Jump to content
Лапис Лазули

ХРИСТОС ВАСКРСЕ! Благодатни огањ је сишао на гроб Господњи

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 3 минута, Aleksandar Cvetkovic рече

Ja jos strpljivo cekam odgovor brate. 

Дао сам ти одговор, само га треба пажљиво прочитати. Хоћеш да потврдиш дијагнозу коју ти је дала птица?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@obi-wan

Ako mogu da te zamolim da nam kao teolog pojasnis zasto sluzba na Vaskrs izgleda tako kako izgleda i sta pretstavlja to sto se Patrijarh nasamo moli dok Blagodatni Oganj ne sidje.

Moje shvatanje je da je u pitanju upravo to da je najlakse ispitati jednog coveka i jednu prostoriju da u njima nema upaljaca ili upaljenih kandila pre samih molitava nego da se to radi u sred mase. Tad bi se daleko lakse moglo sumnjati. (Hajde da zanemarimo nepobitnu cinjenicu dokaz nad dokazima da je Oganj netvarna svetlost koja ne spaljuje prilikom dodira nista). Ali pretpostavljam da postoje i drugi razlozi. 

Hvala u napred i Hristos Vaskrse! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 35 минута, Aleksandar Cvetkovic рече

Ja razumem cuda, kada se Bog javio Mojsiju, kada je razdvojio Crveno more, kada je ucinio da magarac progovori, itd...ali ne razumem koja je svrha ove vatre?

Чињеница је да када се Бог јављао Мојсију одељивао га је од остатка Израиља и пре сусрета му је наређивао да се мора посебно прочистити постом и молитвом и да се нико други чак ни горе на којој је било јављање не дотакне. Можда је то разлог зашто је осамљен у том простору јер и најмања нечистота би увредила Божанскога Духа. То је могући одговор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Која је сврха ове ватре? То је добро питање. Да ли је то можда "саопштење" да и ове године неће доћи крај света (како неки кажу) или занимација да "туристима" не би било досадно или ипак нешто треће шта заиста објашњава где је место Благодатног Огња у црквеном животу.  Покушао бих да дам одговор. Прво да се пожалим да до сада нисам имао прилике да будем присутан када се Свети Огањ палио али и да се похвалим да сам разговарао са јеромонасима који су годинама служили у Јерусалиму и околини. Њихово искуство је исто: Само материјално паљење Огња није најбитније, најбитније је шта се тада догађа у срцима присутних. Најбитнији је додир Божије руке Духом Светим.  Када се подсетимо да је Дух Свети сишао на Апостоле у виду огњених језика онда није тешко извести закључак: 

Учешће у чину паљења Благодатног Огња у Јерусалиму на Велику Суботу утврђује вернике у искуству неизмерне љубави Божије према човеку, утврђује вернике у знању да је Црква место спасења. То је сврха ове ватре. Да ли је овај одговор задовољавајући?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 22 минута, Матусал рече

Чињеница је да када се Бог јављао Мојсију одељивао га је од остатка Израиља и пре сусрета му је наређивао да се мора посебно прочистити постом и молитвом и да се нико други чак ни горе на којој је било јављање не дотакне. Можда је то разлог зашто је осамљен у том простору јер и најмања нечистота би увредила Божанскога Духа. То је могући одговор.

Kazes " I najmanja necistota bi uvredila  Bozanskoga Duha". Koliko ja znam, samo je jedan bio bez greha.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 23 минута, Огњен рече

Која је сврха ове ватре? То је добро питање. Да ли је то можда "саопштење" да и ове године неће доћи крај света (како неки кажу) или занимација да "туристима" не би било досадно или ипак нешто треће шта заиста објашњава где је место Благодатног Огња у црквеном животу.  Покушао бих да дам одговор. Прво да се пожалим да до сада нисам имао прилике да будем присутан када се Свети Огањ палио али и да се похвалим да сам разговарао са јеромонасима који су годинама служили у Јерусалиму и околини. Њихово искуство је исто: Само материјално паљење Огња није најбитније, најбитније је шта се тада догађа у срцима присутних. Најбитнији је додир Божије руке Духом Светим.  Када се подсетимо да је Дух Свети сишао на Апостоле у виду огњених језика онда није тешко извести закључак: 

Учешће у чину паљења Благодатног Огња у Јерусалиму на Велику Суботу утврђује вернике у искуству неизмерне љубави Божије према човеку, утврђује вернике у знању да је Црква место спасења. То је сврха ове ватре. Да ли је овај одговор задовољавајући?

Ma ko me pita, moracu da se zadovoljim ovim.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 минута, Aleksandar Cvetkovic рече

Kazes " I najmanja necistota bi uvredila  Bozanskoga Duha". Koliko ja znam, samo je jedan bio bez greha.

