenje tamo gde mu nema mesta. Kakvo jedinstvo I sa kim hoce Makedonci? Sada je evidentno da bi sa svima hteli jedinstvo, samo ne sa Srbima. I jos govorimo o ljubavi, ma hajde da se jos I lazemo.... Ako treba da se prica o nekakvoj "vlasti"- onda to vazi za mpc - samovlast. Potpuno nepravoslavno - drugi mi ne treba I necu ga... hajmo malo da se smirimo svi...!

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 5 часа, Кратос рече

Ne znam koliko je sve ovo tačno ali ovo je čista politizacija Crkve.

Nije valjda politizacija ono što je rađeno i radiće se od Konstantina do sudnjeg dana. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 часа, MKD13 рече

Nema nista kanonskie i prirodnije da makedonci traze priznanje od bugarske crkve. Srbi umesto da priznaju Makedonce uvlace se grcima i jos uvek (ne svi) sanjaju da vladaju sa crkvom  i narodom u Makedoniji. Kao da je bilo kanonsko to shto su kupili posle balkanskih ratova kad su osvojili Makedoniju, crkovnu vlast od grka, koji su ukinuli nasilno za vreme turaka(isto su to ucinili srbima, al ste vi potom uspeli da obnovite svoju nezavisnost) autokefalnu ohridsku arhiepiskopiju. Makedonci zaedno sa bugarima su stvorili egzarhiju i odvojili se od grka, al kad je dosla srpska crkvena i svetska vlast u MK, oterali sve Vladike i svestenstvo u bugarskoj. A da je ohridska arhiepiskopija jos od svog osnovanja nosila bugarski karakter je istoriski fakt. Cak i kad su grci osvojili Makedoniju(tada Samoilovo bugarsko carstvo) i postavili grcke vladike, nezavisnost Ohrida nisu dirali. Sv.Teofilakt je arhepiskop bugarski. Cak i Dusan kad je osvojio celu Makedoniju, potom od grka, nezavisnost Ohrida nije dirao. 

Ceo slucaj je sveden na politiku i da ste imali lubav koju kazete da imate priznali bi MPC, jer nista vise i ne treba. Makedonci su pravoslavni kolko i srbi. Raskolnici nikad ne hoce jedinstvo, a makedonci vas preklinuju i mole za jedinstvo, a vi im nedate samo zato sto se osecuje nacianalno drugcije od vas. 

A oni koji navode kanone pitam ih: Kako srpske vladike mole se zajedno sa nepravslavnima katolike i protestante svih boja na ekumenskim skupovima, a sa makedoncima im nedaju kanone? KOJE LICEMERJE!!!

ljepi vam pozdrav iz Ohrida

Брате, вам нико од нас не спори ни да будете Македонци ни да имате Цркву. Ствар је у томе што би ви Цркву на неканоски начин. Не може брате.

Ми вас не желимо да "посрбимо", ви сте Македонци. Ствар је опет у томе, како се мени чини да се код вас негира било какво српско порекло. То је тужно. Са друге стране нико не може да каже да има бугарског елемента међу вашим народом. 

Треће, Бугари који би да сва побугаре вама нису проблем?! Нису вам проблем ни Шиптари који би да вас, као и нас поједу за доручак а ако остане и за вечеру нешто. Само су Срби проблем. Е то је већ србофобија.

Постоји историјска одговорност и грешка  државне власти из Београда, што су после ослобођења од Турака са вама, сада Македонцима, а тада Србима поступали лоше и немарно. И то је узроковало да ми сад нисмо исти народ. Али власти из Београда су и према другим Србим биле ужасне и кроз историју и до дана данашњег.

Поента је много смо блиски, нема потребе да се то негира, кад би само мало смањили национализам и прихватили нас за браћу имали би канонску Цркву одавно. Нема потребе да тражите од Бугара оно што вам не могу дати. Будите ви Македонци, не сме нико то да вам забрањује, имајте Цркву али канонску и на канонски начин.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 14 минута, Вилер Текс рече

Поента је много смо блиски, нема потребе да се то негира, кад би само мало смањили национализам и прихватили нас за браћу имали би канонску Цркву одавно. Нема потребе да тражите од Бугара оно што вам не могу дати. Будите ви Македонци, не сме нико то да вам забрањује, имајте Цркву али канонску и на канонски начин.

Moram nesto da kazem, kao moje licno misljenje.

