Jump to content

MITARSTVA - da li verujete u njih?

Оцени ову тему


Препоручена порука

пре 7 часа, Flojd рече

Ako su nam gresi koje smo ucinjeni oprosteni na ispovesti, razrešnom molitvom, koja je onda svrha mitarstva?

I mi koji se ispovedamo i trudimo da zivimo koliko toliko Bogougodno, kako mi prolazimo mitatrstva? 

Jel to znaci da ispovedao se ne ispovedao tebi se i dalje računaju grehovi?

Pa, ispovedio si grehove i oprosteni su na ispovesti..... i nemaju oni nepomjenici sta da nadju u nasoj dusi...(i mozes mirno da spavas :D)

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 10.3.2021. at 16:39, Bokisd рече

Pa, nije monastvo bilo samo u Egiptu nego i sirom tadasnje vaseljene i svugde imamo monastvo koje govori o mitarstvima na razne nacine opisivanja u zavisnosti od duhovnog vidjenja i sozercanja. I, jos nisu samo svetitelji monasi verovali u mitarstva nego imamo i episkope svetitelje i druge hriscanske pisce koji su isto tako verovali.

Sad, gnosticki upliv, ne znam kako moze da bude ako se mitarstva zasnivaju na duhovnim i nebeskim vidjenjima, na sozercavanju i tumacenju odredjenih stihova Pisma i na licnom poboznom iskustvu i osecaju i uverenju i veri da postoji nesto takvo u dusevnom zivotu posle smrti.

Jos, upravo je suprotno, ti konstrukti su izvorno polako vremenom prvo postali realni kroz mnoge razne nacine i onda su sasvim logicno postali i deo duhovne pedagogije.

Malo je smesno da se prica da su jeres u smislu kako je Crkva kroz istoriju gledala na jeres i jeretike. Naravno da nisu jeres, upravo suprotno, mitarstva jesu deo duhovnog predanja, nisu dogmatizovana, i samim time ostaje licno svakome ili ce da prihvati da veruje ili da ne veruje u mitarstva.

Dok Florentinska rasprava i nije trebalo da se vodi na nivou mitarstava, bilo je da li postoji cistilisni oganj u odnosu na molitve Crkve za upokojene duse i kako se te duse mogu spastiti od ognjenog pakla, ili molitvama crkve ili i cistilisnim ognjem, i PC nije prihvatila cistilisni oganj.

Нисам рекао гностички него паганска инфузија. Гностичка је космологија (то ти дође оно ваздушна, као да се душа уздише кроз сфере постојања). Митарства су 1:1 пресликана слика суда душе из Египатске митологије. Имаш 42 демона (=нижа божанства, што је изворно значење речи демон, а не палих анђела) проценитеља душа који те терете за сваки грех понаособ.

Једино писмо где се митарства помињу је Египатска Књига Мртвих, са Светим Писмом то ниђе везе нема.

Јерес се толерише док не почне да прави проблеме, расколе итд. Ако посматраш рану цркву, видећеш да су већина хришћана били јеретици по данашњим мерелима, јер су догмати утврђивани накнадно, тек кад одређена јерес почне да разара цркву.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 3 часа, mirko1929 рече

Нисам рекао гностички него паганска инфузија. Гностичка је космологија (то ти дође оно ваздушна, као да се душа уздише кроз сфере постојања). Митарства су 1:1 пресликана слика суда душе из Египатске митологије. Имаш 42 демона (=нижа божанства, што је изворно значење речи демон, а не палих анђела) проценитеља душа који те терете за сваки грех понаособ.

Једино писмо где се митарства помињу је Египатска Књига Мртвих, са Светим Писмом то ниђе везе нема.

Јерес се толерише док не почне да прави проблеме, расколе итд. Ако посматраш рану цркву, видећеш да су већина хришћана били јеретици по данашњим мерелима, јер су догмати утврђивани накнадно, тек кад одређена јерес почне да разара цркву.

