Jump to content

Saša Knežević: ORBITALNO I ATOMSKO VREME

Оцени ову тему


Препоручена порука

пре 3 часа, Ivan Marković рече

Čini mi se da si ovde napravio grešku. "нити

Опет да се захвалим на исправци. Нема никакве сумње да сам погрешио. Да ли због глади или журбе, али је најпре због свих оних негација, а текст сам увек преводио без те негације. Можда је и Дух хтео да се преко тога ти јавиш?... Ко ће знати?...

Да дам поправљен текст: 4bКад Господ Бог створи земљу и небо, 5ниједан грм пољски још не беше на земљи, ниједна трава пољска још не ницаше јер Господ Бог још не пусти дажда на земљу, нити беше човјека да ради земљу, 6него је чинио да се подиже вода са земље из канала да би натапала целокупно тло –; 7тада обликова Господ Бог човека од праха земаљског, и удахну му у нос дух живта и поста човек живо биће.

8Затим засади Господ Бог врт у Едему, на истоку, и онде постави човека, кога је направио. 9Господ Бог учини да никну из земље свакојака дрвета лепа за гледање и добра за јело, и дрво живота усред врта и дрво познања добра и зла.

Сада да уђемо у суштину проблема, по могућству да се Боксит не јавља са својим тлапњама. Реч је о 2 различита извора. Овај почиње речима: Кад Господ Бог створи земљу и небо... и онда приказује пустош:

- нема никаквог грма

- биљака

- кише

- човека

Имамо само небо и земљу. И тако треба читати текст, а не алегоризовати га или покушавати због предубеђења да се уколопи са другима. На страну идеологија. Текст ово тврди.

Јахвистички извештај, како је још велики Раши приметио, инсистира на неопходности човека за свет, да ништа не може без њега да функционише, али ни да постоји. Нема кише јер човек треба да се моли за кишу. Чак данас имамо тај обред у требнику. Наравно да се све то коси са нашом логиком, јер знамо да киша пада и без нас, да трава расте и без нас итд. И шта је човек јео а био је у пустињи? Срећемо само пустош. 4 пута срећемо ерец (земља), тло 3 пута (адамах), необрађену земљу 2 пута (садех), прах (афар) 1 пут. И нема кише... Имамо извор, пару, облак који се издизао из земље (зато ставих канале, пукотине) и који је натапао земљу. Зато овде имамо Бога који је Грнчар и обликује човека (јацар, уп. Јер 1, 5; Пс 33, 15; 94, 9) од тих елемената, а и Павле и Рим користи ту слику. Човек је земљанин, од земље, али није син земље, јер има дах божански. И онда га Бог пресељава у рај, који је он лично засадио. Ставља га код себе. Из пустаре га је преселио у Еден.

Пошто је створен човек, Бог ствара биљни свет (9). Твој покушај да есев хассадех преведеш са пољопривредне културе, је неутемељен из 2 разлога: 1) филолошки не стоји; 2) нигде и никад неки хр отац није направио ту разлику. Ти си се повео за идејом да ускладиш ова 2 извора. То је идеолошки приступ. А онда ниси разумео поруку да човек обрађује земљу. Сиарх је такође грм, биљка у општем смислу, не означава нешто што човек култивише. Есев хассадех је све што расте на земљи. Порука јахвисте је да је Бог од праха сворио човека, а онда га није оставио у пустињи где би црко од глади, него га је увео у врт.

Не поменух пре, али овде имамо и да су после биљака створене животиње, што је све супротно Шестодневу. Вели 2, 19: Господ Бог обликова од земље све звери пољске и све птице небеске... Опет имамо јацар, да их обликује, као што је обликовао човека, а и те животиње су пољске (хассадех), што никада не означава домаће животиње, него животиње уопште. Тако да ако си имао сумњи на основу грчког и латинског текста, верујем да су ти сада све одуване.

Не би било овог мог појашњења да не би тебе као пажљивог читаоца, а ни да се Дух не нашали са мном, па направих ону омашку... Зато је форум, агора, лепа ствар јер се ту уживо расправља. Књиге се издају (барем некад) кад се искоригују.

 

ПС. Отпиши оном Драчи, кумим те капицом!

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Одговори 743
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

пре 17 часа, Zoran Đurović рече

Не, то је комотна прича за побожне душе. Што се тиче Писама, она су збирка различитих погледа на људску ситуацију. Из различитих времена и различитих углова. Зато Писма указују на једну духовну реалност, али су друго у односу на Куран јер нису једнозначна. Не постоји истина у Писму, јер је она резултат интеграције текста који јесте и човека који је увек другачији. Зато је Писмо многооблично. Оно је резултат Духа, а Духа не можеш да поробиш. Можеш само да учествујеш у њему ако хоћеш и ако ти он допусти. Историјски слој је ствар објективног научног истраживања. Оно друго и више нема везе са тиме, али је и то основно битно.

Оци пак су као и ми. Открива им се по могућности. И ту има милион слепих улица. Неке од тих слепих улица су и добре, јер крпе људе за неко време. Дакле, контрадикције и погрешна решења постоје. На нама је да расуђујемо. И то је колико ко може.

Сада је ваљда јасно зашто ја одбијам овај протестантски креационизам. Он би да Библију види као Куран, а то нису исте ствари. Библија није диктат Божији, није Бог диктирао писцима шта да запишу, него је једно божанско надахнуће које се прелама кроз призму пророка. Зато је и реч човекова.