Opet, koliko znam, po kanonskom pravu i predanju crkve, autonomna crkva koja je dobila delimicnu nezavisnost od majke crkve, nije samim tim stekla pravo da se ponasa i deluje kao totalno samostalna i nezavisna od te' majke crkve od koje je i dobila odredjenu samostalnost.

Autonomna crkva treba da i dalje neguje i odrzava ljubav  sa svojom majkom, da samostalno jaca i napreduje u veri i crkvenom zajednistvu sa ( majkom crkvom ) i da polako vremenom kada se steknu odredjeni kanonski i duhovni uslovi, zatrazi od svoje majke crkve i upravo taj visi nivo samostalnosti kroz tu autokefalnost i potpunu nezavisnost.

Mislim, da je MPC pod komunistickom vlascu obecana autokefalija, sto SPC nikako nije mogla da ispuni, dobili su maksimalno sto je u tom trenutku mogla da SPC da ponudi ( crkvenu autonomiju  ) i zbog toga ( sto nisu dobili obecanu politickom odlukom komunista autokefaliju )...... su se episkopi MC odajili od svoje kanonske Majke Crkve i krenuli su na ne - kanosnki nacin da traze i sprovode svoju autokefalsnost i otisli su u ( kanonski raskol ).

Mislim da tu lezi srz problema. Kada bi se MPC na neki nacin vratila u kanonski i predanjski put dobijanja autokefalije, verovatno bi je vremenom i stekla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 часа, MKD13 рече

A oni koji navode kanone pitam ih: Kako srpske vladike mole se zajedno sa nepravslavnima katolike i protestante svih boja na ekumenskim skupovima, a sa makedoncima im nedaju kanone? KOJE LICEMERJE!!!

 

Брате, једно је седети и причати са неким на неком скупу а друго је канонски поредак и црквено јединство.

 Мени на Славу могу да дођу и католици и протестанти, али то не значи да су они Црква. Дај мало причај релано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 19 минута, "Tamo daleko" рече

hajmo malo da se smirimo svi...!

У македонској јавности, која је за писмо Синода МПЦ-ОА сазнала из дневника Бугарске телевизије, појављују се оправдања овог чина, а на сајту религија.мк блиском креатору целе "ујдурме" струмичком Науму (кога и религија.мк назива главним црквеним дипломатом) развија се и читава теорија како је то добар корак да се дисциплинује СПЦ, а можда Наума подрже и Васељенски патријарх и албански архиепископ, а однекуд знају да Руси сигурно неће!(http://religija.mk/igra-na-tronovi/) Но, мимо те "комбинаторике", Даниел Димовски стручњак за међународно право и политику упозорава Македонце, да се чак и признањем од Бугарске патријаршије не би добило ништа (оставимо сад по страни питање да ли се писмом Стефана и "једногласног Синода" - ни религија.мк не може да гарантује да је писмо настало сагласношћу свих архијереја у расколу - заиста тражи признање или се нуди "усвајање" од стране БПЦ) и да је једини пут наставак дијалога са СПЦ:http://plusinfo.mk/vest/134440/dimevski-pismoto-do-bpc-e-pozitiven-cekor-no-adresata-za-avtokefalnost-e-spc

Званична државна агенција МИА преноси писање грчких портала Ортодоксија и Ромфеа који изражавају сумњу да ће Бугарска патријаршија позитивно одговорити "официјелном" Скопљу, јер би то изазвало раскол у читавом православљу:  http://religija.mk/grchkata-crkovna-javnost-za-moznosta-bugarskata-crkva-da-ja-priznae-mpc-oa/

И опет религија.мк, сазнаје да ће бугарски Синод одговорити следеће недеље, али да се бугарски архијереји склањају од тога да јавно коментаришу писмо, свесни деликатности ситуације:http://religija.mk/sinodot-na-bpc-slednata-nedela-ke-go-razgleduva-pismoto-od-mpc-oa/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 16 часа, Рилски рече

Више десетина  пута смо помињали да решење овог проблема има као ''успутну станицу'' Софију и њену Патријаршију. Која се сада намеће као главна станица :) .. Ко је из Београда икад, позвао иког из БПЦ на разговор , на предавање, на симпосион по овом или неком сличном питању..

Колико пута је Патријарх српски, не био, бар затражио да оде у Скопље у посету Архиепископу Јовану што у затвор, што у званичну посету као сабрату Архијереју...

1. ne znam dovoljno, ali ako se ne varam PBF ima solidnu saradnju sa bugarskim teolozima, od kojih je bogoslov, Svilen Tutekov jedan of istaknutijih I uvek rado pozivan na predavanja I simposione.

