Jump to content

Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника


о.Горан

Препоручена порука

  • Одговори 13.8k
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

  • Ведран*

    1372

  • Zoran Đurović

    1565

  • о.Горан

    1423

  • Bokisd

    1152

пре 8 часа, Avocado рече

što se tiče Avrama, tu nije sporno da li je to bilo sve baš onako kako opisuje Biblija, nego da li je išta od toga istina i da li je takav čovek uopšte postojao...

Каква глупост, не знамо за Аврама а као знамо за мајмуноликог човековог претка кога нико никада видео није нити постоје икакви писани записи.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Једини изузетак када је у питању период истроије о коме говоримо јесте проналазак плочице у неком етрурском граду, како наводи Машкин, на којој је писало "Cnev Tarchna Rumach"-што би на етрурском отприлике значило Гнеј Тарквиније Римски. Гнеј је име једног од синова последњег римског краља Тарквинија Супербуса, па би то могао (али не обавезно) бити син тог краља, који је наводно избегао после наводне побуне којом су Римљани свргли монархију. Међутим, Машкин не наводи тачно када се датира плочица, већ само неодређено "у историјско време".

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 27 минута, Просечан србенда рече

Каква глупост, не знамо за Аврама а као знамо за мајмуноликог човековог претка кога нико никада видео није нити постоје икакви писани записи.

Kako nije niko video?Pa el ga nacrtali evolutalibani?Šta oćeš?Fosil neki m?O kako nerazuman zahtev,da nećeš možda i video snimak?Naučnici su rekli da je postojao a kad oni a oni su školovani da kažu ćuti i uči....:citac:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 33 минута, Ivan Marković рече

Ја то нисам ни написао.

Учили смо из његове историје историју. Погледај поново шта сам написао.

Ко је то споменуо?

Ja... kako bih objasnio šta si propustio da pomeneš... a što je relevantno za priču...

 

пре 33 минута, Ivan Marković рече

Ти краљеви нису морали уопште да постоје.

To sam i napisao... ti i takvi kraljevi nisu nužno morali da postoje... ali neko jeste vladao Rimom i najverovatnije objašnjenje je da su to bili ti i takvi kraljevi.

 

пре 33 минута, Ivan Marković рече

Неко јесте Јеврејима подарио веру.

To nije nužno morala da bude jedna osoba, niti da ima bilo šta slično sa Avramom, a mogla je da bude i jedna osoba koja je izmislila priču o Avramu...

 

пре 33 минута, Ivan Marković рече

Није морао ни краљ Тул Хостилије. Није морао ни један римски краљ. Рим је могао бити етрурски/сабински или чији год хоћеш посед. Археолошки налази слабо ту помажу.

Нетачно. Чак не постоји било какав доказ да је Рим у то време и имао краљеве и био независан.

Pa poslednja tri kralja su bili Etrurci i po Liviju...

Ne želim da olako odbacim hipotezu kada nisam čitao argumente onih koji je iznose, ali mi na prvi pogled deluje da se teško može uklopiti objašnjenje da su bili pod etrurskim jarmom ali su izmislili neke svoje kraljeve i to tako da poslednja tri budu Etrurci i cela jedna (pismena) država je kolektivno zaboravila šta se desilo pre 100 ili 200 ili 500 godina... ne zaboravila detalje, već zaboravila najbitnije stvari iz svoje istorije i to dela istorije u kojoj su bili pismeni...

Hajde da ne zaboravimo i to da je najveći deo pisanih izvora iz ranijeg vremena postojao ali je u međuvremenu uništen, što onda kad su Gali opljačkali Rim, što po prirodnom toku stvari u nedostatku postojanja arheologije i težnje očuvanja starih izvora.

Sve u svemu, naravno da to nije moralo da bude tako kako opisuje Livije i tako se u istoriji (valjda) i uči, kao najverovatnije objašnjenje koje imamo... ako sutra nađemo neki dokaz koji to negira, promeniće se i to šta je najverovatnije i najracionalnije objašnjenje...

Ali kao i u Livijevim spisima, natprirodni i fantastični događaji nisu najverovatnije i najracionalnije objašnjenje... zato ih ne učimo kao istoriju... već u okvirima legendi, mitova i religije...

Problem sa "istoričnošću" Avrama je što kad sklonimo mitske/verske delove, ne ostaje ništa... slično važi i za britanskog kralja Artura...

 

пре 33 минута, Ivan Marković рече

Ма јок...

Могу и са Нумом Помпилијем, Тулом Хостилијем ,Анком Маркијем...