Па добро нисам мислио буквално. Нешто аналогно Мојсију.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 сат, елТорнеро рече

Утврђивање верних и призивање неверних.

Na tom putu, recimo, cudo Ognja koje potvrdjuje da je Hristos zaista Vaskrsao. Hriscani raznih denominacija ucestvuju u sluzbi i silasku Ognja. Bez obzira na razlike, svi veruju u Hristovo Vaskrsenje i to je zajednicka poruka za one koji su 'spolja'. Jednom, u staro vreme, je neki musliman video silazak Ognja i poverovao u Hrista.

Za unutrasnju poruku, pa, .......pravoslavnom patrijarhu Jerusalimskom silazi blagodatni Oganj. I, to moze nesto da znaci. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 8 часа, Aleksandar Cvetkovic рече

Hahahaha ti mi udario cvrgu, ne laskaj sebi, vidis da si teoloski nepismen. Ja jos strpljivo cekam odgovor brate. 

А ти си као много писмен, учтив и фин, кад радост православних Арапа називаш лудилом и помамом за ватром...  

Добро си и прошао, овај пут само чврга, следећи пут ће бити клемпа, и има да те уво бриди данима... :)

а за сад: ''дечко, ајде олади''!

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 часа, Aleksandar Cvetkovic рече

Nemamo konkretan odgovor, zasto ostali vernici ne mogu da vide kako nastaje blagodatni oganj, osim patrijarha.

Mora ću ja katolik da odabranim b. oganj kao što sam onomadi na ovom forumu.:))

Katolički odgovori


Početna » Katolički odgovori Forum » Razgovori o vjerskim temama » Teme vezane uz nekatolike

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Blagodatni oganj se smatra čudom. Pojavljuje se svake godine na Veliku subotu, dan uoči pravoslavnog Uskrsa kada jerusalimski patrijarh uđe u kriptu sa 33 svijeće koje simbolizuju broj godina Kristovog života. Ovom događaju, koji se smatra najvećim čudom u Svetoj zemlji, svake godine pred crkvom prisustvuju i predstavnici svih drugih vjerskih zajednica u Jerusalimu, ali njima se ne pojavljuje Blagodatni oganj već samo pravoslavcima. Čudo ili prevara, što mislite?


_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Vrh

   

 

Giovi

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Sub tra 11, 2015 21:42 

Administrator
Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1533

O tome smo već nešto pisali ovdje:
viewtopic.php?f=8&t=523#p6870

Vrh

   

 

Barnaba

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Pon tra 13, 2015 08:23 


Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567

Meni osobno nisu potrebna takva čuda kako bih vjerovao u Boga, ali očito nekim pravoslavnim je to potvrda njihove pravovjernosti. Mislim kako bi se o čudu moglo govoriti tek poslije znanstvene provjere koja bi istražila sastav svijeća. Npr. ako svijeće sadrže bijeli fosfor mogu se spontano zapaliti na zraku.


_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Vrh

   

 

kopitar

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Uto tra 14, 2015 19:49 


Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 25

moguće, poznato je da je grob zapečećen i pregledan od strane jeruzalemskih čuvara tj pripadnika židova i muslimana koji su ujdno i čuvari crkve i kod kojih je i ključ od iste, zatim u crkvi nesmije biti upaljena ni jedna svijeća niti bilo koji drugi izvor svjetlosti, onda na ulazu se temeljito pregleda Patrijarha koji je obučen tek toliko da nije gol, nakon što patrijarh uđe u grob započinje molitvu koja traje nekad oko 10 min pa do više sati , zatim se pojavljuje plavičasti plamičci plamičci koji prvo pale patrijarhove svijeće a skoro istotobno plavi se plamičci pojavljuju po cijeloj crkvi te se pale svijeće na posvećenim mjestima u crkvi a zatim i u rukama vjernika, ono što je najinteresantnije je to što plamen u prvim minutama ne peče pa možete vidjeti mnoge vjernike kako ga prislone na lice i drže bez ikakvih posljedica kasnije plamen postaje normalan..to je toliko koliko sam ja saznao na osnovu svjedočenja očevidaca na internetu ..

Vrh

   

 

Barnaba

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Čet tra 16, 2015 11:26 


Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567

Pregled izraelskih čuvara je više simboličan, a nekada niti ne pregledaju grčkog Patrijarha, no za samo paljenje nije potreban upaljač npr. na linku

Kod:

https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b05oM&feature=player_embedded#t=1m28s

https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b ... ed#t=1m28s
može se vidjeti demostracija samozapaljenja svijeća koje su umočene u bijeli fosfor. Vrijeme potrebno za započetak paljenja sveća može se produžiti i skratiti, ovisno o količini bjelog fosfora.