2. O Patrijarhu srpskom po pitanju posecivanja Arhiepiskopu Jovanu nemamo sta dodati, ali znam dobro da je Vladika Atanasije I vladika Grigorije , da su posecivali svog sabrata redovno! Arhiepiskop Jovan je bio pozivan vise puta da poseti Ameriku, ali mu nije data viza. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 20 минута, "Tamo daleko" рече

Izvini molim te, ali za ljubav je potrebno DVOJE! Vi trazite snishodjenje tamo gde mu nema mesta. Kakvo jedinstvo I sa kim hoce Makedonci? Sada je evidentno da bi sa svima hteli jedinstvo, samo ne sa Srbima. I jos govorimo o ljubavi, ma hajde da se jos I lazemo.... Ako treba da se prica o nekakvoj "vlasti"- onda to vazi za mpc - samovlast. Potpuno nepravoslavno - drugi mi ne treba I necu ga... hajmo malo da se smirimo svi...!

Mi nemamo nikakve pretenzije ni na srpsku teritoriju, niti trazimo vlast nad srpske dushe. Mozete to isto reci vi za makedonce? Tako cemo stici do odgovora ko razrusuje ljubav.

Drugo problem resavanja crkvenog pitanja Makedonije bez Bugarske je nemoguc. Jedno shto kanonska teritorija Ohridske Arhiepskopije oduvek je vezana sa bugarima, a jos vaznije shto sad nema kontrole u Makedoniji u izucavanju istoriskih izvora, te sad mnogi makedonci  osecaju sebe kao bugari. i to je nezadrzliv proces.

Kako bi bilo vama da vam opet ukinu autokefaliju i potom da vas ucenuju da nemate pravo na nju?

Istorija nas uci da se stvari u svetu menjaju. VI ste izgubili Crnu Goru, Kosovo, Hrvate i Bugare su vam najveci neprijatelji. Hvala vam shto nas makedonce volite, jos od 1918-te.

Vidite krivice u svih samo ne u vas samih. I onda ...hajmo malo svi da se smirimo...!!!

Mi samo trazimo da nam priznate pravo, tamo kde sad ima nezavisna drzava, a crkvena teritorija koja pripada istoriski i kanonski ohridskoj autokefalnoj crkvi bude i danas to shto je bila kroz vekove? U cemo je problem??? Samo u srpskom i grckom nacionalizmu koje pretendira na makedonsku teritoriju!! Pravoslavlje i kanoni su vam samo izgovor!

Izvinite ako boli istina! al mi smo ti koji su osteceni...

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 44 минута, Вилер Текс рече

@MKD13 PROCITAJ JOS JEDNOM OVE REDOVE (po mogucstvu bez mrznje I nepristrasno) :Брате, вам нико од нас не спори ни да будете Македонци ни да имате Цркву. Ствар је у томе што би ви Цркву на неканоски начин. Не може брате.

Ми вас не желимо да "посрбимо", ви сте Македонци. Ствар је опет у томе, како се мени чини да се код вас негира било какво српско порекло. То је тужно. Са друге стране нико не може да каже да има бугарског елемента међу вашим народом. 

Треће, Бугари који би да сва побугаре вама нису проблем?! Нису вам проблем ни Шиптари који би да вас, као и нас поједу за доручак а ако остане и за вечеру нешто. Само су Срби проблем. Е то је већ србофобија.

Постоји историјска одговорност и грешка  државне власти из Београда, што су после ослобођења од Турака са вама, сада Македонцима, а тада Србима поступали лоше и немарно. И то је узроковало да ми сад нисмо исти народ. Али власти из Београда су и према другим Србим биле ужасне и кроз историју и до дана данашњег.

Поента је много смо блиски, нема потребе да се то негира, кад би само мало смањили национализам и прихватили нас за браћу имали би канонску Цркву одавно. Нема потребе да тражите од Бугара оно што вам не могу дати. Будите ви Македонци, не сме нико то да вам забрањује, имајте Цркву али канонску и на канонски начин.

 

 

пре 44 минута, Вилер Текс рече

Брате, вам нико од нас не спори ни да будете Македонци ни да имате Цркву. Ствар је у томе што би ви Цркву на неканоски начин. Не може брате.

Ми вас не желимо да "посрбимо", ви сте Македонци. Ствар је опет у томе, како се мени чини да се код вас негира било какво српско порекло. То је тужно. Са друге стране нико не може да каже да има бугарског елемента међу вашим народом. 

