Jump to content

Recommended Posts

Можеш ли укратко да опишеш целу ту причу и ко шта заступа? Да ли је твој став да је промена пола увек погрешна и непотребна ствар (не код деце, него уопште)? Колико знам, медицина прихвата промену пола као легитимну у неким случајевима, а то чак чини и православна црква и прихвата транс особе као пуноправне чланове заједнице.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dokumentarac je prosto dobro istražen sa svih strana, koliko shvatam, ima i kritičkih glasova, najpre jer su u pitanju deca, što je na više nivoa problematično (nesposobnost shvatanja dalekosežnosti posledica, rigidno kategorisanje svojstveno nezrelom mozgiću, opasnost blokatora). Do sada sam čitala samo sinopsise, sada i ja prvi put dobijam priliku da gledam.

A aktivisti su pokušali da spreče prikazivanje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 минута, Paradoksologija рече

A aktivisti su pokušali da spreče prikazivanje.

То видех. По ко зна који пут су показали да су фашисти. Али ме занима твој став о промени пола генерално, не за децу. Да ли мислиш да је увек непотребно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Svakako, dopustila bih sasvim odraslim ljudima da modifikuju svoje telo na bilo koji način koji žarko priželjkuju. Sasvim je jasno da neki ljudi zaista imaju ono što se naziva dismorfijom - nepodnošljivu odbojnost prema polnim odlikama svog tela.

S druge strane, nimalo mi se ne sviđa pojava rodnih klinika za sasvim malu decu gde im se prilično lako lupi etiketa transrodnosti na osnovu toga što se ne uklapaju u očekivanja okoline od njihovog pola, što im se olako prepisuju blokatori puberteta i veštački hormoni, i što se tome pristupa potpuno iz ugla 'roda', dok je ispitivanje svih drugih mogućih faktora (šta za dete znači biti muško ili žensko i zašto; ima li nekog nasilja; ima li drugih psihičkih problema poput autizma, koji se često javlja kod transrodnih osoba; postoji li jak stav okoline da se zna šta smeju a šta ne smeju da vole dečaci; je li dete možda prosto gej, što okolina ne može da podnese itd.) prokazano kao 'conversion therapy', iako nije osporena statistika da 80% dece koja se osećaju transrodno to osećanje prosto preraste. Rano ustanovljavanje transrodnog identiteta može da dovede do toga da bi devojčica koja bi najverovatnije za koju godinu prihvatila svoje zdravo žensko telo, pa makar se nikad ne šminkala, sad ima identitet dečaka, tako je vaspitana, tako se okolina odnosi prema njoj, i njoj su opcije suženije, pa po automatizmu prelazi na blokatore i testosteron, što dovodi do neplodnosti, problema sa srcem, prerane smrti, a zašto? Zato što je volela autiće i robote?

Zanimljivo je da baš odrasli transseksualci (osobe sa dismorfijom koje su se operisale) često takođe bivaju napadnuti od aktivista transrodnosti jer ne prihvataju baš sve delove ideologije, posebno transiranje dece kao nešto neminovno što ako se odmah ne prihvati dete mora izvršiti samoubistvo.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 минута, Paradoksologija рече

Zato što je volela autiće i robote?

Чекај, да ли стварно неко звог овога мења деци пол или само користиш хиперболу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 10 минута, Juanito рече

Чекај, да ли стварно неко звог овога мења деци пол или само користиш хиперболу?

Hiperbola. Niko nasilno ne menja deci pol, posebno ne na osnovu par igračaka.

Ali se dijagnostika i terapijski pristup u onim rodnim klinikama koje su prihvatljive transaktivistima umnogome svodi na ispitivanje detalja vezanih za očekivana ponašanja dečaka i devojčica. Jedna majka u dokumentarcu koja nije imala problem da sinu kupi haljinu kada je tražio bila je zbunjena što su ga terapeuti pitali isključivo stvari tipa: Koje cipele si nosio ove nedelje? Zašto plave? Je l' zato što se osećaš kao dečak?