Pa, opet stoji ovo gore sto sam reko', nije to samo iskustvo egipatskih pustinjaka i podviznika, nego kroz celu Crkvu i duhovno predanje imamo slicna iskustva i duhovna vidjenja mitarstava. Drugo, recimo vidjenje mitarstava sv.Antonija Velikog nema nikakvih dodirnih tacaka sa bilo kakvom mitologijom, coveku je Bog blagodacu dao da duhovnim ocima i umom i srcem vidi sta se desava sa upokojenim dusama.

Ne bih se slozio sa ovim oko jeresi i dogmatima, vera se utvrdjivala u ranoj crkvi i predavana je dalje na razradu crkvi i hriscanima kroz teologiju i dogmate i orose i simbol vere ..itd...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Какву целу цркву и духовно предање?

Нема шта да се слажеш или не слажеш. Узмеш и прочиташ, нпр. Дела апостолских ученика, и видиш колико то боде очи у погледу догматске исправности. Тринитаристичке, христолошке и есхатолошке јереси само прште. И шта? Ништа. Ми те људе данас славимо као великомученике и страдалнике пред Римским прогонима.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Управо сада, mirko1929 рече

Какву целу цркву и духовно предање? Па Антоније Велики је из Егпита.

Нема шта да се слажеш или не слажеш. Узмеш и прочиташ, нпр. Дела апостолских ученика, и видиш колико то боде очи у погледу догматске исправности. Тринитаристичке, христолошке и есхатолошке јереси само прште. И шта? Ништа. Ми те људе данас славимо као великомученике и страдалнике пред Римским прогонима.

Mislio sam da nije samo on verovao u mitarstva, ima negde na temi imena onih koji su verovali kao i Antonije.

Hm, :dry: .... da li stvarno to mislis sto si rekao ?

Jeresi u Delima apostolskih ucenika, pa to nema nikakve teorija da bude, pa to su sve prvoklasni izvori vere i crkve.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Пре сат времена, Bokisd рече

Mislio sam da nije samo on verovao u mitarstva, ima negde na temi imena onih koji su verovali kao i Antonije.

Hm, :dry: .... da li stvarno to mislis sto si rekao ?

Jeresi u Delima apostolskih ucenika, pa to nema nikakve teorija da bude, pa to su sve prvoklasni izvori vere i crkve.

Kонкретно, не верујем да та прича са Антонијем уопште има везе са митарствима, али немам баш снаге и нисам у стању за расправу, па сам одустао од тога. То је као кад неки кажу да је Лествица аргумент у прилог митарствима, а Лествица је јасно о томе шта се дешава за живота. Генерално је све осим тих Теодориних виђења у јако натегнутој вези са учењем о митарствима а сви описи о уздизању душе (и обарању исте од демона) у предању су махом за живота или метафоричне представе. То је оно што ти кажем, педагогија. Све остало су бајке.

Ти стварно мислиш да је свети Ђорђе знао за разлику између хомоосиус и хомоиосиус, или колико је Христос имао телоса, физиса, ипостаси и просопона? У то време је било битно да си хришћанин, а не гностик или паганин.

Па узми и погледај.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 37 минута, mirko1929 рече

Kонкретно, не верујем да та прича са Антонијем уопште има везе са митарствима, али немам баш снаге и нисам у стању за расправу, па сам одустао од тога. То је као кад неки кажу да је Лествица аргумент у прилог митарствима, а Лествица је јасно о томе шта се дешава за живота. Генерално је све осим тих Теодориних виђења у јако натегнутој вези са учењем о митарствима а сви описи о уздизању душе (и обарању исте од демона) у предању су махом за живота или метафоричне представе. То је оно што ти кажем, педагогија. Све остало су бајке.

Ти стварно мислиш да је свети Ђорђе знао за разлику између хомоосиус и хомоиосиус, или колико је Христос имао телоса, физиса, ипостаси и просопона? У то време је било битно да си хришћанин, а не гностик или паганин.

Па узми и погледај.

Ima veze sa mitarstvima ta prica sa Antonijem, ocigledno je.