_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Vrh

   

 

kopitar

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Čet tra 16, 2015 12:37 


Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 25

Barbara koji je smisao prevare ipak se radi o vjerskim autoritetima, jasno nespojivo sa vjerom je laž i baš zbog toga nebi trebala biti prevara , čudno bi bilo da se od 4 stoljeća laže ipak su to ljudi od vjere.

Vrh

   

 

hrki

 Naslov: teško da se nije analizirala nijedna svijeća do sada?

Postano: Čet tra 16, 2015 13:11 


Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 614

Barnaba je napisao/la:

Meni osobno nisu potrebna takva čuda kako bih vjerovao u Boga, ali očito nekim pravoslavnim je to potvrda njihove pravovjernosti. Mislim kako bi se o čudu moglo govoriti tek poslije znanstvene provjere koja bi istražila sastav svijeća. Npr. ako svijeće sadrže bijeli fosfor mogu se spontano zapaliti na zraku.

ne znam puno o ovome, u stvari ništa , evo nažalost prvi puta čujem za to
ali, ako se to događa već duže vrijeme ( nešto se spominje od 4. st??) zar nitko od prisutnih , a koliko vidim tu ima raznih kršć. denominacija, ne bi do sada iznjeo svijeće iz crkve i dao ih na analizu?
zar je moguće , da ti prav.sveštenici podijele sve svijeće sa fosforom baš samo "podobnima" za koje sigurno znaju da ih neće evv. odnjeti na analizu i lako ih provaliti da je to trik??
kako mogu biti sigurni da nijedna svijeća koja se tako razbuktala neće biti analizirana!??..ipak se do događa decenijama...ko da je bio problem da do sada netko to već razotkrije!?

ne znam puno o vome, ali čisto logički i intuitivno, ova priča skroz drži vodu!
nemoguće je to sakrivati decenijama a da se ne razotkrije

slažeš li se ( -slažete li se )?

Vrh

   

 

Barnaba

 Naslov: Re: teško da se nije analizirala nijedna svijeća do sada?

Postano: Čet tra 16, 2015 13:30 


Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567

hrki je napisao/la:

Barnaba je napisao/la:

Meni osobno nisu potrebna takva čuda kako bih vjerovao u Boga, ali očito nekim pravoslavnim je to potvrda njihove pravovjernosti. Mislim kako bi se o čudu moglo govoriti tek poslije znanstvene provjere koja bi istražila sastav svijeća. Npr. ako svijeće sadrže bijeli fosfor mogu se spontano zapaliti na zraku.

ne znam puno o ovome, u stvari ništa , evo nažalost prvi puta čujem za to
ali, ako se to događa već duže vrijeme ( nešto se spominje od 4. st??) zar nitko od prisutnih , a koliko vidim tu ima raznih kršć. denominacija, ne bi do sada iznjeo svijeće iz crkve i dao ih na analizu?
zar je moguće , da ti prav.sveštenici podijele sve svijeće sa fosforom baš samo "podobnima" za koje sigurno znaju da ih neće evv. odnjeti na analizu i lako ih provaliti da je to trik??
kako mogu biti sigurni da nijedna svijeća koja se tako razbuktala neće biti analizirana!??..ipak se do događa decenijama...ko da je bio problem da do sada netko to već razotkrije!?

ne znam puno o vome, ali čisto logički i intuitivno, ova priča skroz drži vodu!
nemoguće je to sakrivati decenijama a da se ne razotkrije

slažeš li se ( -slažete li se )?


Ma ne drži ti logika vodu (po običaju jer ne odvojiš niti minimalno vrijeme za čitanje) jer je moguće kako su samo Patrijarhove svijeće posebno tretirane i one se samozapale, a svijeće kod ostalih se normalno pale jedna od druge. Dakle trebalo bi izvršiti analizu svijeća prije ulaska Patrijarha u prostoriju Kristova groba gdje on sam moli ili mu dati neosporno obične svijeće pa neka ih upali. Ujedno napominjem kako ne dozvoljavaju snimanje Grčkog Patrijarha dok moli i pali svijeće.

kopitar je napisao/la:

Barbara koji je smisao prevare ipak se radi o vjerskim autoritetima, jasno nespojivo sa vjerom je laž i baš zbog toga nebi trebala biti prevara , čudno bi bilo da se od 4 stoljeća laže ipak su to ljudi od vjere.