Ovo je deo dijagnostike AAP (American Academy of Pediatrics) za transrodnost kod dece:

- in boys, preference for cross-dressing or simulating female attire; in girls, insistence on wearing only stereotypical masculine clothing
- strong and persistent preferences for cross-sex roles in make-believe play or persistent fantasies of being the other sex
- a strong rejection of typical toys/games typically played by one’s sex
- intense desire to participate in the stereotypical games and pastimes of the other sex
- strong preference for playmates of the other sex

Sporne su među aktivistima sada postale odrednice

- a strong dislike of one’s sexual anatomy
- a strong desire for the primary (e.g., penis, vagina) or secondary (e.g., menstruation) sex characteristics of the other gender

pa se često izostavljaju kada se citiraju, ostavljajući uglavnom prolazne ideacije bazirane na stereotipima.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 11 часа, Аурор рече

Najspornije od svega je sto ne misle da je rod socijalni konstrukt, koliko vidim. :)

Super, sad su ti najglasniji i najagresivniji SJW najbolji ortaci samo zato što se ni ja ne slažem sa njima :D

Daleko je spornije što se drastično povećava broj male dece koja se šalju u rodne klinike i što se dečija igra i maštanje posmatraju kroz prizmu dijagnoza; zatim, što se klinci na početku puberteta, kada teško da mogu da shvate sve implikacije za ceo život, relativno olako stavljaju na blokatore, a potom i na sintetičke hormone, koji se zatim moraju uzimati ceo život; zatim u tinejdžerskim godnama, kada je normalno da se mladi ljudi traže i u tom ispitivanju svog identiteta i guranju granica nekada rade i ishitrene stvari, relativno lako mogu uz podršku odraslih da za ceo život izgube zdrave polne organe i sekundarne polne karakteristike, što je (za razliku od drugih stvari koje tinejdžeri češće od drugih starosnih grupa rade - eksperimentisanja sa alkoholom i drogom, bežanja od kuće, poneke tetovaže i pirsinga, blesave frizure) nešto što ima ozbiljne posledice za ceo život.

Evo par linkova: o ogromnom povećanju broja prilično male dece koja idu u rodne klinike: novinski članci OVDE i OVDE; i, ako si u stanju da uopšte čitaš nešto na blogu jedne feministkinje (majke 'transdečaka', devojčice koja se ipak predomislila), priču majke devojčice koja se dugo identifikovala kao dečak pod uticajem društva i interneta, ali odlučila da ipak ne odseca dojke i uzima testosteron - ima dosta informativnih linkova - i o transiranju pre 18. godine koje se sada predlaže. Lično trenutno poznajem dve mlade devojke koje misle da moraju kroz operacije i hormone da postanu dečaci jer nisu 'ženstvene' i lezbejke su. Ranije nisam poznavala nikog ko misli da mora da ošteti svoje telo, samo lezbejke i gej muškarce koji su živeli u svojim zdravim telima. 

A već sam ti nekoliko puta objašnjavala šta znači a posebno šta ne znači društveni konstrukt, ali hajde, danas sam nešto darežljiva sa živcima:

Rod kao društveni konstrukt znači da društvo sklapa puzzle idealnog muškog i ženskog lika od raznih osobina u raznim razmerama (agresivan/nežan, ekstrovertan/introvertan, racionalan/emotivan, hrabar/bojažljiv), i ne radi to svako društvo isto, pa negde žene treba da budu ozbiljne, mudre i jake, puno rade teške poslove i ćutke trpe sve muke, a negde da budu frivolne kaćiperke; negde muškarci treba da budu galantni i dostojanstveni, negde agresivni individualisti, negde poslušni i disciplinovani. Očekivana ponašanja, izgledi, i uloga menjaju se kroz istoriju i geografiju.

To kako svako od nas sklapa svoj puzzle i odakle dolazi svaki od delića - genetika, epigenetika, prenatalni uticaji hormona, rani uticaj okoline, kasniji uticaji društva u celini, kasniji uticaj hormona - i zašto se neki ljudi lakše uklapaju u očekivanja, neki teže i samo delimično, a neki nikako, to je drugo pitanje, pitanje koje je teško i komleksno i na koje ja nikad nisam pokušala da dam neki konačan odgovor. Ako sam nekad insistirala na uticaju okoline u nekim temama, to je bilo zbog prethodnog preterano sigurno iskazanog stava da je nešto prosto biološka datost i tačka, bez dovoljno dokaza za to. Moj stav je da ne znam.