Nije Lestvica figurativno bas argument za mitarstva, ali je i sv.Jovan pisao i opisivao mitarstva u svojim tekstovima.

Pa nije sv.Djordje ni imao potrebu za tako nesto da precizno veruje, takvo je bilo vreme, ali je verovao u hriscanskog Boga i Hristosa i sv.Trojicu i Crkvu i Pismo i nije bas ni u to vreme bilo nebitno da li si u Crkvi i sa pravim istinskim episkopom ili u nekom raskolu i jeresi, o tome je jos sv.Ignjatije Bogonosac pisao, kao i sv.Irinej Lionski i mnogi drugi.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 16 часа, Bokisd рече

Pa, ispovedio si grehove i oprosteni su na ispovesti..... i nemaju oni nepomjenici sta da nadju u nasoj dusi...(i mozes mirno da spavas :D)

E pa to sam i mislio.

Znaci mitarstva vaze za one grehe koje smo ucinili a nismo ispovedali za one koje smo ispovedali ne podlezemo mitaratvima. Jer kad sam citao neka mitaratva sve su grehe racunali.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 31 минута, Flojd рече

E pa to sam i mislio.

Znaci mitarstva vaze za one grehe koje smo ucinili a nismo ispovedali za one koje smo ispovedali ne podlezemo mitaratvima. Jer kad sam citao neka mitaratva sve su grehe racunali.

Шта је све Теодора видела, просто је немогуће да их није исповедила.

И шта да кажемо на то...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Flojd рече

E pa to sam i mislio.

Znaci mitarstva vaze za one grehe koje smo ucinili a nismo ispovedali za one koje smo ispovedali ne podlezemo mitaratvima. Jer kad sam citao neka mitaratva sve su grehe racunali.

Молим те немој да верујеш у то, то води право у пропаст. Ја рецимо никада нисам веровао у митарства, просто јер је то Египатски паганизам и нема благе везе с хришћанством (само што у изворној, паганској верзији митарстава нема врдања и извлачења, трте-мрте исповести, молитве, што су ови који су увезли то у хришћанство накалемили на причу о митарствима, него је нулта толеранција). Али, веровао сам у подједнако штетно учење да ако умреш неисповеђен идеш право у пакао (то му дође на исто ко митарства, само без булазни о томе како ти демони суде). Погледај само колико је то бесмислено. Одеш на исповест, након исповести у цркви празнословиш с локалном бакутом, поменеш неког трећег док празнословиш с бакутом, и опа па то је већ оговарање, изађеш из цркве, омакне ти се да бациш поглед на неки девојчурак и већ си крив за грех похоте, а онда те док прелазиш преко пута згази ауто. И пуф, оде ти у пакао. Шта је онда ту Бог, до џелат. Џелат, јер нема никога без греха до Бога, и то значи да је практично немогуће извући се и задобити спасење! Од Христа направио сам себи џелата! Где је ту љубав? Милост? Па неће да бидне да је Христос крвник и то над својим лојалним следбеницима који се труде колико год је у њиховој моћи да живе по Његовим заповестима. Исповест служи да би могао да се причешћујеш, а докле год се причешћујеш ти си део Тела Христовог и не треба да бринеш за своје спасење. Послушај на ЈуТјубу видео владике Атанасија О Суду Божијем. Бог није рачуновођа да ти сабира добра дела и грехе па вага на тас. Битно је како си живео, какав си био према другим људима, а не шта ти се некад омакло. Свако ко верује у митарства (или еквивалентно, у оно што сам ја веровао, што му ефективно дође на исто само што је без паганских бајки) временом дође на то да цеди комарце и гута камиле. Толико се сконцентишеш на неке глупе ситнице, а твој живот и твој однос с другим људима пропадају. Ти пропадаш. Тотално излудиш, а мислиш та тежиш нечему добром.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 сат, Flojd рече

E pa to sam i mislio.

Znaci mitarstva vaze za one grehe koje smo ucinili a nismo ispovedali za one koje smo ispovedali ne podlezemo mitaratvima. Jer kad sam citao neka mitaratva sve su grehe racunali.