Možeš ali onda porediš babe i žabe i onda nećeš skontati zašto se o Numi Pompiliju uči kao o istorijskoj ličnosti, a o vučici, Romu, Remulu, Faustulu i Avramu ne.... tačnije, znaš ti to veoma dobro, ali praviš nekakav "argument" i zapravo ložiš malo ove prosečne koji ne znaju i ne razumeju...

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 28.12.2018. at 19:45, Avocado рече

To je jednako glupo pitanje kao da te neko pita u kojoj sekundi si prestala da budeš dete i postala odrasla... kao što u jednom takvom mnogo dugom (ako merimo u sekundama) i postepenom prelazu ne postoji jedna sekunda koja razgraničava ova dva, tako da si u jednoj sekundi dete, a u sledećoj odrasla, tako i ne postoji ni jedna jedinka koja je npr. pakicetus a da je rodila ambulocetusa... stvarno nisam ni sanjao da ovo zaista ne kapirate... uvek sam mislio da se pravite blesavi...

То је једнако глупо поређење ....успут Срећна ти 2019 :D јер у секунди када сам постала одрасла :smeh1:  још увек сам (колико знам) иста врста, то јесте људска врста, или ти то атеЈисто исповедаш промене у оквиру  врсте...бар твоје поређење наводи на овај закључак. Не можеш поредити бабе и жабе (оно можеш, еволуција  ми баш на то личи, од жаба до баба 12:smeha:) Једно је одрастање  и промене које иду уз то и које наравно нису јасно разграничене (и дешавају се увек у оквиру врсте ) 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 30 минута, Рапсоди рече

То је једнако глупо поређење ....

Nije kad ga posmatraš kao poređenje za ono za šta je poređenje i dato... što ti odbijaš da radiš, jer odbijaš da razumeš... :)

 

Цитат

успут Срећна ти 2019 :D 

Takođe... srećna Nova godina i sve najbolje... srećni ti i predstojeći praznici...

 

Цитат

јер у секунди када сам постала одрасла :smeh1:  још увек сам (колико знам) иста врста, то јесте људска врста, или ти то атеЈисто исповедаш промене у оквиру  врсте...

Apsolutno to "ispovedam" u smislu u kojem ti i kolege kreacionisti koristite reč "vrsta"... budući da kada govorite o biologiji, u rečenici "to je ista vrsta" ili "u okviru vrste" nekad podrazumevate ono što biolozi nazivaju vrstom tj. species, a nekad podrazumevate rod, nekad pleme, red, klasu, tip, carstvo, pa čak i domen ("to je i dalje bakterija")... dakle ama baš sve taksonomske kategorije i stepene srodstva... stoga, po vašem poimanju "vrste", naravno da su sve promene "u okviru vrste"... to ste i "maznuli" od biologa i teorije evolucije kada je postalo jasno da se stare teze ne mogu braniti nikako... jer ni jedan kreacionista pre TE nije ni govorio o bilo kakvim promenama...

 

Цитат

бар твоје поређење наводи на овај закључак. Не можеш поредити бабе и жабе (оно можеш, еволуција  ми баш на то личи, од жаба до баба 12:smeha:) Једно је одрастање  и промене које иду уз то и које наравно нису јасно разграничене (и дешавају се увек у оквиру врсте ) 

A drugo je šta??? :D  Evolucija u kojoj se svaka generacija izuzetno malo menja te razlike između dve generacije nisu uopšte velike i samim tim nisu jasno razgraničene i dešavaju se uvek u okviru istog roda, plemena, klase, tipa, carstva i domena? :D

Poređenje nije dato da kaže da je evolucija ista kao odrastanje, već samo da ti na konceptu koji ti je jasan i poznat (odrastanje) približi to kako izgleda jedan postepen prelaz (kontinuum) u kojem između dve najbliže "tačke" nema značajnih promena.

Možeš kao primer za razumevanje toga da uzmeš i pitanje - gde je na ovoj slici piksel koji je takav da je narandžast, a da je piksel do njega žut:

color-continuum.jpg

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, Просечан србенда рече

Каква глупост, не знамо за Аврама а као знамо за мајмуноликог човековог претка кога нико никада видео није нити постоје икакви писани записи.

Не само то него сви значи родослови из Библије су шатро писани тако што је по њима неко сео па измишљао имена редом. У фазону, ај како ћемо да лупимо... Чек... Ај нек буде Адам па онда Каин, Авељ, жена Адамова... Ајд написаћу овде Ева, а ти даље измишљај редом Сит, Енос, Каинан, види смисли даље....