Ali najiskrenije mislim da bi za sve, uključujući potencijalno transrodnu decu, bilo najbolje kada bismo živeli u svetu u kome možeš da se igraš čime želiš, kako želiš, i sa kime želiš, i da samo zbog toga kako se neko kreće, ponaša, šta voli i šta ga zanima niko ne bi morao da oseti pritisak da, recimo, hirurški odstrani dojke i doživotno uzima sintetički testosteron. 

Ja ne znam da li mogu da budem jasnija.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

пре 19 минута, Paradoksologija рече

 

"Ali najiskrenije mislim da bi za sve, uključujući potencijalno transrodnu decu, bilo najbolje kada bismo živeli u svetu u kome možeš da se igraš čime želiš, kako želiš, i sa kime želiš, i da samo zbog toga kako se neko kreće, ponaša, šta voli i šta ga zanima niko ne bi morao da oseti pritisak da, recimo, hirurški odstrani dojke i doživotno uzima sintetički testosteron".

 

Ovo si odlično rekla i to je suština po meni:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Дејан
      Nemam pravo nikome da oprostim prebijanje naroda, posebno neću oprostiti prebijanje dece i omladine u Nikšiću, Pljevljima, Andrijevici, rekao je episkop gostujući u ''Internet litiji''
         
      -Nemam pravo nikome da oprostim prebijanje naroda, posebno neću oprostiti prebijanje dece i omladine u Nikšiću, Pljevljima, Andrijevici.
      Ovo je kazao episkop budimljansko-nikšićki Joanikije, gostujući u dvadesetoj, jubilarnoj, ''Internet litiji'', govoreći o njegovom i hapšenju sedmorice sveštenika u Nikšiću, ocenjujući takav gest kršenjem zakona.
      -Videli ste kako se vlast ponašala u poslednjih nekoliko meseci prema našoj Crkvi. Onako, kao da je ona kriva za korona virus, čak i kada ga nije bilo u Crnoj Gori, kazao je Joanikije, ističući da su incidente u Nikšiću posle hapšenja sveštenstva ubrzali ubačeni provokatori, što je recept vlasti.
      -Nismo kršili niti ćemo pravila, ali nećemo dopustiti sebi da se u marketima okuplja i kroz njih prođe dnevno pod 10.000 ljudi a mi da ne možemo održavati litije. Nismo kreteni da to ne vidimo. Ako drugi moraju da imaju ljudske i verske slobode imaćemo ih i mi i izborićemo se za slobodu litija, kazao je vladika Joanikije.
      -Zalažemo se uvek za dijalog sa vlastima. Svi problemi moraju tako da se rešavaju uz međusobno razumevanje, ali, za dijalog je potrebna dobra volja, ali ja nisam dovoljno siguran da li te dobre volje ima. U našim zahtevima nema ničeg specijalnog. Samo tražimo da budemo ravnopravni sa ostalim verama u Crnoj Gori i ne možemo dopustiti bilo kakvu diskriminaciju u našoj državi prema bilo kome, a posebno prema našoj veri. Skrećemo pažnju našoj vlasti celo vreme, da je ovo važno pitanje za budućnost države, ali, vlast, pokazalo se, vodi računa samo o jednom, kako da ostane da vlada, da što više zgrabi i da nam otme ono što nije oteto, kazao je epsikop Joanikije.
      Vladika Joanikije poručio: Nikome neću oprostiti prebijanje dece | Crna Gora | Novosti.rs
      WWW.NOVOSTI.RS Nemam pravo nikome da oprostim prebijanje naroda, posebno neću oprostiti prebijanje dece i omladine u Nikšiću, Pljevljima, Andrijevici, rekao je episkop...  
    • By Натан
      Tragom najnovijeg senzacionalnog otkrića duboko u tlu brda: Najveća misterija je iz kog vremena potiču brodovi, hermetički sačuvani glinom i muljem. Arheologe dodatno zbunjuje što kraj plovila nema predmeta koje su koristili lađari
       