Istok je od početka težio čudesima pa navodno postoje zapisi od 4 stoljeća o toj pojavi, ali neosporno autentičan je onaj iz 1106, dakle 12 stoljeće. Poslije sredine 11 stoljeća, odnosno raskola, ta pojava je u funkciji dokazivanja dominacije grčkih pravoslavaca nad ostalima. I u redovima ostalih pravoslavaca postoje oni koji sumnjaju u autentičnost ove pojave.


_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Vrh

   

 

hrki

 Naslov: dajte malo više detalja oko ove pojave, molim

Postano: Čet tra 16, 2015 13:52 


Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 614

romanac je napisao/la:

Blagodatni oganj se smatra čudom. Pojavljuje se svake godine na Veliku subotu, dan uoči pravoslavnog Uskrsa kada jerusalimski patrijarh uđe u kriptu sa 33 svijeće koje simbolizuju broj godina Kristovog života. Ovom događaju, koji se smatra najvećim čudom u Svetoj zemlji, svake godine pred crkvom prisustvuju i predstavnici svih drugih vjerskih zajednica u Jerusalimu, ali njima se ne pojavljuje Blagodatni oganj već samo pravoslavcima. Čudo ili prevara, što mislite?

Dobro brate Romanac,

daj malo pojasni detaljnije ovaj fenomen...da li se upale sve svijeće ( 33?) svih prisutnih koji ih drže ili samo od patrijarha??
ova slika koju si dao , sugerira kao da se to svim prisutnima događa!

ili se događa , ako sam dobro shvatio Barnabu, da se upali samo patrijarhu,a ostali pripaljuju od njegove?
jer to je velika razlika
ako je kako kaže Barnaba, i ako se ne smije snimati patrijarh prije ulaska i td, a još manje da se može uzeti njegova svijeća na evv. analizu, onda je onako kako kaže Brnaba
jako sumnjivo, pogotovo ,ako je primarna svrha ove pojave da se kakti dokazuje pravovjernost pravoslavne vjere naspram katoličke ili inih!!
neznam jeli kako kaže Barnaba upravo to svrha od 11. stoljeća, ali ako je onda je sumnjivo i treba detaljnije opisati točno šta se događa
nesporno je da se patrijarhu može dati P-svjeća ili s nekom drugom tvari i da se dobije ta pojava!

ovo je odgovor i Barnabi

Vrh

   

 

Kresimir Fly

 Naslov: Re: dajte malo više detalja oko ove pojave, molim

Postano: Čet tra 16, 2015 14:12 


Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139

hrki je napisao/la:

nesporno je da se patrijarhu može dati P-svjeća ili s nekom drugom tvari i da se dobije ta pojava!

Svijeće koje jeruzalemski patrijarh drži u svojim rukama, se ranije umoče u smjesu bijelog fosfora (P4) i ugljik-disulfida (CS2). Takve svijeće nakon par minuta počinju da gorjeti samo od sebe.

Pogledajte video prikaze:

https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b ... ed#t=1m28s

https://www.youtube.com/watch?v=xYWQqTiqr5c#t=6m15s

https://www.youtube.com/watch?v=Oke8GinWDG8#t=4m17s

Vrh

   

 

hrki

 Naslov: Re: dajte malo više detalja oko ove pojave, molim

Postano: Čet tra 16, 2015 15:36 


Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 614

Kresimir Fly je napisao/la:

hrki je napisao/la:

nesporno je da se patrijarhu može dati P-svjeća ili s nekom drugom tvari i da se dobije ta pojava!

Svijeće koje jeruzalemski patrijarh drži u svojim rukama, se ranije umoče u smjesu bijelog fosfora (P4) i ugljik-disulfida (CS2). Takve svijeće nakon par minuta počinju da gorjeti samo od sebe.

Pogledajte video prikaze:

https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b ... ed#t=1m28s

https://www.youtube.com/watch?v=xYWQqTiqr5c#t=6m15s

https://www.youtube.com/watch?v=Oke8GinWDG8#t=4m17s

imam filtere na poslu pa ne vidim

ali ti vjerujem...ako se kaže da se svjeće umoče u smjesu fosfora , to su onda P-svijeće!
stvar je onda više nego jasna

samo ako se to zna da se svijeće umaču, onda kako uopće priča o čudu???
i to da neki pravoslavni sumnjaju u istinitost ...pa trebaju onda sumnjati svi....bjelodano je da se patrijarhu svijeća umoči u b. fosfor...zna se šta dalje slijedi

Vrh

   

 

kopitar

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Čet tra 16, 2015 15:44 


Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 25

ima u glasu koncila od 20.04.2014.u naslovu pravoslavna liturgija svetog ognja u Jeruzalemu , što o tome kažu franjevci jedni od čuvara svetog groba, mislim da je to dovoljno, pa molim one internt.pismenije ako im nije teško to staviti ovdje .