Вера није слепачко прихватање неког тамо спољашњег ауторитета. Она укључује човека и зато су Писма као и човек, па обарањем неке тврдње из Писма оно не пада, јер није логичка конструкција. Писмо је Божанско присуство у нас, али не значи ништа ако нема нас.   

Oce, propustila sam mnogo toga sto sam zelela da pitam, ali sada moram pitati, jer ne mogu ciste savesti da branim svoje misljenje, veru u Hrista - i stoga moram znati istinu. Dakle, rijec je iz ruku apostola?! A oni uce da je rijec Bozija. Problem lezi u tome sto ja u teoloskom znacenju ne razumem kako to jedan tekst bude "nadahnut"? Na primer, dobila sam inspiraciju naslikati jednu sliku.

1 Tada reče Bog sve ove reči govoreći:
5 Moj. 12:29, Ps. 50:7

2 Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma ropskog.
2 Moj. 13:3, 2 Moj. 29:46, 3 Moj. 26:1, 5 Moj. 5:6, Ps. 50:7, Ps. 81:10, Isa. 43:3, Os. 13:4

3 Nemoj imati drugih bogova uza me.
5 Moj. 6:14, 2 Car. 17:35, Jer. 25:6

Odabrala sam kao polaziste da prihvatim da je Pismo bozanski nadahnuto. Bez te perspektive, bilo bi besmisleno. Ali u citatima 'cujem' riječ Božiju. Ona se ovde vise prenosi nego sto je kako kazete "nadahnuce".  Molim vas da mi objasnite ako nadjete vremena. Hvala unaprijed. Prastajte ako ste o tome negde ranije.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 17 часа, Zoran Đurović рече

Што се тиче Писама, она су збирка различитих погледа на људску ситуацију.

Moram priznati da sam gadna, procitala sam ona su збрка razlicitih pogleda na ljudsku situaciju. 12:smeha:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Управо сада, Zoran Đurović рече

Опет да се захвалим на исправци. Нема никакве сумње да сам погрешио. Да ли због глади или журбе, али је најпре због свих оних негација, а текст сам увек преводио без те негације. Можда је и Дух хтео да се преко тога ти јавиш?... Ко ће знати?...

 

Да дам поправљен текст: 4bКад Господ Бог створи земљу и небо, 5ниједан грм пољски још не беше на земљи, ниједна трава пољска још не ницаше јер Господ Бог још не пусти дажда на земљу, нити беше човјека да ради земљу, 6него је чинио да се подиже вода са земље из канала да би натапала целокупно тло –; 7тада обликова Господ Бог човека од праха земаљског, и удахну му у нос дух живта и поста човек живо биће.

 

8Затим засади Господ Бог врт у Едему, на истоку, и онде постави човека, кога је направио. 9Господ Бог учини да никну из земље свакојака дрвета лепа за гледање и добра за јело, и дрво живота усред врта и дрво познања добра и зла.

 

Сада да уђемо у суштину проблема, по могућству да се Боксит не јавља са својим тлапњама. Реч је о 2 различита извора. Овај почиње речима: Кад Господ Бог створи земљу и небо... и онда приказује пустош:

 

- нема никаквог грма

 

- биљака

 

- кише

 

- човека

 

Имамо само небо и земљу. И тако треба читати текст, а не алегоризовати га или покушавати због предубеђења да се уколопи са другима. На страну идеологија. Текст ово тврди.

 

Јахвистички извештај, како је још велики Раши приметио, инсистира на неопходности човека за свет, да ништа не може без њега да функционише, али ни да постоји. Нема кише јер човек треба да се моли за кишу. Чак данас имамо тај обред у требнику. Наравно да се све то коси са нашом логиком, јер знамо да киша пада и без нас, да трава расте и без нас итд. И шта је човек јео а био је у пустињи? Срећемо само пустош. 4 пута срећемо ерец (земља), тло 3 пута (адамах), необрађену земљу 2 пута (садех), прах (афар) 1 пут. И нема кише... Имамо извор, пару, облак који се издизао из земље (зато ставих канале, пукотине) и који је натапао земљу. Зато овде имамо Бога који је Грнчар и обликује човека (јацар, уп. Јер 1, 5; Пс 33, 15; 94, 9) од тих елемената, а и Павле и Рим користи ту слику. Човек је земљанин, од земље, али није син земље, јер има дах божански. И онда га Бог пресељава у рај, који је он лично засадио. Ставља га код себе. Из пустаре га је преселио у Еден.

 

Пошто је створен човек, Бог ствара биљни свет (9). Твој покушај да есев хассадех преведеш са пољопривредне културе, је неутемељен из 2 разлога: 1) филолошки не стоји; 2) нигде и никад неки хр отац није направио ту разлику. Ти си се повео за идејом да ускладиш ова 2 извора. То је идеолошки приступ. А онда ниси разумео поруку да човек обрађује земљу. Сиарх је такође грм, биљка у општем смислу, не означава нешто што човек култивише. Есев хассадех је све што расте на земљи. Порука јахвисте је да је Бог од праха сворио човека, а онда га није оставио у пустињи где би црко од глади, него га је увео у врт.

