Jump to content

Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

Оцени ову тему


Препоручена порука

1 hour ago, Svetlana Pecin-Saraguda рече

@Матусал Мало наивно си им приступио, мислим на екипу подсмевача. Можда баш и не схваташ зашто то кажем, али нека. У сваком случају, нисам тебе подразумевала под 3 тачке. :skidamkapu:

А да ли им припада Трифке ...? Не би требало, али .... показаће се.  

Ја припадам једној, светој,саборној и апостолској цркви, то је група за коју ја знам. За мене ме православље везано за активан црквени живот у мојој парохији а у заједници са свима који једу и пију тело и крв Христову, веру исповедам онако како налаже наша Црква. Форум је друштвена мрежа која омогућава комуникацију и размену мишљења али далеко од тога да може бити извор нечије црквености уколико она не постоји на делу у одређеној хришћанској заједници кроз литургију. Признајем да сам наклоњен мало тврђој струји али не да сам и због тога интелектуално непоштен. Што се тиче ове теме, позната ми је од раније, присуствовао сам неким расправама о томе да ли је Мојсије када је разговарао са ,,  Богом лицем у лице као човек са човеком,, уствари разговарао са Оваплоћеним Логосом. Овакво мишљење имају многи уважени теолози а можемо пронаћи и места код отаца која упућују на ванвременог оваплоћеног Логоса. Но будући да је сам предмет расправе изван могућности нашег сагледања као што каже Палама ,,природи није својствено да може мислити изван граница свога постојања,,(парафразирам) те стога ослонац за потврду оваквих ставова можемо наћи само у откривењу. Друга могућност да се овај проблем сагледа је путем апстрактног и философског мишљења али умом верујућег човека које је данас помогнуто науком а које због начина сагледавања одступа од стандардног богословског језика што неке може довести у забуну. Такође је проблем је што неки разматрајући о овоме мисле да ова тема претендује да добије димензију исповедања вере у преегзистентног Христа а не у Оваплоћеног у одређене дане ради нас људи и нашега спасења од Марије дјеве и Духа Светога. Значи овде се не ради о исповедању него о теолошком спекулисању у покушају да се речју искаже искуство несагледивог и ванвременог. Због тежине предмета оци нису износили званично оваква учења нити их је било могуће уоквирити у временско просторну димензију у којој се нама Бог хронолошки открива. Заступник сам става ,,прво буди па онда реци,, као и тога да је извор познања богословља у просветљењу кроз очишћење и свете тајне те да је стога колико нам је могуће првенствено потребно градити врлину као темељ онога што говоримо, што би рекао дидахи ,, ако је ко пророк нека има и понашање пророчко,,. Стога немојте ништа замерити јер несвојствено је раздирати тело цркве у неслагању а састављати га у интелекту али још горе је имати јединство у лицемерју. Нека да Бог да се сачувамо од обе крајности и ходимо уским царским путем. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Одговори 8.1k
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

  • Ведран*

    1409

  • Volim_Sina_Bozjeg

    1106

  • Zoran Đurović

    1107

  • Bokisd

    697

пре 2 минута, ana čarnojević рече

imate odličan stil pisanja. treba sve to potrpati u jednu knjigu :)

Хвала! 

Мада, у цио свијет не би стале књиге које сам изговорио!:)) Чак и Поуке повремено падну! 

Шалу на страну, биће више књига ако Бог да, тако да текстови о артемитима већ су на рецензији, а друге ћу одвојити у целине. Није баш да у владика немам пријатеље. Један део јако цени ово што радим.    

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 6 минута, Матусал рече

као што каже Палама ,,природи није својствено да може мислити изван граница свога постојања,,(парафразирам

Zato cini mi se da je negde Palama vezao covekovu prirodu za blagodat, pa je dobio formulu priroda=blagodat, jer govori kako mi po blagodati mozemo postati pricesnici nestvorenih energija.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 44 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

@Svetlana Pecin-Saraguda vidi veci bi mir imao da napikas oca Zorana kako je magarac, jer smo u slobodnom istinskom Bogopoznanju svi magarci ponekad, kako se to divno izrazavao vladika Danilo Krstić cini mi se i da mu svojom teorijom ili jos bolje,da se pozoveš na dogmu, zatvoris magareca usta... Do tada te u miru pozdravljam i divim ti se da ti prelazis preko milanove bulazne teorije lako a zakucavas na vrata teologumenu koji nije u suprotnosti sa nama poznatom dogmom u pravoslavnoj veroispovesti.