Vrh

   

 

Kresimir Fly

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Čet tra 16, 2015 20:34 


Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139

PRAVOSLAVNA LITURGIJA SVETOGA OGNJA U JERUZALEMU
»Ljudskim se to riječima ne da opisati«
Pravoslavna liturgija Svetog ognja na Veliku subotu, u bazilici Svetog Groba | GK 

Pravoslavna liturgija Svetog ognja na Veliku subotu, u bazilici Svetog Groba | GK
»Kroz mrak pronalazim put do unutarnje prostorije i tu padnem na koljena. Ispred groba izgovorim nekoliko molitava, a potom čekam. Ponekad to može trajati nekoliko minuta, ali uglavnom se čudo dogodi odmah: upravo iz onoga kamena na kojemu je Isus ležao iziđe svjetlo koje se ne može definirati«, posvjedočio je pokojni patrijarh Diodoros I.
Vjerojatno najupečatljivije uskrsno slavlje u cijelom kršćanskom svijetu i svakako jedno od najstarijih jest pravoslavna Liturgija svetoga ognja u bazilici sv. Groba u Jeruzalemu. Zapravo je riječ o bitno uranjenom (iza podneva na Veliku subotu) vazmenome bdjenju. Točnije, u bitnim se obrisima liturgija poklapa s prvim dijelom katoličkoga vazmenoga bdjenja u sadašnjem obliku, tj. sa službom svjetla. Dakako, činjenica da se liturgija događa na mjestu Isusova uskrsnuća već sama po sebi daje događaju posebnu mističnu čar. No to nije sve. Prema predaji, a i uvjerenju mnogih kroz povijest i danas, riječ je o čudesnom događaju jer vatra na kojoj se pale svijeće vjernika nije zemaljskoga podrijetla, već nebeskoga.
Sve bogatstvo kršćanskoga Istoka

Dakako, kao i kod drugih sličnih neobjašnjivih događaja, oko svetoga ognja postoje sporenja, pa i unutar samoga pravoslavlja. No sigurno je, kao što se kaže u jednom izvještaju s događaja koji je objavila Franjevačka kustodija Sveta Zemlja, da u svetost ognja ne treba sumnjati. Posvećuje ga, naime, već i samo sveto mjesto Isusova groba, a naposljetku Uskrsli koji je u sfere svetoga jednom zauvijek uzdigao čitav svijet. Nije stoga čudo da se na liturgiji uz pravoslavne vjernike i pripadnike starih istočnih Crkava nađu i brojni katolici i protestanti. Osobito kad Uskrs padne na isti dan po gregorijanskom i julijanskom kalendaru, kao što je to slučaj ove godine.

Od ranoga jutra vjernici počinju pristizati u baziliku sv. Groba, probijajući se kroz kordone izraelske policije, oboružani obveznim ulaznicama i strpljivošću. Bazilika postupno postaje mozaik koji pokazuje sve bogatstvo kršćanskoga istoka. Ondje su grčko-pravoslavni vjernici iz same Svete Zemlje i iz pravoslavnih zemalja diljem svijeta, pravoslavni Kopti, Sirci, Armenci... Liturgijske pjesme uvode u samo slavlje koje se ima dogoditi.

Oko jedan sat kroz mnoštvo se do svetoga Groba probijaju izraelski službenici. Premda nisu kršćani, oni su sastavni dio slavlja. Oni simboliziraju rimske vojnike koji su zapečatili grob kako Isusovi učenici ne bi ukrali njegovo tijelo. Stoga i oni voskom pečate grob, a prije toga provjeravaju da unutar svetišta nije skrivena kakva vatra ili sredstvo kojim bi je se moglo zapaliti.

Najstariji nepromijenjeni kršćanski obred

Nešto prije dva sata u baziliku ulazi jeruzalemski grčko-pravoslavni patrijarh. Skida sa sebe sve ruho koje simbolizira njegovu vlast i službu te ostaje u osnovnoj donjoj haljini. Sva svjetla u bazilici se gase. S dvije velike voštanice patrijarh ulazi u samo svetište. Nakon nekoga vremena izlazi s upaljenim svijećama. Predaje ih najprije armenskom patrijarhu, potom koptskom, potom drugim vjernicima. Uskoro se čitava bazilika ispuni svjetlom. Osim hodočasnika, liturgija redovito privlači visoka politička izaslanstva iz zemalja sa snažnom pravoslavnom tradicijom, a uživo je prenose i televizije u tim zemljama. Putovanje zrakoplovima omogućuje i nošenje svetoga ognja diljem svijeta.