Pa sasvim je logicno, ispovedis neki greh i zasto bi imao problema na mitarstvima, narocito sto smo mi svetovnjaci i verovatno nam se sad nece uracunavati bas kao i kod monaha , oni su dali posebnu zakletvu da ce paziti skoro svaki dan na sebe i kod njih i neki 'manji' gresi imaju odredjenu tezinu.

Sto naravno ne znaci sad u drugom pravcu da i mi ne trebamo da pazimo na sebe koliko vise mozemo i po snagama i mogucnostima.

  • Свиђа ми се 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

Пре сат времена, Volim_Sina_Bozjeg рече

Шта је све Теодора видела, просто је немогуће да их није исповедила.

И шта да кажемо на то...

Nista... oborio si Teodorina mitarstva....:D

Vidi VSB,..... trebao si da procitas bar u vezi sa nekoliko prvih mitarstava... i pise tamo recimo...

"И ђаволи ме оптуживаху због тога, указујући време и места и лица, када сам, где и са ким таште разговоре водила, и речима својим гневила Бога, а нисам то уписивала себи у грех, нити исповедила духовном оцу, нити се кајала. Видећи то, ја сам ћутала као нема, немајући шта да одговорим злим дусима, јер су ме с правом оптуживали. Само сам се чудила у себи, како то они нису заборавили, а прошло је толико година, а ја сам све то давно заборавила, да ми ни касније на ум падало није....

....И оптужише ме за две ствари: прво, понекад сам слагала у ситницама, а то нисам уписивала себи у грех, и друго, много пута нисам од стида све тачно исповедила пред својим духовним оцем....

.... Но, благодаћу Христовом, у мени мало што тамо нађоше. Јер сам се целог живота свог будно чувала да никог не осудим, нити оклеветам, нити да се коме потсмевам, нити кога да грдим. ...

....Усто ми показиваху и оне чаше које сам у посне дане ради гостију или ради болешљивости пила, а нисам сматрала за грех, нити сам се кајала...

.... Јер ми не нађоше никакву крађу, осим неких врло ситних које сам у детињству починила из незнања...

....Но и њега брзо прођосмо. Јер ме је Господ целог живота штитио: нисам се паштила око многог стицања, нити сам била среброљубљива; била сам задовољна оним што ми је Господ слао; нисам била тврдица, већ сам радо давала невољнима од онога што сам имала...

...Ту истјазаваху оне што дају новац под интерес, и оне који нечасним начином зарађују, и зеленаше, и оне који туђе присвајају. Тамношњи иследници ме врло брижљиво испиташе, и пошто ништа не нађоше, шкргутаху на ме зубима...

.... Исто тако и следеће десето митарство, митарство за завист, прођосмо не давши ништа, јер никоме никада не позавидех...

.... Тада свети Анђели рекоше ђаволима у одбрану моју: Оставите та давнашња блудна дела; она је остало време свога живота провела подвижнички у чистоти и уздржању. Ђаволи одговорише: Знамо и ми да је она давно престала са грехом, али се није како ваља исповедила пред духовним оцем, нити је од њега добила прописане заповести за откајавање грехова...

Itd,... :POPOcorn1:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 минута, Bokisd рече

Nista... oborio si Teodorina mitarstva....:D

Vidi VSB,..... trebao si da procitas bar u vezi sa nekoliko prvih mitarstava... i pise tamo recimo...

"И ђаволи ме оптуживаху због тога, указујући време и места и лица, када сам, где и са ким таште разговоре водила, и речима својим гневила Бога, а нисам то уписивала себи у грех, нити исповедила духовном оцу, нити се кајала. Видећи то, ја сам ћутала као нема, немајући шта да одговорим злим дусима, јер су ме с правом оптуживали. Само сам се чудила у себи, како то они нису заборавили, а прошло је толико година, а ја сам све то давно заборавила, да ми ни касније на ум падало није....