Sad vidi ko ima smirenje a ko ne.

:sunce:znala sam,to je bio dar od Boga..

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, Svetlana Pecin-Saraguda рече

@Zoran Đurović Саблажњавам се начином на који пишеш људима. Препун ниподаштавања, вређања људи, а и подметањем мисли. Срамотиш мантију. 

Ne vidim da procenjujes na osnovu akademskog znanja, opstih vestina pisanja, kao i da koristis strucno znanje?! Gde je tebi relevantna dokumentacija i argumentacija i rezonovanje na argumentovane stavove i misljenja na ovoj temi i u ovoj diskusiji? Gde si posluzila kao inspiracija za druge da se pokrenu da pisu argumentovano?  Prvo od kada si dosla na temu ubedjujes druge da si u pravu o tvojoj tacki gledista, bez prave argumentacije! Zelis lose odnose i odredjen stepen gorcine ocu Zoranu, kao da si ti ovde neka svetica i drzis Avu u dzepu...Mislim da je previse sa svim tim upiranjem prsta u oca Zorana, da bi drugi trebali posveti paznju tebi, svetici, koja skoro nista ne zna o teoriji argumentacije i zalaganju za svoje stavove. Ne poznajes osnovne elemente argumenata, tako da si ovde da objasnis drugima da si velika pravoslavka, cudo veliko koje cekamo?  :))

Meni je potrebna dinamicnija tema, 'vise divlja', da se tako izrazim, jako si dosadna, moze se reci. Nisam pisala na temu, jer zaista si skrenula vise paznje na sebe, dok ti je na temu argumentacija okruglo nula a akcenat na oca Zorana. Ovu poruku sam ti napisala da shvatis da nisi strucna, zato, cutanje je zlato, ako ne znas na temu govorit! :mahmah:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Гости
пре 4 минута, Тања1 рече

Ne vidim da procenjujes na osnovu akademskog znanja, opstih vestina pisanja, kao i da koristis strucno znanje?! Gde je tebi relevantna dokumentacija i argumentacija i rezonovanje na argumentovane stavove i misljenja na ovoj temi i u ovoj diskusiji? Gde si posluzila kao inspiracija za druge da se pokrenu da pisu argumentovano?  Prvo od kada si dosla na temu ubedjujes druge da si u pravu o tvojoj tacki gledista, bez prave argumentacije! Zelis lose odnose i odredjen stepen gorcine ocu Zoranu, kao da si ti ovde neka svetica i drzis Avu u dzepu...Mislim da je previse sa svim tim upiranjem prsta u oca Zorana, da bi drugi trebali posveti paznju tebi, svetici, koja skoro nista ne zna o teoriji argumentacije i zalaganju za svoje stavove. Ne poznajes osnovne elemente argumenata, tako da si ovde da objasnis drugima da si velika pravoslavka, cudo veliko koje cekamo?  :))

Meni je potrebna dinamicnija tema, 'vise divlja', da se tako izrazim, jako si dosadna, moze se reci. Nisam pisala na temu, jer zaista si skrenula vise paznje na sebe, dok ti je na temu argumentacija okruglo nula a akcenat na oca Zorana. Ovu poruku sam ti napisala da shvatis da nisi strucna, zato, cutanje je zlato, ako ne znas na temu govorit! :mahmah:

Када би Господа видела како крпи оне несретне Јудеје, она би намах узела снајпер и упуцала!
Толико о доживљају високолетачице, а и писма када носи мало покака собом?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Још мало да вас насмејем са мојим бившим студентима:

Декану Академије Српске Православне Цркве за уметности и консервацију, протојереју-ставрофору др Радомиру В. Поповићу

 

ЖАЛБА

 

Високопреподобни оче,

На Академији постоје студенти на које негативно утичу предавања из предмета Агиологија са химнографијом (3.год.осн.студија) и Савремено богословље (2.год.мастер студија), а које држи професор Зоран Ђуровић. Наиме, ови студенти сматрају да предавања нису у складу са православном теологијом и да професор Ђуровић превише латинизује теолошка виђења, бави се често јересима, јеретицима и апокрифима. Студенти су упознати са постојањем јеретичких учења у историји цркве, али су против претераног бављења њима јер то може нарушити духовно здравље...