 

Не поменух пре, али овде имамо и да су после биљака створене животиње, што је све супротно Шестодневу. Вели 2, 19: Господ Бог обликова од земље све звери пољске и све птице небеске... Опет имамо јацар, да их обликује, као што је обликовао човека, а и те животиње су пољске (хассадех), што никада не означава домаће животиње, него животиње уопште. Тако да ако си имао сумњи на основу грчког и латинског текста, верујем да су ти сада све одуване.

 

Не би било овог мог појашњења да не би тебе као пажљивог читаоца, а ни да се Дух не нашали са мном, па направих ону омашку... Зато је форум, агора, лепа ствар јер се ту уживо расправља. Књиге се издају (барем некад) кад се искоригују.

 

 

 

ПС. Отпиши оном Драчи, кумим те капицом!

Oblikuje zivotinje kao i coveka. To ostavlja prostor za evoluciju. :ani_biggrin: Nego imao bi ja nesto da pitam. Da li je tacno da se za zivotinjski i ljudski duh u originalu koristi ista rec nismat hajim?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 9 минута, Zoran Đurović рече

Твој покушај да есев хассадех преведеш са пољопривредне културе, је неутемељен из 2 разлога: 1) филолошки не стоји; 2) нигде и никад неки хр отац није направио ту разлику. Ти си се повео за идејом да ускладиш ова 2 извора. То је идеолошки приступ. А онда ниси разумео поруку да човек обрађује земљу. Сиарх је такође грм, биљка у општем смислу, не означава нешто што човек култивише. Есев хассадех је све што расте на земљи. П

Filološki stoji jer, kako rekoh genitiv agru od agros označava isključivo poljoprivredna gazdinstva kad je u pitanju singular, mada može da znači i selo kao oposit gradu, ali je onda plural...načelno, mogući su izuzeci, ali ih ni LidlSkot nije uspeo naći, pa ne zameri što više verujem njemu. E sad, složio bih se da hebrejski original načelno govori o biljkama koje ne moraju nužno da se uzgajaju kao kultivisane (mada ovo moram još da proverim, pa ću javiti šta nađem), ali se to lako može objasniti time da u vreme kada je možda ovo predanje nastalo, Jevreji su još bili nomadi (živeli onako kako je opisan život Avrama i dece, pa negde do odlaska u Egipat), pa iako se ni za tu fazu razvoja ne isključuje uzgojnekih agrarnih kultura, usled strukture društvenih odnosa i ekonomije (polunomadsko stočarstvo, zajednički pašnjaci, koji verovatno nisu bili ograđivani usled čestih seoba sa mesta na mesto)nije postojao pojam agros koji se kasnije javlja kod sedelačkih naroda. Mislim, prosto ne znam kako da drugačije tumačim da su prevodioci Septuaginte na oba mesta ovaj jevrejski termin preveli tako usko tehnički. Jedino logično objašnjenje je da se struktura zemljišnog vlasništva tako izmenila da su Sedamdesetorica u periodu ranog helenizma, mogli da izraze pojam koji pastirima kada je ovo predanje nastalo, prosto nije mogao biti poznat. E sad, naravno da je verovatno kodifikacija i redakcija svih predaja Šestodneva mogla nastati u periodu kada su Jevreji već živeli sedelačkim agrarnim životom, ali kao što znaš iiz povesti o Ilijadi, trudili su se da sačuvaju što je moguće više izvorno predanje, pa su ga takvim i prenosili. Da li ovo moje tumačenje postoji ili ne kod Otaca, ne možemo znati, osim ako nismo pročit6ali sve što je dostupno čitanju od svetih otaca. Ja nisam, a sumnjam da si i ti.

Moj pristup nije ideološki, ja sam naučnik, baš kao i ti. Tražim istinu. Ja ovde ne nalazim protivrečnosti, što ne znači (i ja to ne tvrdim) da ih u Bibliji uopšte nema. Nadam se da je to jasno.

пре 32 минута, Zoran Đurović рече

Не поменух пре, али овде имамо и да су после биљака створене животиње, што је све супротно Шестодневу. Вели 2, 19: Господ Бог обликова од земље све звери пољске и све птице небеске... Опет имамо јацар, да их обликује, као што је обликовао човека, а и те животиње су пољске (хассадех), што никада не означава домаће животиње, него животиње уопште. Тако да ако си имао сумњи на основу грчког и латинског текста, верујем да су ти сада све одуване.

Mogu da imam sumnje na osnovu latinskog, stsl, gotskog (mada to je izgubljeno koliko znam) i drugih, međutim Septuaginta je dosta veran prevod. E sad, to u 2,19 je " καὶ ἔπλασεν ὁ θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ" gde opet imamo ovaj termin ἀγροῦ koji dosta sužava značenje jevrejskog originala.A što ptice ne zove poljskim? Pa zato što bi to verovatno imalo smisla samo ako su u pitanju guske, ćurke, nojevi ili kokoške. Mada zapravo sva ta živina su letači premda slabi, sem nojeva, pingvina i valjda još nekih striktno neletačkih vrsta. E sad, obrati pažnju πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ, sve zveri poljske, kako si i sam naveo, jesu sve (πάντα9 ali samo poljske (ἀγροῦ). Međutim, u prvoj glavi prve knjige Mojsijeve imamo nešto sasvim drugo, naime "

Καὶ εἶπεν ὁ θεός ᾿Εξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. 

21καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὰ κήτη τὰ μεγάλα καὶ πᾶσαν ψυχὴν ζῴων ἑρπετῶν, ἃ ἐξήγαγεν τὰ ὕδατα κατὰ γένη αὐτῶν, καὶ πᾶν πετεινὸν πτερωτὸν κατὰ γένος. καὶ εἶδεν ὁ θεὸς ὅτι καλά. 

22καὶ ηὐλόγησεν αὐτὰ ὁ θεὸς λέγων Αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς. 

23καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωί, ἡμέρα πέμπτη.

 

24Καὶ εἶπεν ὁ θεός ᾿Εξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 

25καὶ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὰ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος καὶ τὰ κτήνη κατὰ γένος καὶ πάντα τὰ ἑρπετὰ τῆς γῆς κατὰ γένος αὐτῶν. καὶ εἶδεν ὁ θεὸς ὅτι καλά.— 

26καὶ εἶπεν ὁ θεός Ποιήσωμεν ἄνθρωπο....I sam ovde lako možeš videti da se uz θηρία uvek upotrebljava determinanta τῆς γῆς , što kao što znaš, a ovde to navodim zbog ostalih, znači uopšteno "zemaljske" bez preciziranja da li su divlje ili pitome. Ali nigde nema θηρία τοῦ ἀγροῦ, a kako rekosmo, agros ima dosta usko značenje, u singularu je to farma, gazdinstvo, poljoprivredno dobro. Činjenica da se prevodioci Septuaginte toliko uporno drže ovih termina mi govori da to nije baš slučajno. A u hebrejskom imaš ovu determinantu  הָאָ֜רֶץ (valjda haarec, ovde ostavljam rezervu jer nisam stručnjak za starohebrejski) pa se spominju živuljke što pužu po zemlji הָֽאֲדָמָ֖ה, pa se spominje i אֶ֖רֶץ   ,dok u drugoj glavi imaš ovo  הַשָּׂדֶ֖ה (hassadeh) što su valjda Sedamdesetorica prevela sa ἀγροῦ. Ali nema  הַשָּׂדֶ֖ה (hassadeh) u prvoj. Dakle, postoji neka razlika. A glede živuljki u drugoj, opet imamo  הַשָּׂדֶה֙ (hassadeh), čega nema u prvoj

. Dakle, Sedamdesetorica očigledno ovde nastoje da isprate original (uh, ubiše ova hebrejska slova:0426_feel:). A original očigledno u drugoj glavi govori o izvesnoj podklasi živih bića čije se stvaranje opisuje u drugoj glavi,i koje je moglo da usledi naknadno, pošto je čovek već bio stvoren,  dok se načelno o stvaranju životinja govori u prvoj (da ne zaboravim tu su izgleda i neki gmazovi:ani_biggrin:, možda dinoi, pardon diapside, ali se iste uopšte ne pominju u drugoj) 

 

PS. Ovo za Draču. Neko mi je hakovao profil, pa dok ne sredim cirkus, moram da prekidam fejs komunikejšn. Ako oćeš, dostavi mi njegove primedbe (mada on uopšte ne odgovara na moje) ovde na inboks na Poukama (samo prekopiraj, ali nemoj pre petka jerbo sam u gužvi.

 

пре 1 сат, Zoran Đurović рече

Не би било овог мог појашњења да не би тебе као пажљивог читаоца, а ни да се Дух не нашали са мном, па направих ону омашку...

Pa naravno, ja pažljivo pročitam svaki tvoj tekst (naročito prevod) . Tu smo da se uzajamno ispravljamo u zajedničkoj potrazi za istinom. Isto očekujem i od tebe (da pažljivo čitaš sve što napišem, možda primetiš  još šala  Trećega iz  Jedinog Svetog. )

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 24 минута, grigorije22 рече

Oblikuje zivotinje kao i coveka. To ostavlja prostor za evoluciju. :ani_biggrin: Nego imao bi ja nesto da pitam. Da li je tacno da se za zivotinjski i ljudski duh u originalu koristi ista rec nismat hajim?

На које стихове мислиш?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Управо сада, Zoran Đurović рече

На које стихове мислиш?

"Potom reče Bog: -Da načinimo čoveka po svom obličju. I stvori Bog čoveka po obličju svojemu, po obličju Božjemu stvori ga, muško i žensko stvori ih." 1. Mojsijeva 1.26,27

"I stvori Gospod Bog čoveka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni, i posta čovek duša živa." (1. Mojsijeva 2.7) Ovaj tekst je ključni da bi razumeli kako je čovek stvoren. Po Bibliji čovek je stvoren od dva elementa:

1) prah zemaljski + 2) duh životni = duša živa

(jevr. "nišmat hajim") (jevr. "nefeš haja").

Ovo je veoma važno: Čovek nije dobio dušu kao izvesni deo njegovog bića, nego je čovek postao duša, dakle ceo čovek je duša.

Duh životni

Duh životni (jevr. nišmat, ruah; grč. pneuma) nije neki svesni element. U Bibliji piše da i životinje imaju životni duh (nišmat hajim), (1. Mojsijeva 7.14,15,21-23; Propovednik 3.19).

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 минута, grigorije22 рече

Čovek nije dobio dušu kao izvesni deo njegovog bića, nego je čovek postao duša, dakle ceo čovek je duša.