Треће, Бугари који би да сва побугаре вама нису проблем?! Нису вам проблем ни Шиптари који би да вас, као и нас поједу за доручак а ако остане и за вечеру нешто. Само су Срби проблем. Е то је већ србофобија.

Постоји историјска одговорност и грешка  државне власти из Београда, што су после ослобођења од Турака са вама, сада Македонцима, а тада Србима поступали лоше и немарно. И то је узроковало да ми сад нисмо исти народ. Али власти из Београда су и према другим Србим биле ужасне и кроз историју и до дана данашњег.

Поента је много смо блиски, нема потребе да се то негира, кад би само мало смањили национализам и прихватили нас за браћу имали би канонску Цркву одавно. Нема потребе да тражите од Бугара оно што вам не могу дати. Будите ви Македонци, не сме нико то да вам забрањује, имајте Цркву али канонску и на канонски начин.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 31 минута, MKD13 рече

VI ste izgubili Crnu Goru, Kosovo, Hrvate i Bugare su vam najveci neprijatelji.

Молим те, не копај ове ране. Знаш добро какве су злочине чинили Хрвати и Бугари. Не причамо о томе. 

Косово и теби као православном хришћанину треба да буде света земља а Св. Кнез Лазар исповедник и мученик.

Немамо ми проблем да Црна Гора буде независна, имамо проблем са неокомунизмом и антицрквеним и антисрпским деловањем власти. 

Молим брате те држи се теме

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 14 минута, "Tamo daleko" рече

Са друге стране нико не може да каже да има бугарског елемента међу вашим народом.

Требало је да пише да НЕМА. Пардон. Мислио сам на обичаје и тако те народне ствари, нешто је сигурно дошло од Бугара а оконсница је српска.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 сат, "Tamo daleko" рече

1. ne znam dovoljno, ali ako se ne varam PBF ima solidnu saradnju sa bugarskim teolozima, od kojih je bogoslov, Svilen Tutekov jedan of istaknutijih I uvek rado pozivan na predavanja I simposione.

Јесте, Свилен Т. је држао предавања кад сам ја био студент. С друге стране, било је у моје време и пар Бугара који су студирали код нас; доносили нам књиге за појање и лепо нас дочекали кад смо били код њих у Софији, сваки пут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 19 минута, Лазар Нешић рече

и пар Бугара који су студирали код нас

как` се звао онај високи мршави са коврџавом косом :))) На вр` ми језика име... Да л` беше Ивајло?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 минута, Милан Ракић рече

как` се звао онај високи мршави са коврџавом косом :))) На вр` ми језика име... Да л` беше Ивајло?

