Jump to content

Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника


Препоручена порука

@Zoran Đurović, @Vedran, @Bokisd, @Kratos, i ostali učesnici u ovoj zanimljivoj i podsticajnoj raspravi. Mislim da sam shvatio u čemu je problem. Problema zapravo nema. Vi pričate o istoj stvari, slažete se, ali se ne razumete, jer niko od vas ne poznaje dobro metode analitičke filozofije. Kratos uporno govori o mogućnosti materijalizacije anđela, tu se navode primeri (Bokisd) kako su demoni (takođe anđeli, samo pali) mlatili svece i pravili džumbus, što @Vedran potvrđuje, ali odbija mogućnost "materijalizacije". U čemu je problem? Pa u tome što niti jedna od strana u "sukobu" nije analizirala pojam materije. Šta znači pojam materije u svakodnevnom smislu, fizičkom, metafizičkom i na kraju teološkom. Kada govorimo o analizi pojma, pre svega podrazumevamo pod tim postupak nalaženja značenja pojma koji se sadrži u samom pojmu, to jest analitičku definiciju pojma. Na primer, pojam "neženja" u sebi sadrži svojstvo "neženjenost". Dakle, analitička definicija neženje je "neženja je neoženjena osoba muškog pola". Šat je pak analitička definicija materije? Ovo pitanje je nešto komplikovanije jer se u fizici materija ne definiše, to jest, smatra se primitivnim pojmom, da se ne bi išlo u beskonačni regres i time ugrozila sama nauka. U metafizici, materija je nešto objektivno, nezavisno od nas, realno, uključujući i nas, ali je otvoreno pitanje da li je materija sveobuhvatna realnost (ontološki naturalizam) ili je samo deo realnosti (nenaturalističke metafizike). Najzad, u teologiji, materija jeste, a to je ono što nas ovde najviše i zanima, mada ne sasvim bez veze sa prethodnim, materija je dakle u teologiji-tvar, odnosno stvoreno. A pošto znamo da je Bog stvorio nebo i zemlju i "sve vidljivo i nevidljivo" u skladu sa Simvolom koji ispovedamo, jasno je da je "sve vidljivo i nevidljivo" materija u širem smislu reči. E sad, u nevidljivi deo tvari spadaju i angeli i demoni. Njihova nevidljivost se verovatno bazira na nekom svojstvu vrlo fine tvari od koje se sastoje tako da ovo svojstvo onemogućava nama "vidljivima" da vidimo njih. Moguće je da se ovo svojstvo nevidljive tvari bazira na nekj vrsti nepoznatih elementarnih čestica koje su prosto ispod praga naše vidljivosti. Ovo inače ne bi bilo ništa neobično, jer u fizici imamo takve entitete kakavi su "tamna materija" koju ne vidimo, tamna energija i slično. E sad, čestice su možda tako raspoređene da su retkei da je prostor između njih veliki, na način koji omogućava da budu ispod našeg perceptivnog praga. Ali, može biti da se ove čestice mogu zgusnuti i time angelska tela nama postati vidljiva. Jasno je da mnogi sveti oci o angelima govore kao o čistim umovima bez tela,ali ovo je bio jezik njihovog vremena. Danas napoznatiji naučnik koji se bavi kvantnom fizikom i umovima, Ričard Penrouz, čiju knjigu imam čast da čitam, govori o tome da su umovi vrsta vrlo fine informacije (ne znam baš njegovu tačnu formulaciju) koja posle smrti ne propada iako se razdvaja od tela. Ne ulazeći sad ovde u njegove interpretacije zagrobnog života, jasno je da on govori o umovima kao materijalnim entitetima koji se ontološki ne razlikuju od grubljih tela, već samo po gustini, vrsti i rasporedu materije. Knjigu još nisam pročitao do kraja, a i ostaju posle neki članci (dosta je komplikovan, traži matematička znanja i poznavanje kvantnomehaničkog formalizma). Dakle, ukoliko bi se  taj raspored čestica, gustina i slično promenili, mi bi mogli da ih vidimo. Dakle, to je ta materijalizacija. Ovako sam ja pokušao da shavtim šta Kratos pokušava da kaže. Dakle, nema ontološke razlike telo-duh (um, duša) (ne Duh!). Jedini koji se ontološki razlikuje od tvorevine je Bog. Između Njega i tvari je ontološka provalija, koju je On premostio dijamantskim Mostom koji nas sprečava da padnemo u provaliju ništavila, a taj Most je ovaploćeni Sin. Dakle,VSB, ništa od jeresi. Ovi momci su dobri pravoslavci, ali ih hebe nepoznavanje analize pojmova i njihovo uparivanje sa entitetima. @Volim_Sina_Bozjeg, najs traj, bat onli traj. Try again!