Касније ћу видети. Изгледа ми нека суботарска прича. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 29 минута, grigorije22 рече

Ovo je veoma važno: Čovek nije dobio dušu kao izvesni deo njegovog bića, nego je čovek postao duša, dakle ceo čovek je duša.

Pa naravno da je ceo covek dusa, sve celije i tkiva u organizmu funkcionisu normalno stalno odrzivom koncetracijom kiseonika.

пре 29 минута, grigorije22 рече

i dunu mu u nos duh životni

Dunu mu u nos duh zivotni razumem bukvalno dunu mu kiseonik. :))  Negde je o.Zoran ne znam u kom kontekstu pisao zapusi coveku nos, ugusice se. Duh zivotni je to da je Gospod sazdao materiju i prirodu (...kiseonik i azot)...postavio je zakone u okviru kojih covek dise: Sta bi se desilo da Zemlja ostane bez kiseonika na par sekundi?...bez ozona izlozeni suncevoj svetlsoti izgorjeli bi ko vampiri u filmovima. I pitanje je je li stvorio ljude ili zombije? Ja kad vidim smece okolo po parkovima, u rekama, gradovima, a svi se busaju da zive vecno, mislim da je stvorio zombije. :ani_biggrin:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 15 минута, Тања1 рече

Duh zivotni je to da je Gospod sazdao materiju i prirodu (...kiseonik i azot)...postavio je zakone u okviru kojih covek dise:

Pa da i mene sve vreme zapitkuje to postanje šta ja mislim da ono hoće tačno da kaže u tom citatu.

Prah zemaljski i duh životni tek daju biće. I ja mislim da je to prevedeno da telo od praha+duh životni = duša živa.

Duša živa je stvorena ali to je telo i duh. Kako oci uspevaju da dušu gledaju kao zasebni deo čoveka koji može da ustvaruje odnos sa Bogom ne znam jer duša nije duh životni.

Verovatno oci misle da posle telesne smrti mi imamo neku vrstu duhovnog obličja ali realno mi svi to gledamo kao telo koje u Hristu može i da prolazi kroz zidove ali i da se pipne ili da pogura auta ako nestane benzina da bi neko stigao na vreme da spasi čovečanstvo jer se tamo neko sprema da pritisne crveno dugme i lansira atomske bombe... pomoć svetitelja).... 

Ne bi bilo loše da pročešljamo na ovoj temi prvo postanje čoveka i da to uporedimo sa naukom ako već neko hoće da dokazuje ili da negira na naučnoj lestvici stvaranje.

Možda je ipak ključ razumevanja svog stvaranja u stvaranju čoveka , jer čovek je ipak kruna stvaranja.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 27 минута, елТорнеро рече

Ум је дух, у човеку.

елEнглез :D

пре 14 минута, елТорнеро рече

Дух дише где хоће, за то му није потребан кисеоник.

Jezicka barijera koja cini da ne znam grcki i latinski, i dovoljno hebrejski...Mozda je o. Zoran objasnio sta izvorno znaci rijec duh...mislim da u kontekstu stvaranja znaci ono "puf" u nos kiseonik :ani_biggrin: na grckom pneuma, nous, a na latinskom spiritus, mens,  animus ili anima, na hebrejskom ruach, na arapskom ruh, engleski kako Vi napisali mind ("um") ili spirit (duh, "duse"), francuski esprit i nemacki Geist. Na svim jezicima, rec se upotrebljava u vise znacenja. Wiki  

Ne znam. Da cujemo rijec teologa.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од J_a_n_a,
      Da li se vaš život promenio usled korona situacije? Ako jeste, na koji način? Nedostaju li vam drugi ljudi?  usamljenost kao posedica nedostatka ili smanjenog socijalnog života…
      Pijete li kafu na Zoom-u? Vi koji radite od kuće kako izdržavate rad od kuće?  Vi koji ne radite kako izdržavate rad pod maskama ili zaštitnim odelima? (zavisno od profesije)    
      Da li ste naučili nešto novo o sebi i drugima? I da li su vas neki bliski ljudi razočarali, tj. zahvaljujući izolaciji ste otkrili neke njihove osobine za koje ranije niste znali?
      Uopšteno, jedan iskren osvrt i vaše viđenje cele situacije. Sam virus kao takav nije preterano bitan već kako se mi osećamo povodom toga, tako da, kako ste? Jeste li anksiozni i koliko? Šta vam stvara najviše anksioznosti i šta radite povodom toga? Ili ste pak preterano opušteni? Jeste li zadržali posao, ostali bez posla, našli novi? 
    • Од JESSY,
      Sekretarijat za sport i omladinu nastavlja sa realizacijom besplatnih programa u oblasti sporta za učenike osnovnih i srednjih škola u Beogradu, koji počinju 1. februara i traju do 29. februara.