Izvan pravoslavlja Liturgiji svetoga ognja ozbiljno je pristupio danski teolog Niels Christian Hvidt, svojedobno prvi katolik koji je diplomirao teologiju na Sveučilištu u Kopenhagenu nakon reformacije. Da je riječ o ozbiljnom znanstveniku svjedoči činjenica da je svojedobno predavao na papinskim sveučilištima Gregoriani i Angelikumu, potom je svoj rad nastavio na nekoliko visokoškolskih ustanova na njemačkom govornom području. Prema Hvidtovim riječima, Liturgija svetoga ognja najstariji je nepromijenjeni kršćanski obred. Prema nekima njezin nastanak seže u 4. stoljeće, prema drugima u 8., a prva pisana svjedočanstva o njoj susreću se oko 1000. godine.

Svjedočanstvo pokojnoga patrijarha

Danskoga je teologa svojedobno zanimalo što se događa unutar kapelice koja okružuje sam Isusov grob (»Anastasis«). U kasnim devedesetim godinama uspio je o tome razgovarati s pokojnim grčko-pravoslavnim patrijarhom Diodorosom I. Patrijarh je opisao događaj: »Kroz mrak pronalazim put do unutarnje prostorije i tu padnem na koljena. Ispred groba izgovorim nekoliko molitava, a potom čekam. Ponekad to može trajati nekoliko minuta, ali uglavnom se čudo dogodi odmah: upravo iz onoga kamena na kojemu je Isus ležao iziđe svjetlo koje se ne može definirati. Njegova je temeljna boja plava, ali se prelijeva u mnogo nijansa. Ljudskim se to riječima ne da opisati. Svjetlo se uzdiže iz kamena kao što se magla podiže iz jezera - gotovo da izgleda kao da je kamen prekriven oblakom magle, samo što je svijetla. Svake se godine svjetlo ponaša drugačije. Ponekad samo prekriva stijenu, a drugi put obasjava čitav grob, tako da ljudi izvana vide da je ispunjen svjetlom. Svjetlo ne sažiže. Nikada u šesnaest godina otkada sam jeruzalemski patrijarh i primam sveti oganj nisam spalio bradu. Svjetlo je drugačije od obične vatre koja gori u svjetiljkama.«

»U određenom trenutku«, nastavio je sugovornik, »svjetlo se uzdiže i oblikuje stup u kojemu je vatra druge prirode, tako da na njoj mogu zapaliti svijeće. Kad primim plamen na svoje svijeće, izlazim i dajem vatru najprije armenskom patrijarhu, a potom koptskome. Nakon toga dajem vatru ljudima koji su u crkvi.« Pokojni je patrijarh posvjedočio da je ulazak u grob i molitva i za njega samoga, svaki put, »vrlo sveti trenutak i vrlo sveto mjesto«. »Svaki je put to za mene još jedak korak k obraćenju«, rekao je patrijarh Diodoros I.

Teolog Hvidt pita se zašto je Liturgija svetoga ognja tako slabo poznata na Zapadu. Što se tiče protestanata, stvar mu je prilično jasna. Njihova je tradicija odbacila čuda i ne zna u koju bi ih misaonu policu ugurala. No kod katolika nije tako. Jedan od razloga nepoznavanja Liturgije svetoga ognja svakako je činjenica da kršćanski Zapad (najčešće) slavi Uskrs na različit datum od većine istočnih Crkava. No presudan razlog Hvidt vidi u »crkvenoj politici«.

Božja vatra u ljudskim srcima

Naime, među pravoslavnima ima onih koji u čudu svetoga ognja, budući da ga prima isključivo grčko-pravoslavni jeruzalemski patrijarh, vide potvrdu da je pravoslavna Crkva jedina prava Kristova Crkva. To kod katolika, razumljivo je, izaziva otpor, a onda i ignoriranje. No Hvidt se poziva na grčko-pravoslavnoga metropolita Bostre Timoteja koji je rekao: »Do 13. stoljeća cijela je Crkva slavila obred čudesnoga svjetla. Čak i kad su katolici napustili grad, obred je nastavio ujedinjavati sve pravoslavne.«

Već je istaknuto da je Liturgija svetoga ognja, odnosno njezin element čuda, predmet mnogih sporova. Neki bi u sveti Grob najradije poslali ekipe CSI-ja s kamerama i drugim mjernim instrumentima da istraže nešto što zapadnjačkom pozitivizmu automatski miriše na prijevaru. No može li čovjek istražiti - ili samo gradi nove kule babilonske - sve Božje vatre koje on pali gdje hoće? Ponajprije u ljudskim srcima. Naime, radost okupljanih vjernika, kad se prve svijeće s vatrom pomole iz Anastasisa, gotovo je teže opisati negoli sam sveti oganj.