Није Ивајло (кратка коса, средњи раст), ни Влада Бугарин (дуга коса, цвикери), већ Живко :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Од Логос,
      На дан када Црква прославља Светог пророка Захарију и праведну Јелисавету, у среду 18. септембра 2019. године, Његово Преосвештентсво Епископ шумадијски Господин Јован служио је свету архијерејску Литургију у храму Светог Јоаникија Девичког у Бресници.   Your browser does not support the HTML5 audio tag.
          Његовом Преосвештенству су саслуживали свештеник Саша Антонијевић и протођакон Иван Гашић, а чтецирали Стефан Радисављевић и Владан Степовић. На празнично Јеванђеље које је прочитано, на лепо сведочанство светог апостола Луке, владика Јован је поменуо да од Светога све бива свето и од Божијег све бива божије. Владика Јован је говорио о Захарији и Јелисавети који нису малаксали у својој молитви, затим о моћи молитве, којом су родитељи измолили светог Јована, о промислу Божијем, и заштити коју су анђели Божији у пустињи пружали малом детету, а касније највећем међу рођенима од жене.   Беседио је о светом Јовану Претечи коме је било намењено да припреми пут, како је владика рекао, “Јединог Победитеља греха и смрти”. “Оно што су пророци вековима пророковали, свети Јован Крститељ је објавио”, истакао је Епископ Јован. Владика се, на крају, позвао на Захаријину праведност пред Богом, и позвао вернике да је стичу испуњавањем заповести Божијих. Молитвености на светој архијерејској Литургији, осим молитава нашег првојерарха и саслужашче браће, допринели су и верници својим активним учествовањем у светој Литургији.     Извор: Епархија шумадијска
    • Од Логос,
      Српска Православна Црква позива вас да свечано и свенародно прославимо велики јубилеј 800 година аутокефалности:       6. октобар 2019. године - света архијерејска Литургија у манастиру Жичи са почетком у 9 часова;   8. октобар 2019. године - свечана академија у Центру Сава са почетком у 20 часова;   9. октобар 2019. године - отварање изложбе Осам векова уметности под окриљем Српске Православне Цркве у Музеју Српске Православне Цркве у Београду са почетком у 18 часова;     Поводом прославе осамстогодишњице аутокефалности наше помесне Цркве Информативна служба Српске Православне Цркве припремила је посебну интернет страницу посвећену великом јубилеју на адреси:   http://www.spc.rs/sr/osam_vekova_autokefalnosti_srpske_pravoslavne_crkve     Повезана вест:   У сусрет јубилеју Српске Православне Цркве (ВИДЕО)     Извор: Инфо-служба СПЦ
    • Од Логос,
      У уторак, 17. септембра 2019. године, на празник свештеномученика Вавиле, пророка Мојсеја Боговидца, Светог Петра Дабробосанског и преподобног Петра Троношког, Његово Преосвештенство Епископ шумадијски Господин Јован служио је свету Литургију у храму Светог Пантелејмона у Станову. Епископу су саслуживали протојереј-ставрофор Синиша Марковић, протојереј Сретко Петковић и ђакон Недељко Дикић. Чтецирао је г. Марко Гаљак, а за певницом су појали протојереј Драгослав Милован и г. Владан Степовић.   Your browser does not support the HTML5 audio tag.
        Епископ Јован је у беседи између осталог рекао: “Браћо и сестре, потребније и важније, утешније за човека који је уплашен, збуњен, који се налази над провалијом свога живота, није ништа друго него да му дође онај који има моћ и силу да том човеку каже: “Не бој се!”. И ето данашње ово Јеванђеље данас нам је утешно, где нам Господ кроз одељак данашњег Јеванђеља говори или боље речено, Господ нас храбри да не малаксамо у својим искушењима, својим падовима у овоземаљским недаћама.    Зато и каже Господ: “Не бој се мало стадо јер би воља Оца вашега да вам даде Царство Небеско”. Даље нам Господ саветује како да задобијемо Царство Небеско. Јер Он Христос често пута у Јеванђељу говори: “Иштите најпре Царства Божијега и правде његове а све ће вам се друго додати”. И Господ нам данас показује како можемо да задобијемо то Царство Небеско.    Каже: „Продајте све што имате и дајте милостињу”. Овде је реч о блаженству оних који имају милосрђе. Укратко речено, милосрђе је провера вере наше, љубави наше, наде наше и ако хоћете мудрости наше. Шта значи провера мудрости наше? Па да знамо шта можемо дати а шта тиме што дајемо, шта задобијамо. Другим речима ми људи исувише мало можемо да дајемо. Шта је то у односу на Царство Небеско? Ништа. Али зато што ми мало дајемо и то је оно што је важно, да од нас Бог не тражи много. Него тражи мало, да би нам Он за то мало дао исувише много. А нама браћо и сестре, Бог даје исувише много него што ми то заслужујемо”.     Извор: Епархија шумадијска
    • Од Логос,
      У селу Орашац, надомак Аранђеловца, верни и богобојажљиви народ са својим свештенством у понедељак 16. септембра 2019. године дочекао је свога архијереја Јована шумадијског на имању породице Карић испред цркве брвнаре посвећене Светом Јоаникију, првом патријарху српском, чија се успомена на овај свети дан прославља.   Your browser does not support the HTML5 audio tag.
        Свету архијерејску Литургију служио је Преосвећени Епископ шумадијски Господин Јован уз саслуживање протојереја-ставрофора Миодрага Перића, госта из Сиднеја, архијерејског намесника орашачког протојереја-ставрофора Миће Ћирковића, протојереја Миливоја Старовлаха, протонамесника Ивана Теодосића, протођакона Ивана Гашића и ђакона Александра Бабића.   У склопу свете Литургије Епископ Јован је крстио малог Јосифа, сина протонамесника Дејана Тодоровића из Аранђеловца.   У својој беседи Епископ Јован је честитао породици Тодоровић и пожелео да мали Јосиф постане добар и веран хришћанин и потом поучио опупљене вернике о значају свете тајне крштења и миропомазања, а потом је поучио и кума о његовим обавезама као духовног родитеља малог Јосифа.     Извор: Епархија шумадијска

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...