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
  • Одговори 13.8k
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

  • Zoran Đurović

    1565

  • о.Горан

    1423

  • Ведран*

    1372

  • Bokisd

    1152

Популарни чланови у овој теми

Популарне поруке

Аман, људи ви нисте нормални. Ја немам никакве сумње да је Бог створио свет, али то је вера. Читам књиге научника иако нисам такав (јесам научник у теологији), па ме одушевљава Ледерман, а прича о Вол

Добар дан! Да ли сте били добри?  Видим порађали сте се док сам био присилно одсутан.

Колега, није проблем шта ја знам и какав сам као патролог. Оно што је битно је да сам ја доктор са првог папског универзитета. И да мени докторат није поклоњен. То се ради тамо у Србији. Овде је Боси

Постоване слике

пре 3 часа, Ivan Marković рече

A pošto znamo da je Bog stvorio nebo i zemlju i "sve vidljivo i nevidljivo" u skladu sa Simvolom koji ispovedamo, jasno je da je "sve vidljivo i nevidljivo" materija u širem smislu reči. E sad, u nevidljivi deo tvari spadaju i angeli i demoni. Njihova nevidljivost se verovatno bazira na nekom svojstvu vrlo fine tvari od koje se sastoje tako da ovo svojstvo onemogućava nama "vidljivima" da vidimo njih

Ово сам безуспешно покушао да објасним овим весељацима, јер сам им навео место из Јустина, а он је те пренео из Дамаскина, наиме да анђели не на телесан начин постају видљиви, односно да не постају материјална тела каква смо ми. Немају црева, срце, полне органе и сл. Само по форми постају видљиви, али та сада другачија конфигурација њихове материје или енергије омогућава им да могу да дејствују на материјална бића и ствари (нпр. сетити се како трунка антиматерије може да дигне у ваздух омању планету, или да се користи као гориво за путовање до других звезда).   

Цео проблем је у томе што нису дошли, како си приметио, Аеропагитови анђели Авраму, него су били људи. Анђели само у смислу функције (посланици, гласници), а не у смислу природе. Зато су могли да једу. Тако имамо у иконографској предаји да се сликају и без крила. Из жеље за прењем, ови весељаци су упали у делирично стање да говоре како анђели могу да једу. 

Они негирају моју интерпретацију да је Оваплоћени Хр се јавио Авраму у пратњи неких светаца. То треба да буде јасно, јер се Јахве јавио Авраму. Које су даље Кратосове бесмислице? Каже, нужно је да су се онда и Отац и Дух оваплотили јер се говори о 3 човека. Неће да разуме да ко види Хр види и Оца, како Ис рече Томи. Зато су ова друга двојица неки свеци. - Како нема Оваплоћеног, по Апостаси Кратосу, онда су та тројица анђели ареопагитови, али могу да се ождеравају. Јасно ти је каква је то бесмислица. Куран ће рећи да су анђели, али да нису јели, него се то само учнинило Авраму, мсм... Хр једење после васкрсења је Јн доказ против докетиста који су већ тада говорили да овај нема тело, али Јеванђелисти виде доказ Ис телесности у томе што може да се опипа и што може да једе. То утваре или анђели не могу. Баш на линији гностика и манихејаца Кратос је негирао да ће васкрсло тело имати крв и месо (ваљда опет да негира како Ис може да једе, и тако понавља искварену куранску интерпретацију).