      Svi zainteresovani beogradski učenici uzrasta od 7 do 18 godina moći će u zimskim danima svoje slobodno vreme da provedu u sportskim centrima, gde im se pruža mogućnost da nauče da klizaju ili plivaju, a onima koji su već savladali te veštine da uživaju u ovim sportovima.
      Podela vaučera počinje u sredu 15.01.2020. od 9h do 15h u prostorijama Sekretarijata za sport i omladinu grada Beograda (Kraljice Marije 1) i traje do 31. januara.
      Zainteresovani učenici moći će da učestvuju u zimskim kampovima sa raznovrsnim sportsko-rekreativnim programima i kreativnim radionicama, najavljeno je iz Sekretarijata za sport i omladinu.
      Cilj besplatnih programa je da se svoj deci bez obzira na materijalni status omogući bavljenje sportom, sticanje zdravih životnih navika i promena načina života, a i ovog raspusta Sekretarijat za sport i omladinu podeliće određeni broj vaučera i za decu bez roditeljskog staranja.
      Sportsko-rekreativni programi biće realizovani u sportskim centrima u Beogradu i u Zavodu za sport i medicinu sporta.
      Obuku plivanja i usavršavanje tehnika plivanja organizovaće dvadeset sportskih klubova, dok će rekreativno klizanje organizovati sportski centri „Olimp-Zvezdara“, „Ada Ciganlija“ i Sportski centar „Tašmajdan“.
      Na ovom LINKU su detalji svih programa.
      PLIVANJE
      Akcionarsko društvo Kulturno-sportski centar „Pinki – Zemun“,
      Gradski centar za fizičku kulturu,
      Sportski centar „Tašmajdan“ d.o.o. Beograd,
      Privredno društvo „25. maj – Milan Gale Muškatirović“ d.o.o. Beograd,
      Zavod za sport i medicinu sporta Republike Srbije,
      Javno preduzeće Sportski centar „Novi Beograd“,
      Javno preduzeće Sportsko-kulturni centar Obrenovac,
      Sportsko udruženje „Tonus sport“,
      Plivački klub Taurunum,
      Plivački klub Barakuda,
      Plivački klub Termoelektrana Kolubara Veliki Crljeni,
      Plivački klub Ušće,
      Beogradski plivački klub,
      Plivački klub L.A. Kolubara Lazarevac,
      Plivački klub NUN,
      Srpski plivački klub,
      Plivački klub 11. april,
      Plivački klub Vračar,
      Klub za vodene sportove Mornar,
      Plivački vaterpolo klub Zemun,
      Plivački vaterpolo klub Novi Beograd,
      Vaterpolo klub Stari grad,
      Vaterpolo klub Singidunum,
      Vaterpolo klub Beograd,
      Vaterpolo klub Taš,
      Ženski vaterpolo klub Crvena zvezda,
      Vaterpolo klub za dame TAŠ 2000 i
      Klub korektivnog plivanja, vaterpola i rekreacije Vračar
      KLIZANJE
      Javno preduzeće Sportski centar „Olimp – Zvezdara“,
      JP za uređenje, korišćenje i održavanje „Ada Ciganlija“ i
      Sportski centar „Tašmajdan“ d.o.o. Beograd.
      KAMPOVI
      Zimski kampovi sa raznovrsnim sportsko-rekreativnim i kreativnim programom organizuju
      Gradski centar za fizičku kulturu,
      Sportsko-rekreativni centar „Pionirski grad“,
      Javno preduzeće za obavljanje poslova iz oblasti sporta i rekreacije „Surčin“,
      Ustanova sportski centar „Voždovac“,
      Javno preduzeće Sportski centar „Olimp – Zvezdara“,
      Ustanova za vršenje javne službe u oblasti fizičke kulture Sportski centar „Ljubomir Ivanović Gedža“,
      Turističko-sportska organizacija „Čukarica“,
      Javno preduzeće Sportsko-kulturni centar „Obrenovac“,
      Privredno društvo „Mirko Sandić“ d.o.o. Beograd – Vračar,
      Zavod za sport i medicinu sporta Republike Srbije i
      Ustanova „Voždovački centar Šumice“.
      Sportovi koji će biti obuhvaćeni sportskim kampovima su košarka, odbojka, rukomet, fudbal, atletika, džudo, karate, rvanje, kik boks, realni aikido, tekvondo, ritmička gimnastika, ples, stoni tenis, streličarstvo, pikado, šah, fitnes i aerobik za decu, skakanje sa male trambuline i još zabavno rekreativnih radionica.
      Sportsko-rekreativne programe za učenike sa invaliditetom sa raznovrsnim sportsko rekreativnim sadržajima organizuju plivački klub za osobe sa invaliditetom „Svimbo“ kao i Sportski savez osoba sa invaliditetom Beograda.
      Za sve sportske programe preporučuje se da se zainteresovani učenici prijave organizatoru programa pre početka programa jer je broj mesta ograničen, a učenici koji koriste sportske objekte u obavezi su da imaju neophodnu sportsku opremu.
      Sekretarijat za sport i omladinu će od 15. do 31. januara deliti vaučere sa kojim se ostvaruje pravo na besplatnu školu plivanja. Podela vaučera će se vršiti u prostorijama Sekretarijata za sport i omladinu, Kraljice Marije 1 (11. sprat), svakog radnog dana od 9 do 15 časova, odnosno do isteka vaučera jer je ograničen broj.
      Za škole plivanja koje će se organizovati na teritoriji opštine Lazarevac i Obrenovac, vaučeri će se deliti blizu mesta realizacije programa, i to na sledeći način:
      Plivački klub „Termoelektrana Kolubara” će vaučere za „Zimsku školu plivanja 2020” deliti u Savezu sportova Opštine Lazarevac, Savetu za sport MZ „Veliki Crljeni” i na blagajni Sportskog centra u Velikim Crljenima od 15. do 31. januara.
      Plivački klub „L.A. Kolubara” Lazarevac će vaučere za program škole plivanja deliti u prostorijama SRC „Kolubara” u Lazarevcu svakog radnog dana od 15. do 31. januara, od 19 do 20 časova.
      Javno preduzeće Sportsko-kulturni centar „Obrenovac” će vaučere za program škole plivanja „Radujmo se, plivajmo” deliti od 15. do 30. januara, od 10 do 14 časova, u Klubu za decu i mlade u Domu kulture „Obrenovac”.
      Pozivaju se svi zainteresovani roditelji da posete ovaj sekretarijat i preuzmu vaučer za svoju decu. Po preuzimanju vaučera dužni su da što pre, odnosno pre početka programa prijave decu klubu koji će ih evidentirati i rasporediti u odgovarajuću grupu, a dobiće i termine kada će učenici dolaziti u školu plivanja, precizira se u saopštenju.
      Najvažnije informacije o programima koje sufinasira grad Beograd objavljene su na zvaničnom sajtu grada Beograda do kraja januara www.beograd.rs .
       