      SENZACIONALNO otkriće "fosilizovanih" brodova, u noći između petka i subote, duboko u tlu brda ispod ugljenokopa Kostolac, na kome se prostirao veliki rimski grad Viminacijum, zaprepastilo je i najiskusnije arheologe. Plovila kojima stručnjaci ne mogu da odrede starost pronađena su u toku neke davno nestale velike reke, sudeći po slojevima šljunka debelim oko 15 metara ispod ostataka brodova.
        Rečnog peska i mulja ima i iznad drevnih plovila, ali se uopšte ne zna koja bi to reka mogla da bude. Tok Dunava je od mesta nalaza udaljen oko dva kilometra vazdušnom linijom. Arheolozi kažu da nije reč ni o presahloj reci Klepečki koja je do 19. veka tekla ovim prostorom, a ni o starom toku Mlave.
      Sve je zagonetno kada je reč o viminacijumskoj floti čiji ostaci vire iz litice kopa, malo na nebu, a malo u zemlji. Najveća misterija je iz kog vremena potiču ostaci brodova koje su u davnoj prošlosti hermetički zatvorili glina i mulj, tako da su im čak i metalni delovi savršeno očuvani.
      - Najveći brod, dug 15 metara i širok 2,65 metara, pronađen je na dubini od oko sedam metara ispod površine zemlje, a rimski grobovi se završavaju na dva metra dubine! Zato je za sada nemoguće reći iz kog hronološkog perioda plovila potiču. Ona su pronađena u istom arealu gde i ostaci mamuta, stari milion godina, na 19-20 metara dubine. Po toj analogiji, brodovi bi poticali iz perioda od pre 70.000 godina, što je nemoguće. Zato smo poslali njihovo izuzetno očuvano hrastovo drvo na analize starosti metodom C-14, ali i druge, jer smo se našli pred velikim i potpuno zagonetnim otkrićem - uzbuđeno nam je pričao prof. dr Miomir Korać, direktor Arheološkog instituta i čelnik Naučnog projekta "Viminacijum", dok nas je vodio stazom duž trošne litice površinskog kopa koju je napravio rudarski bager.
      Koračali smo kroz pesak u kome se bele bezbrojne ljušture rečnih školjki i puževa iz vremena kada je ovde tekla moćna reka. U ponoru pod nama crneli su se izlomljeni komadi drevnih brodova, čamaca i okresano deblo ogromnog hrasta dužeg od dest metara, prečnika većeg od metar.
      Reporter "Novosti" imao je ekskluzivnu priliku da u nedelju rano ujutro dođe na ugljenokop u Kostolcu i prisustvuje čišćenju "viminacijumske arke" sa arheolozima koji neumorno rade na nalazištu od petka noću.
      - Telefon je zazvonio oko 22 sata. Iz slušalice sam čuo glas gospodina Slavkovića iz uprave kostolačkih kopova, koji je uzbuđeno govorio da je bager udario u nešto veliko i da su radovi momentalno obustavljeni. Ekipa iz Naučnog centra "Viminacijum" je odmah izašla na teren - opisao nam je dramatični događaj dr Korać.
      Ekipa arheologa se iz baze kroz mrkli mrak uputila "nivama" kroz pustinjski pejzaž površinskog kopa prema dalekoj svetlosti moćnih reflektora bagera - glodara.
      - Kada smo stigli do tog kruga svetla, nismo mogli da verujemo u ono što smo videli: ispred nas je ležala krma broda sa veslom, koju je otkinula kašika bagera. Reflektor je usmerio snop na liticu i na oko 18 metara iznad nas videli smo daske trupa. Odmah smo uzeli alat, uzverali se uz liticu i počeli da kopamo. Nije nam bilo svejedno, jer je tlo vrlo nestabilno. Ispod sloja peska došli smo do gline i shvatili da je ona konzervirala drvenu konstrukciju, za koju smo prvo pomislili da je čamac. Prvi zraci sunca otkrili su nam obrise broda - ispričao nam je dr Nemanja Mrđić iz viminacijumskog tima dok smo tragali za ostacima flote hodajući opasnom liticom.
      Na sve strane su provirivali delovi konstrukcija. Negde pramac, negde rebra trupa, negde daske. Sa visine se u dnu kopa dobro video krš drvenih konstrukcija koje je iz litice iščupao bager.
       Ovo je neverovatno, kao da je cela flota bila usidrena i onda odjednom propala u mulj gde je konzervirana. Vide se ostaci različitih plovila. Neka liče na ostatke rimskih ratnih rečnih brodova, ali ima i dosta monoksila, čamaca izdubljenih u deblu, koje Rimljani nisu koristili. U stvari, pre nekoliko dana smo 500 metara od sadašnjeg lokaliteta prvo pronašli prvi monoksil, ali na još većoj dubini. Da bismo mogli da pretpostavimo šta se ovde desilo, moramo da sačekamo procenu starosti materijala - kaže dr Mrđić.
      Ono što dodatno zbunjuje arheologe je što kraj ostataka plovila nema nijednog pokretnog nalaza, predmeta koji su koristili lađari, koji bi ukazao ko ih je koristio.
      - Raspored monoksila i brodova podseća na poredak ratnog desanta, ali za sada nismo našli tragove koji ukazuju na borbe ili paljevine. Jednostavno, kao da je sve odjednom propalo u mulj. Iskopavanja su složena, jer je podloga pesak rečnog dna koji se odronjava i neophodno je da se istraživanje celog prostora obavi što brže. Zato radimo bez prekida, bez obzira na umor. Jednostavno, reč je velikom otkriću koje ne sme da se ostavi nerazjašnjeno - kaže dr Mrđić.
      Arheološki lokalitet Viminacijum, čije je istraživanje počelo zbog ostataka rimske prestonice provincije Gornje Mezije, još jednom je iznenadilo stručnjake. Posle pronalaska ostataka mamuta i tajanstvenih magijskih zlatnih svitaka na aramejskom jeziku, kojim je govorio Hrist, sada je na svetlo dana izronila i cela avetinjska flota.
      - Očigledno je da smo tek na pragu velikih otkrića. Koliko god se trudio da budem racionalan, ne mogu da se otmem utisku da je oblast Viminacijuma iz nekog neobjašnjivog razloga ostala sačuvana kao vremenska kapsula u kojoj se nalaze odgovori koji će odgonetnuti istoriju našeg prostora - kaže dr Miomir Korać.
      DUNAVSKA TRADICIJA
      ODLIČNO očuvano korito velikog broda stručnjacima daje mnogo informacija.
      - Brod je konstruisan na isti način kako su pravljena slična dunavska plovila do naših vremena. Za trup su korišćene daske spojene metalnim klanfama. Ivice su im na spoju bile zakošene, da bi u nastali žleb bio uguran materijal koji bi nabrekao u vodi i savršeno zaptivao. Poslaćemo zaptivku sa drevnog broda na analizu, da utvrdimo da li je reč o zamašćenoj kudelji ili možda o hrastovoj mahovini, koja se u našem Podunavlju tradicionalno koristila u tu svrhu - ispričao nam je arheolog Ilija Danković.
       