И сад овде на једном православном форуму један теолошки доктор који је интелектуални патуљак изгибе бранећи једног превејаног атеисту који лаже и маже овде неупућени народ годинама еволуционим бајкама, а поједини се такмиче ко ће више да брани исте те лажи. Уместо да му дакле зарад спасења укажу на заблуде, они га још потпаљују у истим тим заблудама...

Очигледно је из избегавања одговора да поједини из те екипе не  верују ни у историчност Аврама( ???) коју само потпуно необразован човек може да доведе у питање. Јевреји и Арапи, малтене крвни непријатељи, сматрају Аврама( јевр. Абрахам, после добијања новог имена, арапски еквивалент је Ибрахим) својим телесним праоцем. Њихови језици су слични, а да не говорим о чињеници да су у окриљу та два релативно мала народа( Арапи су оригинално они из Саудијске Арабије, остали тзв. арапски народи су арабизирани са исламизацијом) настале две велике монотеистичке религије тј. хришћанство и ислам.

Ово је Аврамов гроб

2013-05-20-p26tombandglass.jpg

 

који деле Јевреји и муслимани.

Постање 23, 9-10:

9. И погребоше га Исак и Исмаило у пећини Макпелској на њиви Ефрона сина Сара Хетејина, која је према Мамрији;

10. На њиви коју купи Аврам од синова Хетовијех, ондје је погребен Аврам са Саром женом својом.

 

Затим се помињу нпр. синови Исмаилеви:

 

12. А ово је племе Исмаила сина Аврамова, којега роди Авраму Агара Мисирка робиња Сарина,

13. И ово су имена синова Исмаиловијех, како се зваху у племенима својим; првенац Исмаилов Навајот, па Кидар и Навдеило и Масам,

14. И Масма и Дума и Маса,

15. И Хадар и Теман и Јетур и Нафес и Кедма.

16. То су синови Исмаилови, и то су им имена по селима и градовима њиховијем, дванаест кнезова над својим народима.

 

У истој горенаведеној гробници су сахрањени, сем Аврама и Саре и њихови син и снаја тј. Исак и Ревека, као и унук и његова жена тј. Јаков и Леа. Према јеврејским изворима овде је сахрањен и Исав, брат близанац Јакова, а по муслиманским и Јаковљев син Јосиф.

 

Ево где се то налази за оне који не знају:

05c3c5e544253cb4a7aaf33d4c046877.jpg

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 25 минута, Avocado рече

To sam i napisao... ti i takvi kraljevi nisu nužno morali da postoje...

Ниси тако написао...сад се вадиш на недореченост.

пре 26 минута, Avocado рече

Ja... kako bih objasnio šta si propustio da pomeneš... a što je relevantno za priču...

Не. Ја сам говорио о историчности ликова независно од евентуалних фантастичних елемената. Чињеница да тамо пише да је Ромула дојила вучица не имплицира нужно да Ромул није постојао. Штавише, не видим ништа принципијелно немогуће у чињеници да женка неке животиње подоји људско дете.

пре 27 минута, Avocado рече

ali neko jeste vladao Rimom i

Ко ово оспорава?

пре 28 минута, Avocado рече

najverovatnije objašnjenje je da su to bili ti i takvi kraljevi.

Израчунај ту вероватноћу.

пре 31 минута, Avocado рече

To nije nužno morala da bude jedna osoba

Нити је нужно једна особа у исто време морала да влада Римом у периоду о коме причамо. То је могло да буде више њих (колегијум, олигархија...). Такође и етрурски намесник или рецимо сабелски...

пре 34 минута, Avocado рече

niti da ima bilo šta slično sa Avramom

Нити да има било шта слично са било којим поменутим краљем.

пре 35 минута, Avocado рече

, a mogla je da bude i jedna osoba koja je izmislila priču o Avramu...

Такође је егзистенцију Марка Јунија Брута, првог конзула, могла накнадно да измисли особа за коју сигурно знамо да јесте постојала и да је имала веома добре разлоге да измисли таквог претка...Цезаров убица Брут. Што се тиче осталих краљева, чини се да су били, бар по именима епоними хероји за поједина римска племена (заправо генсове)

пре 37 минута, Avocado рече

Pa poslednja tri kralja su bili Etrurci i po Liviju...

Заправо двојица. Сервије Тулије није био Етрурац.

пре 40 минута, Avocado рече

da se teško može uklopiti objašnjenje da su bili pod etrurskim jarmom

То је зато што не познајеш довољно материју. Многе римске институције, поједини елементи религије, неке битне речи у латинском језику и првобитна лингва франка били су етрурски.

Веома се лако може уклопити.

пре 43 минута, Avocado рече

ali su izmislili neke svoje kraljeve

Да су којим случајем старозаветни Јевреји, то би ти се врло лако уклопило...