По оном моделу који сам предложио, оваплоћење, смрт, васкрсење Логоса се дешавају у овом времену и простору тачно тих одређених дана када су се и одиграли, али су ефекти, односно реално оваплоћење и васкрсење неподлежећи времену, тако да из те димензије Оваплоћени може да делује како уназад тако и унапред у историји. Дакле, нема оваплоћења пре оваплоћења што разби Кратосову логику...

Интервенција ти је била инспиративна... Срећан празник, мени тек око 10 почиње...  

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 5 часа, Ivan Marković рече

@Zoran Đurović, @Vedran, @Bokisd, @Kratos, i ostali učesnici u ovoj zanimljivoj i podsticajnoj raspravi....

Овако већ има смисла разговарати. Волео бих да чујем да ли се остали слажу са овим што си изнео. Надам се да се слажу. 

Написао си нешто што сам желео од почетка да буде део овог разговора (о материји) али просто нисмо дошли до тога јер смо се запетљали у "решавању" проблема за проблемом који су се појављивали. У једној од првих порука сам с овим разлогом (нејасноће шта ко подразумева под појмом) стављао "материја" под наводнике. Кроз разговор ми је све више и више деловало да Кратос (нарочито, а после је Бокисд наставио ту причу, па је на крају поднео највећи терет) верује у неку врсту отеловљења анђела у реалном смислу и то отеловљења у смислу људског тела. Тада сам такође напомињао да су и анђели твар (али то је остајало непримећено). 

Оно што ми највише засмета у оваквим разговорима јесте када саговорник тврдоглаво неће да прихвати чињенице ако се не уклапају у његову концепцију ствари, а неће ни да их "алтернативно" објасни него папагајски понавља да је тако јер је тако. А онда се миц по миц, скакуће са теме на тему. На тај начин се ни један разговор не може водити. А тога је било у овом разговору. 

Требало би да се сложимо око неких елементарних ствари. Ево нудим прву тачку :)

1. Анђели не примају неку нову твар, њима не својствену, у својој улози као гласници. Они и даље остају то што јесу, а то је различито од онога што је својствено људима.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 1 сат, Zoran Đurović рече

По оном моделу који сам предложио, оваплоћење, смрт, васкрсење Логоса се дешавају у овом времену и простору тачно тих одређених дана када су се и одиграли, али су ефекти, односно реално оваплоћење и васкрсење неподлежећи времену, тако да из те димензије Оваплоћени може да делује како уназад тако и унапред у историји. Дакле, нема оваплоћења пре оваплоћења што разби Кратосову логику...

Како би ми уосталом данас могли да певамо "побједитељу смерти" који је васкрсао Лазара, ако та смрт Његовом смрћу "већ" није уништена. Јер Он смрћу, смрт уништи. Или како један драги ми у Христу владика каже "смрћом смрт уништи" :)

...то је тек историјски имало да се збуде, кроз седмицу дана, а ми већ певамо "побједитељу смерти". Јер ни смрт ни време Њему није препрека.    

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 17 часа, Bokisd рече

Uff....., poslednja tri posta se bavis mojom malenkoscu. Ajd, mislio sam da ti adekvatno odgovorim, ....ali, neka, ....da si mi ziva i zdrava. Pozdrav.  :945729:
 