Напомена: Све ове изјаве професор на часу разрађују до најситних детаља, износећи исказе из личног тумачења у својим научним радовима, које додатно оптерећује и смућује студенте. Студенти који се жале нису верски „затуцани“ нити зилотски настројени, редовно се причешћују и читају дела Св Отаца, познају догматику и Историју Цркве у довољној мери да не прихватају манипалуцију протестантске теологије која је професору Ђуровићу,  можда и несвесно (услед живљења и дошколовавања у таквом окружењу) утицала на теолошки приступ у бављењу делима Отаца Цркве.

 

Moram ja pitati ove svoje sta misle sto furam po pravoslavnom forumu..:D

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 3 минута, Тања1 рече

Zelis lose odnose i odredjen stepen gorcine ocu Zoranu, kao da si ti ovde neka svetica i drzis Avu u dzepu...

Сарага је као ове моје студентице из којих наведох неколико цртица. Не долази ми на памет чиме сам је то пре 25-7 година изнервирао и шта јој је латентно тињало у души... Јер ова страст није случајна. Не закопчавамо се наопако па да нам се причају бајке. Ова полемика нема благе везе са темом о којој дискутујемо, јер се жена појави после свих ових година да ме окрпи, онако гратис!:D Наравно да не бих јавно о неким мојим идејама које би психолошке мотивације стајале иза.

Очи су јој се разрогачиле кад је чула да измалтретирам с времена на време другу дрчну познаницу, Варенику Живописицу, а она је као и Сарага, па мисли да нема клиторис него нешто друго. Е, код мене не пролазе. Можда их то и дражи да ме нападају јавно? Но, рекох да не бих на ту тему, јер се плашим да их познајем превише добро.   

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 минут, Isusovo magare рече

Moram ja pitati ove svoje sta misle sto furam po pravoslavnom forumu..:D

Pitaj mogla bi i temu da otvoriš o tome i da ti se ovi odavde priključe u deljenjima mišljenja studentskih shvatanja ekumenizma.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 минута, Isusovo magare рече

Moram ja pitati ove svoje sta misle sto furam po pravoslavnom forumu..:D

Почећеш да сањаш као моји студенти...12:smeha: А ја нисам никакав православац, јер сликам иконе католичких светаца! Ако то није доказ да нисам православац, шта би више тржила? Сада треба да насликам 2 иконе св Леополда Мандића! Где ће ми душа? :D

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Гости
пре 6 минута, Zoran Đurović рече

Сарага је као ове моје студентице из којих наведох неколико цртица. Не долази ми на памет чиме сам је то пре 25-7 година изнервирао и шта јој је латентно тињало у души... Јер ова страст није случајна. Не закопчавамо се наопако па да нам се причају бајке. Ова полемика нема благе везе са темом о којој дискутујемо, јер се жена појави после свих ових година да ме окрпи, онако гратис!:D Наравно да не бих јавно о неким мојим идејама које би психолошке мотивације стајале иза.

Очи су јој се разрогачиле кад је чула да измалтретирам с времена на време другу дрчну познаницу, Варенику Живописицу, а она је као и Сарага, па мисли да нема клиторис него нешто друго. Е, код мене не пролазе. Можда их то и дражи да ме нападају јавно? Но, рекох да не бих на ту тему, јер се плашим да их познајем превише добро.   

Јосифе, Јосифе, па ђе ће ти душа  :blessyou:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

@Milan Nikolic@Bokisd  Пустите ... неће нико овде престати да се изругује од ових што се изругују, једноставно не желе да престану. Желе само себе да слушају и оне који им одобравају, не желе миран и озбиљан разговор.

 

Da, nekako je razgovor postao dosta tezak na temi . Ove nase ekipe ( koje imaju razlicite stavove po raznim pitanjima ) se jure na forumu vec duze vreme, :svadja: i malo sam sam navikao na sve i prilagodio sam se ( koliko mogu ). 