....И оптужише ме за две ствари: прво, понекад сам слагала у ситницама, а то нисам уписивала себи у грех, и друго, много пута нисам од стида све тачно исповедила пред својим духовним оцем....

.... Но, благодаћу Христовом, у мени мало што тамо нађоше. Јер сам се целог живота свог будно чувала да никог не осудим, нити оклеветам, нити да се коме потсмевам, нити кога да грдим. ...

....Усто ми показиваху и оне чаше које сам у посне дане ради гостију или ради болешљивости пила, а нисам сматрала за грех, нити сам се кајала...

.... Јер ми не нађоше никакву крађу, осим неких врло ситних које сам у детињству починила из незнања...

....Но и њега брзо прођосмо. Јер ме је Господ целог живота штитио: нисам се паштила око многог стицања, нити сам била среброљубљива; била сам задовољна оним што ми је Господ слао; нисам била тврдица, већ сам радо давала невољнима од онога што сам имала...

...Ту истјазаваху оне што дају новац под интерес, и оне који нечасним начином зарађују, и зеленаше, и оне који туђе присвајају. Тамношњи иследници ме врло брижљиво испиташе, и пошто ништа не нађоше, шкргутаху на ме зубима...

.... Исто тако и следеће десето митарство, митарство за завист, прођосмо не давши ништа, јер никоме никада не позавидех...

.... Тада свети Анђели рекоше ђаволима у одбрану моју: Оставите та давнашња блудна дела; она је остало време свога живота провела подвижнички у чистоти и уздржању. Ђаволи одговорише: Знамо и ми да је она давно престала са грехом, али се није како ваља исповедила пред духовним оцем, нити је од њега добила прописане заповести за откајавање грехова...

Itd,... :POPOcorn1:

Видимо на крају да је она све то лепо прошла, без последица, као и сваки други Хришћанин.

Дакле нема страха, за неког ко живи Христом, нити има места за страх живети са Христом.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 7 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Видимо на крају да је она све то лепо прошла, без последица, као и сваки други Хришћанин.

Дакле нема страха, за неког ко живи Христом, нити има места за страх живети са Христом.

Pa, i nije bilo bas tako easily Just_Cuz_19.... ali, slazem se, nema mesta za veliki strah ako zivis pobozno sa Hristom.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од ZeroPercent,
      Zanima me zasto verujete u Boga? Hteo bih da nastavim dijalog sa vama nakon odgovora.

      Ja trenutno ne vidim validan razlog
    • Од grigorije22,
      Pojavio se novi film na internetu koji je postao dosta popularan. Traje 5 sati ovde ima u delovima. Mladic 18 godina Aleksandar kome demoni pokazuju onaj svet i nesto vezano za ovozemaljski. Prethodni film iz 1999 takodje popularan Susret sa vecnoscu.
       
    • Од Кратос,
      Koji su vaši lični razlozi verovanja ili ne verovanja u Boga?U čemu nalazite potvrdu za svoju (ne)veru?
    • Guest O.Ugrin
      Од Guest O.Ugrin,
      Da vas vidim sada, dragi moji; svi ste vec, vise ili manje, ucestvovali u ovoj problematici polemisuci sa ovim ili onim, najmanje sa svesteniicma, cini mi se i malo pretearno puno sa nadobudnim vernicima, koji nikako da Bogoslovlje prepuste ljudima koji su za to skolovani i koji svojom sluzbom Hrista rukama obuhvataju; naravno da ne mislim na sve... no, to vec i sami iz iskustva znate. Tako da, zelim, ovaj prostor da svi iskoristimo kao poligon za vlastito poimanje ne samo ove problematike vec misli Istoka uopste. Te tananosti, nijanse, koje su za oko skoro neprimetne ali sustinski su bitne za jedan pravoslavni misaoni hod ka Hristu a u skladu Liturgijskog poziva - recimo, iz sve duse svoje i od svega uma svoga, recimo
      Vi ste na potezu...
      Mir Vam - Ugrin
×
×
  • Креирај ново...