      http://deciologija.rs/svastara/kuda-sa-decom/besplatni-sportski-programi-za-vreme-zimskog-raspusta-2020/
       
    • Од Милан Ракић,
      I ove godine, početkom septembra, veliki broj zaljubljenika u avijaciju okupio se u vazduhoplovnoj bazi Hinterstoisser, u blizini austrijskog gradića Zeltweg da prisustvuje jednom nesvakidašnjem događaju u organizaciji austrijske vojske i kompanije Red Bull. AIRPOWER ni ove godine nije izneverio očekivanja publike, pa smo pored uobičajnih učesnika evropskih događaja, mogli da vidimo i neke retke pojave.

      Aeromiting je imao jako dinamičan program, i gledaocima nije dozvoljavao da „dođu do daha“. Program je svako jutro počinjao „pozivom na buđenje“ tokom kog je bazu nadletao Douglas DC-6 u pratnji dva Eurofajtera iz sastava austrijskog RV-a.
      Letački program započinjali su helikopteri, među njima i slovački Mi-17 / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Austrijski Black Hawk i nemački NH90 / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Nakon toga je defileom helikoptera započinjao letački program, nastupali su austrijski Alouette III, slovački Mi-17 do nemačkog NH90, koji su, svaki posebno, imali kratak solo program, pre nego što bi napustili vidokrug publike.
      Najveća privatna akro-grupa Breitling na avionima Albatros / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Švajcarski Hornet iz Fliegerstaffel 17 (17. eskadrila) “Sokolovi“ u specijalnoj šemi farbanja / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Patrouille Suisse ostavila je utisak najuvežbanije akro-grupe / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Ove godine, organizatori nisu imali srece sa vremenom, pa su prvog dana programi radjeni u sniženim šemama, bez mnogo figura u vertikalnoj ravni, pa su se ređale svima dobro poznate tačke koje se mogu videti na većini aeromitinga, grčki „ZEUS“ na F-16, najveći privatni tim Breitling na L-39, kao i austrijski SAAB 105ÖE. Svoju umešnost pred publikom stigli su da pokažu i češki Mi-35, švajcarski F/A-18 Hornet i Super Puma, kao i jedina nadzvučna akro-grupa ove godine, Patrouille Suisse.
      “Retka zverka“, poljski Su-22M4 imao je vrlo skroman program / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Visoko i daleko, na ovogodišnjem AIRPOWER nastupio je samo jedan poljski Su-22 / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Poslednji Fitter u Evropi / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Prva „retka zverka“ koja je imala prilike da zapara nebo iznad Zeltwega bio je poljski Su-22 „Fitter“, koji smo prvi put imali prilike da vidimo nakon problema sa izbacivim sedištima koji je pogodio i poljske MiG-ove 29. Iako Poljaci uglavnom rade program sa dva Su-22, ovde je bio samo jedan, i izveo je jako „bojažljiv“ program, što je odalo utisak da piloti nisu u trenaži. Iako je leteo jako visoko, i daleko, obilata upotreba mamaca, kočionog padobrana, i sama pojava Fitter-a, bila je dovoljna da publika bude i više nego očarana. Drugi Su-22 koji je došao iz Poljske, mogao se naći pored slovačkog MiG-a 29 u statičkom delu izložbe.
      Bliska manevarska vazdušna borba aviona Fokker DR.I i aviona Tummelisa / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Piloti Sejbra i MiG-a 15 takođe su izveli dogfajt / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Spitfajer i Korser, ovoga puta “neprijatelji“ u vazdušnoj borbi / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Dva austrijska EF-2000 presreću Red Bull-ov Falcon-900 / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Kako je program bio podeljen u 4 celine, treći deo je bio rezervisan za blisku manevarsku borbu, gde su se „borili“, avioni istih generacija. Tako se, protiv aviona kog je proslavio Crveni Baron (Fokker DR I), našao švedski Tummelisa, Corsair protiv Spitfire-a, a Sejbr je svog protivnika našao u českom MiG-u 15UTI, kog je tokom celog programa pokušavao da dovede u nišansko staklo. Austrijska vojska je uz veliku buku prikazala poletanje iz pripravnosti, i presretanje „neposlušnog“ aviona, kog je u ovoj prilici predstavljao Red Bull-ov Falcon 900. Nakon toga, na nebu su ostali Tajfuni da prikažu još jednu scenu dogfajta.