Vrh

   

 

Prikaz prethodnih postova: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseci6 mjeseci1 godina Sortiraj po AutorVrijeme postaNaslov Uzlazno A-ŽSilazno Ž-A   Strana 1 od 1
 [ 13 post(ov)a ] 


Početna » Katolički odgovori Forum » Razgovori o vjerskim temama » Teme vezane uz nekatolike

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:  Idi na:                        Označi forum         ------------------             Katolički odgovori Forum                         Razgovori o vjerskim temama                            Crkveni pokreti                            Ljubav, brak, spolnost i obitelj                            Teme vezane uz nekatolike                            Zauzetost za opće dobro                         Odgovori                         Molitva, meditacija, zajedništvo                            Životi svetaca                            Preporuka filma, knjige ili glazbe                         O stranici                    

Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group 
phpbb.com.hr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сличан садржај

    • Од Логос,
      Трибина „Дете у хришћанству – Христос у детету“ одржана је у спомен на професора Владету Јеротића, 11. новембра 2019. године, у Позоришту младих, у Новом Саду. На трибини су говорили протопрезвитер-ставрофор др Милош Весин, проф. др Стаменко Шушак, проф. др Исидор Граорац и др Владимир Сакач.     Прота Милош Весин обратио се присутнима на почетку трибине, истакавши завештање које су говорници имали према професору Владети Јеротићу, који је и сâм намеравао да организује трибину о хришћанству и детету.   Звучни запис поздравног слова порте Милоша Весина   Проф. др Стаменко Шушак, руководилац Клинике за кардиоваскуларну хирургију при Институту у Сремској Каменици, нагласио је да смо сви деца Божја, те да нико неће ући у Царство небеско ако не буде као дете.   Звучни запис обраћања др Стаменка Шушака   Отац Милош Весин је говорио о Христу Који је Свеприсутан и Који проговара кроз дете као живо ткање које непрестано расте у нама – ткање Христа Који узраста – помажући и нама да узрастемо.   Звучни запис обраћања проте Милоша Весина   Проф. др Исидор Граорац, који је деценијама предано пратио рад професора Владете Јеротића, истакао је, поред осталог, да све почиње и све се завршава управо дететом, указавши на чињеницу да се деца помињу кроз све векове човековог постојања, а уткана су и у срж наше свете Цркве која слави осам векова аутокефалности.   Звучни запис обраћања др Исидора Граорца   О наследству које је професор Владета Јеротић усадио у све своје вишедеценијске пријатеље, познанике и поштоваоце, говорио је др Владимир Сакач. Он је нагласио важност пружања љубави деци и подсетио да све без љубави јесте ништа, а ништа са љубављу је све.   Звучни запис др Владимира Сакача     Извор: Инфо-служба Епархије бачке
    • Од Логос,
      Његово Преосвештенство Епископ новосадски и бачки г. Иринеј служио је у недељу, 3. новембра 2019. године, свету архијерејску Литургију у храму Покрова Пресвете Богородице у Бачкој Паланци, уз саслужење Епископа мохачког г. Исихија и свештенства Епархије бачке.   Звучни запис беседе   Беседећи по прочитаној јеванђелској перикопи, владика Иринеј је казао да је Реч Божја увек жива и да увек допире до дубине наших срца. У Речи Господњој – на тајанствени начин, благодатни начин – присутан је и обраћа нам се непосредно Сâм Господ Христос. Сведочење победе живота над смрћу, правде над неправдом, истине над лажју, Господа Христа над сатаном, то је једина блага и радосна вест за сав свет. Ми, када год дођемо у храм Божји, увек поново доживљавамо ту истину и као истину нашега живота, нашега постојања у времену ради вечнога живота у Царству Божјем, поручио је Епископ бачки.   Предстојатељ Цркве Божје у Бачкој рукоположио је, у току свете Литургије, ђаконa Бранислава Нијемчевића из Мошорина у чин презвитера. На светој Литургији певао је хор Свети Јован Крститељ, под диригентским вођством професора Снежане Жујић. Литургији је присуствовао господин Бранислав Шушница, председник Општине Бачка Паланка.   У Бачкој Паланци данас је настављен рад научног скупа под називом: „Епархија бачка у осмовековној историји Српске Православне Цркве“. Након свете Литургије владика Иринеј је, у одмаралишту Багремара у Бачкој Паланци, поздравио учесника научног симпосиона и изразио радост због уложеног труда на пољу истраживања мисије Српске Православне Цркве и Епархије бачке.   Учесницима симпосиона обратио се Епископ мохачки г. Исихије, нагласивши да све теме које су биле изложене на научном скупу представљају значајан допринос при даљем проучавању историје Епархије бачке и наше помесне Православне Цркве.     Симпосион је организован у сарадњи Епархије бачке и Филозофског факултета Универзитета у Новом Саду, а поводом обележавања јубилеја – осам векова аутокефалије Српске Православне Цркве.     Извор: Инфо-служба Епархије бачке