      TIM ARHEOLOGA U BLATU I PRAŠINI
      TIM arheologa koji neumorno radi na otkrivanju misteriozne flote i u blatu i u prašini, na opasnoj litici, čine vrhunski stručnjaci: dr Bebina Milovanović, dr Nemanja Mrđić, dr Ivan Bogdanović, Mladen Jovanović, doktorandi Ilija Danković i Ljubomir Jevtović, Goran Stojić.
       
      Viminacijska flota izronila iz ugljenokopa: Senzacionalno otkriće kod Kostolca (Foto/Video) | Reportaže | Novosti.rs
      WWW.NOVOSTI.RS Tragom najnovijeg senzacionalnog otkrića duboko u tlu brda: Najveća misterija je iz kog vremena potiču brodovi, hermetički sačuvani glinom i muljem. Arheologe dodatno zbunjuje što kraj...  
    • By Лапис Лазули
      Pošto smo imali temu šta čovečice(žene) žele/im se svidja/vole, da vidimo i šta ne žele, šta im je odbojno kod muških? 🤔😌
       
       
       
      Naravno iščekujem i kontra temu... da ne rušimo tradiciju ... 😆
    • By sanja84
      In the name of gene
       
      https://www.youtube.com/watch?v=tR0kBtylp_I
       
      Šta mislite o ovom filmu?

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...