Neki put i izgubim volju za neki razgovor i povucem se....Da se nasalim, bice, kako biti mora.... :945729:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 53 минута, Zoran Đurović рече

Почећеш да сањаш као моји студенти...12:smeha: А ја нисам никакав православац, јер сликам иконе католичких светаца! Ако то није доказ да нисам православац, шта би више тржила? Сада треба да насликам 2 иконе св Леополда Мандића! Где ће ми душа? :D

Nedavno imah čast vidjeti njegovo tijelo izbliza..stvarno je čitav,vide mu se čak i vene na ruci..i bio je malen..

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Управо сада, Isusovo magare рече

Nedavno imah čast vidjeti njegovo tijelo izbliza..stvarno je čitav,vide mu se čak i vene na ruci..i bio je malen..

Остали му и унутрашњи органи цели. То није чудо, него над чудима! То је јако редак феномен. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Поуке.орг - инфо,
      „Када би нам духовни вид био чист, на Литургији бисмо видели једни друге као што су апостоли видели Христа на Тавору. Видели бисмо да смо у светлости“, казао је владика Јеротеј у Загребу.
      У четвртак, 6/19. августа, на празник Преображења Господњег, Његово Преосвештенство Епископ топлички Јеротеј служио је Божанствену Литургију у Саборној цркви у Загребу, која прославља храмовну славу. Саслуживали су му изабрани епископи хвостански Јустин и марчански Сава, са свештенством Саборног храма. На Литургији је појао хор под руководством Иване Србљан.
      Владика је у бесједи коју је изговорио по прочитаном Јеванђељу (Мт. 17, 1-9) рекао да је, приликом преображења Господњег на Тавору, божанска природа Господа Христа просијала из Његовог људског тијела, а да су нетварне божанске енергије прожеле и обухватиле тројицу присутних апостола. Казао је да је ријеч не само о догађају преображења Христовог, већ и богојављења, јер су се истовремено јавили Отац, Син и Свети Дух. Рекао је и да је ријеч о догађају Цркве јер ”овде, осим Господа Христа који се преобразио, видимо и представнике Старог Завета – светог пророка Мојсија као представника Закона Божијег који је Бог дао Јеврејском народу на Синају и светог пророка Илију, као представника свих пророка и пророчке објаве Господње која је била упућена како Јеврејима тако и читавом свету. Ту су били и свети апостоли Петар, Јаков и Јован, као представници новозаветне Цркве”.
      Епископ Јеротеј је казао да се Господ преобразио да би показао људима смисао њиховог постојања – обожење и додао да је управо то Бог намјенио људима још приликом стварања свијета и првих људи.
      ”Господ је, проповедајући своје јеванђеље током живота на земљи, пројављивао божанску природу која је била сједињена са људском. То се видело кроз многа чуда која је чинио, кроз власт коју је имао над духовима, и, пре свега, кроз бескрајно смирење и бескрајну љубав коју је поседовао. Зато се пред светим апостолима Петром, Јаковом и Јованом преобразио на гори Тавор, да би показао својим ученицима који је њихов крајњи смисао”, рекао је епископ Јеротеј и казао да је човјек створен ”да буде бог, да буде такав какав је Христос, да му лице сија као сунце и да буде сав светлост”.
      ”На свакој Литургији се дешава тајна преображења. Када се моли читава заједница испред које стоји свештеник она призива да сиђе Свети Дух не само на Дарове који се приносе – хлеб и вино, него и на нас и на све оно што носимо са собом. Силази Дух Свети и освећује све наше трудове, исцељује све наше муке и болести. И ми, када би нам духовни вид био чист, могли бисмо једни друге на Светој Литургији да видимо као што су апостоли видели Христа на гори Тавор. Видели бисмо да смо сви у светлости. Сваки од нас је Христос и сви заједно смо Христос” казао је владика.
      Пред завршетак Свете Литургије епископ Јеротеј је благословио грожђе и славске дарове, кољиво и колач, а по отпусту је свештенству и сабраном народу пренио благослове и поздраве Његове Светости Патријарха Порфирија и честитао храмовну славу.
      Славско послужење за сав народ је ове године, због епидемијских прописа, припремљено у дворишту Црквене општине Загреб.
       