      Uvek zanimljivi Frecce Tricolori / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Španska akro-grupa Patrulla Águila, poslednjih godina jedna od najboljih u Evtropi / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Švedski oldtajmer Draken, zbog svog zanimljivog izgleda jedna od najvećih atrakcija na aeromitinzima / Foto: Branislav Milošević, Tango Six U poslednjem delu programa predstavile su se akro-grupe iz Italije i Španije, kao i svima dobro poznati „Dark Falcon“, belgijski F-16. Priliku da zatvori letački program imao je švedski oldtajmer, SAAB Draken, koji je i pored svojih skromnih manevarskih sposobnosti, izveo nekoliko forsiranih zaokreta, što je bilo i više nego dovoljno, da zaokupi pažnju publike.
      Češki Mi-35 sa generatorima dima na krajevima krila / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Posada belgijskog A109 ispaljuje IC mamce / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Narednog dana vreme se dodatno pogoršalo, što je onemogućilo poletanje DC-6, i dovelo do mnogih izmena u programu. Helikopteri su bili prinuđeni da popunjavaju program, kada nije bilo mogućnosti za poletanje aviona, pa su tako otkazani mnogi nastupi, od Triccolora, preko Brietling-a, do MiG-a 15 i Sejbra. Kako kiša nije popuštala, organizatori su morali da puste češkog Hind-a, i belgijskog A109 da svojim sjajnim nastupima popune program, dok se vreme ne popravi.
      Sjajam program jedrilica demo tipa Blanix / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Prevrtanje aviona Tummelisa nakon sletanja, pilot prošao bez posledica / Foto: Branislav Milošević, Tango Six U međuvremenu su dve jedrilice tima Blanix izvele sjajan program, kojem mogu pozavideti i neke akro-grupe, što je bilo jako dobro prihvaćeno od strane publike. Smelo su sa travnate površine poleteli i popularni „matorci“, Fokker i Tummelisa, koji su uz zvuke mitraljeza i pilotima u autentičnim letačkim kombinezonima, napravili odličan šou, ali u trenutku kada DR I „obara“ švedski avion, pri sletanju se Tummelisa prevrnuo, srećom bez posledica po pilota.
      Flying Bulls kompanije Red Bull na avionima B-25, Corsair, P-38 i Alpha Jet / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Pilot aviona T-28B je popunjavao “prazan prostor“ u letačkom programu / Foto: Branislav Milošević, Tango Six U popodnevnim časovima je došlo do kratkog razvedravanja, pa su organizatori izvukli svoje najjače adute. Prvo su poleteli Patrouille Suisse, koji su svakako odali utisak najuvežbanije akro-grupe, preko popularnog Belgijanca, do Red Bull-ovih Flying Bulls-a, koji su po ovom vremenu izgledali posebno efektno zbog sjajne šeme farbanja. Dok su se B-25 Mitchell, P-38 Lightning, F-4 Corsair i Alpha Jet smenjivali u različitim formacijama i solo nastupima, prazan prostor je popunjavao T-28B „Trojan“, koji je zaglavio palicu „ka sebi“, i konstantno izvodio različite petlje. Nažalost, pri kraju dana, vreme se opet pogoršalo, pa su Draken i mađarski Gripen uz kišu zatvorili program.
      Italijanski F-35A, ovaj tip aviona retko se za sada u Evropi pojavljuje na aeromitinzima / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Oko srpskog civilnog galeba rado su se okupljali ljubitelji avijacije iz našeg regiona / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Nemački Tornado / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Na statici se pored An-2, Jak-11, italijanskog F-35A, kao i velikih aviona kao što su P-3 Orion i A400, našlo mesta i za dva nama zanimljiva primerka. Nemci su uz bogati program na statici punoj Tornada i Tajfuna, došli i sa H145M, u konfiguraciji za njihove specijalne snage. Interesantno je da Luftwafe ima solo display na ovom helikoperu, ali se ove godine nije našlo prostora u programu za njega, kao i za nama najdraži primerak sa statike, Galeb G-2 iz Aerokluba „Galeb“ oko kog su se rado skupljali ljudi iz regiona.
      Odziv ljudi je i pored lošeg vremena bio sjajan. Prema rečima organizatora, samo je u subotu kroz aerodrom prošlo preko 185 hiljada ljudi. Ovo je jedan od retkih događaja koji je okrenut spoterskoj zajednici, i omogućava im dodatan pristup namenskim lokacijama za fotografisanje i uživanje u programu.
      Branislav MILOŠEVIĆ

       
    • Од obi-wan,
      Operacija "Overlord" 75 godina posle - i Nemačka se iskrcavala u Normandiji??...
      A Rusi kao bili na strani Hitlera ili zla pa nisu pozvani??...
      Zivimo u vreme falsifikata i lazi...
      ...

      https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10219244926692043&set=a.1781665619503&type=3&eid=ARA2ZeC0XW_CH-kblM2L4cIO1UiRPC7n3ptkfnE8I4Q_Nn7S4tRzQHBTk7MeNQYE9wcgbYM53fZv5oAM
×
×
  • Креирај ново...