пре 43 минута, Avocado рече

ne zaboravila detalje, već zaboravila najbitnije stvari iz svoje istorije i to dela istorije u kojoj su bili pismeni...

И имали језик који се разликује од класичног латинског толико да им је скоро био неразумљив.

Првобитни латински:

Manios med fhefaked Numasioi...(Fibula Praenestina-VII-VI vek)

prevod na latinski Ciceronova vremena:

Manius me fecit Numerii

пре 46 минута, Avocado рече

Hajde da ne zaboravimo i to da je najveći deo pisanih izvora iz ranijeg vremena postojao ali je u međuvremenu uništen,

Први историографски радови су се појавили у време пунских ратова. Иначе, ваљда ти је познато да су и Јерусалим разорили Вавилонци? А пре тога, у време раскола јединствене јеврејске монархије, фараон Сисак (Шешонк, ако се не варам).

пре 50 минута, Avocado рече

Sve u svemu, naravno da to nije moralo da bude tako kako opisuje Livije i tako se u istoriji (valjda) i uči, kao najverovatnije objašnjenje koje imamo.

Не. Добијеш на испиту питање "Реформе Сервија Тулија", а не "Вероватне реформе вероватног и најрационалнијех хипотетичног Сервија Тулија" и ако почнеш овако "За његово постојање и за спровођење тих реформи немамо никаквог доказа, иако је он вероватна и најрационалнија хипотеза, али је због изузетног значаја који су Римљани припадавали поретку, сталешком систему и праву то био важан етиолошки мит за објашњење порекла центуријатских комиција..." вратили би ти индекс док кажеш "наука воркс, бич..."

пре 54 минута, Avocado рече

Hajde da ne zaboravimo i to da je najveći deo pisanih izvora iz ranijeg vremena postojao ali je u međuvremenu uništen, što onda kad su Gali opljačkali Rim, što po prirodnom toku stvari u nedostatku postojanja arheologije i težnje očuvanja starih izvora.

Све али баш све ово важи и за Јевреје.

пре 56 минута, Avocado рече

Ali kao i u Livijevim spisima, natprirodni i fantastični događaji nisu najverovatnije i najracionalnije objašnjenje

Где сам ја то написао?

При томе, ја не знам да ту има икаквих "натприродних" догађаја....фантастика је нешто друго.

пре 57 минута, Avocado рече

zato ih ne učimo kao istoriju.

Ко каже да их учимо? Прича је о историчности Аврама, као и римских краљева.

пре 58 минута, Avocado рече

Problem sa "istoričnošću" Avrama je što kad sklonimo mitske/verske delove, ne ostaje ništa.

Остаје бедуински лидер, поглавица, емир који напушта једно место да би се преселио на неко друго (ништа необично за те крајеве). Насели се, обавља своје верске обреде, качи се са суседним племенима, има сукобе...

Баш ништа што га суштински разликује од рецимо Нуме или Тула.

1 hour ago, Avocado рече

Možeš ali onda porediš babe i žabe

Могу и не поредим бабе и жабе...

1 hour ago, Avocado рече

tačnije, znaš ti to veoma dobro, ali praviš nekakav "argument" i zapravo ložiš malo ove prosečne koji ne znaju i ne razumeju...

Сад, да верујем да је психоанализа наука, реко би ти да нешто пројектујеш.

  • Свиђа ми се 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 28 минута, о.Горан рече

И сад овде на једном православном форуму један теолошки доктор који је интелектуални патуљак изгибе бранећи једног превејаног атеисту

Није он интелектуални патуљак, али му је (после овог најновијег развоја догађаја) екуменизам клинички мртав, екипа му се распала, сам мора да пази шта прича, да га његови (за Москву расколници) не рашчине, па му је једини начин да "терорише талибане" овај...

Оћу да кажем да су му стандардне етикете "артемит, лудак..." депласиране, па сад му још остају креатарди да се празни. Ко губи, има право и да се љути.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Ivan Marković  У вези са Ромулом, Ремом и вучицом. Поправи ме ако грешим, но негде прочитах, а да ми ставиш дланове на вреле рингле - ни онда се не бих сетио где, да су вучицом тада звали и putanu, илити најстарију занатлијку. То причи даје сасвим други шмек.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Avram je mogao da postoji, ono što nije mogao je da bude genetski otac svim Jevrejima i izvornim Arapima. Nije mogao ni da živi 175 godina, niti da ima dijete u 100-toj ali ajde Bog ga poživio kao specijalnog lika kao i to da mu je podario mogućnost da on i žena začnu u tolikoj starosti. 

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Креирај ново...