      Извор: Митрополија загребачко-љубљанска
    • Од Поуке.орг инфо,
      АВА РИМСКИ ПОСТАО ДУХОВНИК БОГОРОДИЧИНЕ ЦРКВЕ РУЖИЦА НА КАЛЕМЕГДАНУ! Драги пријатељи, од јуче, 15. августа, године Господње 2021, постављен сам актом Патријарховим сабратом и духовником у цркви Ружици и капели свете Петке на Калемегдану. Такође сам постављен и у Информативну службу СПЦ. Перипетије које су биле ових месеци су разлог мог ретког појављивања на ФБ и ЈТ. Наставићемо и овде дружење, а моћи ћете од 1. да ме четвртком видите у Ружици уживо. Неки су помислили да их игноришем јер ме није било, а и кад сам се на кратко појављивао то је било у стилу Сфингиних енигми:))) – Но, свако ко зна крокодиле међ' којима морам да пливам, разуме ове разлоге. Многи ће се овоме обрадовати и учествовати у Авиној радости, а многи ће – као нпр. Родољуб Лазић – бити огорчени. Овај гест не значи само неки Авин успех, него је и велики знак да се прозори у СПЦ отварају да уђе мало промаје. Напомињем да мој пријем за Архиепископију не значи да сам in toto прихваћен, односно да се мој прошли рад може у целости потписати – јер ни сам не бих све могао потписати – него да је део уметничког и научног рада, као и ревновања за црквено јединство препознат као такав. Закључен је још један мој животни циклус и сада иде закључни у коме се своде рачуни и у коме намеравам да завршим разне научне и уметничке пројекте који су започети. Захваљујем се пред Господом свим драгим пријатељима који су ме подржавали и у овоме што је било, а што је дубоко обележило наш црквено-духовни живот, где су посебну улогу имале Поуке. О томе ће се писати у будућности, јер су темељи наше обнове, иако постављени пре више деценија, били стално ојачавани у мору искушења. И често решења нису била добра. Зато од истраживача очекујемо објективни суд, колико је то могуће. Морам да се нарочито захвалим мојој жени, Сузи, јер се сви њој диве, док мене доживљавају као неког пешадинца. Хвале њену побожност и дуготрпељивост, јер то у мени не могу да нађу:))) Велики поздрав свима!
       
      https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4538250459552719&id=100001034309037
    • Од Поуке.орг - инфо,
      У осму недељу по Духовима када наша Света Црква молитвено прославља Пренос моштију Светог првомученика и архиђакона Стефана, Његово Преосвештенство Епископ ремезијански Г. Стефан служио је Свету Архијерејску Литургију у цркви Светог Саве на Врачару. Епископу Стефану саслуживали су изабрани Епископ хвостански Г. Јустин, протосинђел Данило и свештенство светосавског храма.

      После Светог Јеванђеља изабрани Епископ Јустин је произнео поучну беседе у којој је нагласио да треба да живимо љубављу и додао да вера не потиче од чуда, него чуда потичу од вере.
      "У Христа се верује пре свега срцем, по слободи и из љубави се њему следује, као што он сам каже "Ако ме љубите заповести моје држите". Дакле љубав је оно што нас веже, што нас води ка Христу и чиме се ми држимо за Христа", нагласио је изабрани Епископ Јустин у својој беседи.
      Свом брату у Христу честитао је имендан речима:
      „Данас је недеља, дан Васкрсења Христовог и због тога треба да се радујемо, а такође радујемо се и што прослављамо једног дивног угодника Божијега Стефана, првомученика архиђакона, чије име носи наш Владика ремезијански Господин Стефан, брат драги у Христу саслужитељ. Иако то није централни празник, његов имендан је 9. јануара, ипак није на одмет чешће изразити лепе жеље и братску љубав према особама које су толико битне и значајне у нашим животима какав је и владика Стефан. Стефан на грчком значи „венац“ и он на својој глави тренутно носи венац од драгог камења, како се каже у псалмима, митру епископску, али какав год да је венац, од трња, као што је Христос носио или онај које носе Епископи, он укључује у себе велику одговорност, велики терет и велику обавезу. Од свег срца у име свих нас желимо да му Господ и Свети Стефан буду бранитељи и помоћници у множењу његовог венца на спасењу његове душе. Оно што је наша честитика и наш дар, јесу молитве за њега.“
       
      Извор: Телевизија Храм
×
×
  • Креирај ново...