    • Од Логос,
      Реке људи сливале су се у Капелу Свете Петке на Калемегдану и ове године уочи и на сам дан празника, 27. октобра, из свих крајева не само Србије, већ и света, а трпеза љубави је била припремљена за 3.500 људи, казао је за Слово љубве протојереј-ставрофор проф. др Владимир Вукашиновић, старешина јединствених светиња на Београдској тврђави посвећених Пресветој Богородици и Светој Петки, подсећајући да је од ове храмовне славе започето обележавање читаве седмице пре празника, са благословом Патријарха српског Иринеја, манифестацијом у част многопоштованој светитељки, под именом "Недеља Свете Петке".    Звучни запис разговора   Отац Владимир је заблагодарио Редакцији Радија Слово љубве на благовременом обавештавању верног народа о молитвеним и другим духовним сабрањима у овим светињама. У наставку отац говори о активном духовном животу под окриљем два храма на Калемегдану које свакодневно посећују и многобројни туристи, поручујући да су службе сада чешће, да су богослужења посебно потребна људима у великим градовима и да је огањ Божјег присуства првенствено у богослужењу: "Не можемо бити бољи људи ако нисмо ближи људскоме у нама, а то не можемо ако не приђемо Богу".     Извор: Радио Слово љубве
    • Од Логос,
      Пошто узме хлеб из којег ће извадити свету честицу, свештеник најпре каже: У спомен Господа и Бога и Спаса нашега Исуса Христа, што је у складу са оним што је Он Сам заповедио. Јер, каже: „Ово чините за мој спомен“.      2. Свештеник ово не каже само за тај хлеб, већ за целокупну службу као да од тога трена започиње свештено дејство. Јер, после савршавања целе свете Тајне, и Господ је додао ове речи:„Ово чините за мој спомен“.   3. Али у чему је тај спомен? Како ћемо се у служби споменути Господа? Којим радњама и у каквом расположењу? Другим речима, чега да се присетимо у вези са Њим и шта да приповедамо о Њему? Можда то да је васкрсао мртве, да је слепима даровао вид, да је укротио ветрове, да је са неколико хлебова наситио хиљаде људи – све оно што је показало да је Бог и да је свемоћан? Свакако да не, Он нам је, пре свега, заповедио дасе сећамо оних догађаја који показују Његову слабост, односно Његово Распеће, страдање и смрт. У чему се то јасно види? Тако је то схватао апостол Павле, који добро познаје све што се тиче Христа.   4. Наиме, пишући Коринћанима о Тајни Евхаристије и поменувши да је Господ рекао: „Ово чините за мој спомен“, он додаје: „Јер кад год једете овај Хлеб и Чашу ову пијете, смрт Господњу објављујете. „ То је и Сам Господ објавио предајући нам ову свету Тајну. Наиме, кад је рекао: „Ово је Тело моје“, и „ово је Крв моја“, Он тим речима није придодао знамење чудеса, те није рекао да је то оно што мртве васкрсава и што губаве чисти. Него шта је рекао? Поменуо је само страдање и смрт: „које се за вас ломи“ и „која се за вас пролива“.    5. Зашто Он не помиње чудеса него помиње страдања? Зато што су ова друга, то јест страдања Господња, нужнија од чудеса, утолико више што у већој мери доприносе нашем спасењу ишто без њих човек не може васкрснути; док она прва само показују силу Његову – јер чудеса сусе одиграла само зато да бисмо поверовали у Господа као у истинског Спаситеља.   Свети Никола Кавасила "Тумачење Литургије"   Извор: Ризница литургијског богословља и живота
    • Од Логос,
      Епископ ремезијаснки Стефан, викар Његове Светости, служио је на празник Воздвижења Часног крста, 27. септембра, Свету Литургију у Николајевском храму у Земуну. Литургијско слово произнео је игуман Рмањски архимандрит Серафим.         Поводом славе градске општине Земун, у продужетку Литургије је улицама Земуна прошла свечана Литија, потом је Преосвећени пресекао славски колач испред здања Општине. У беседи је Владика Стефан истакао да само у молитви можемо изградити себе и наше друштво јер се тако нараштајима оставља добар темељ, а једини темељ је - Христос Господ. Како је истакао Владика, у Литији се осетила жеља свих за духовним напретком, а тај напредак је једино у Христу. Преосвећеном Владици се председник Општине Земун захвалио на крају сабрања.     Извор: Радио Слово љубве / Телевизија Храм

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...