Na ovom forumu su ceste rasprave u kojoj emocije znace vise od cinjenica i argumenata. Zasto mislis da je toliki fokus na emocijama? Nikad nisam garantovala da nema rizika, da ih se u raspravi ne mogu dotaci, ali je rizik veoma mali. I to mi je tesko da prenesem pojedincima ovde i sada tebi, tako da je komunikacioni rizik veliki izazov. Sta ti mozes da uradis da se resi izazov? Da se obrazujes je jedini nacin. Ja svaki dan ucim, i nadam se da pravim razliku. Vazno je da u osnovi pronadjes svoju sliku rizika, a ne moju, ali tu nikad neces moci da se oslobodis osecanja ljudi, jer skoro svi danas govore emocijama ljudi ( mediji, novinari i politicari, reklame, itd). Zato osecanja cesto popune vise od nauke (teme) u raspravi, a ja time nazalost nemam vremena da se bavim.  Ja sam vise puta iskusila da pisem sa pojedincima poput tebe, da ne igram na dnevni red koji je postavljen unapred, vec pokusavam da imam drugacije misljenje, ali se tako zavrsilo da budem citirana da se bavim necijom malenkoscu. Boli me peta za tvoju malenkost. :) Zar nije sasvim prirodno da ne mogu uvek da pogodim sve nijanse? Da, i to je deo problema. A tu je i veliki broj clanova na temi koji su svesni toga. Tvoja prepiska sa njima mogla je samo da pomogne za dalja pisanja sa tobom, posebno ako bi mogla naci efekat gde bi mogla drugacije sa tobom na temu. Moras biti svestan da sam procitala tvoju prepisku sa svima. I da mi je indirektno dato da te posavetujem u tom riziko smeru (bas onaj smajlic mi je skrenuo paznju). Da li mislis da postoji veza izmedju vecine citata i tvog odgovora? Ne. Samo si divlje povredjen. Nemas perspektivu i nijanse. Emocije su uklonile cinjenice iz rasprave. Moja prepiska sa tobom je o tome da ne cujes druge sta govore, vec samo samog sebe, o razumevanju napisanog, a ti uvek patosiras teretom emocija, da je tesko napraviti razliku izmedju cinjenice i osecanja. Dakle, kada cela diskusija postane vrlo emotivna, onda sam i ja delimicno kriva za to :ani_biggrin:. Tako da postaje tesko da se probije sa cinjenicnim argumentima da nije tako lose biti glup na forumu, kao sto izgleda :)). Pored teologa, doktora, svestenika koji ovde pisu za dzabe (bez novca), forum ima i brzo vreme obrade pitanja kada clanovi traze odgovor (primer, Avine teme i tema oca Save). Ali ovde se besplatno skolovanje ne primecuje kada je ukupan narativ o tvojoj malenkosti ili je na primer Tanja1 - da je neprijateljski nastrojena. To nije tacno i ne zelim ulogu negativca u raspravi. Moj kredibilitet nije napukao...ali ovakav obrazac od strane tebe i pojedinaca moze da pomogne da se stvori opsta prica o meni da sam idiot. Dakle, ako sam ti se obratila zbog ne (razumevnja) teme kojom se bavis, onda znaci da je tvoja malenkost dobila samo malo paznje. Poduza poruka al reko da se ne bi ponavljala jos negde. Takodje zelim ti ziv i zdrav i adekvatno knjige u ruke. Pozdrav od senilne totalno. :))

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 9 часа, Ivan Marković рече

Zaista? A koliko ti čitaš? Nisam stekao neki utisak da se baš pretržeš.

Pa citam, evo. Stari zavet koristi rec "andjeo" za siroku kategoriju bica, neki su manje bozanska koja ne obuhvataju 'prave' - vec i heruvime i serafime. Ako bude potrebno mogu citirati Pismo. Anjdeli, unistenje Sodome (1 Mojsije 18 19) i  andjeo koji prati slugu Avrama na putu za njegovu domovinu da pronadje odgovarajucu zenu za Avramovog sina Isaka (1 Mojsije 24). Andjeli...neka vrsta ljudi koji kombinuju poznato i nepoznato, kao Andjeo u Jakova nocno osmatranje koji ide gore dole stepenicama izmedju neba i zemlje (1 Mojsijeva 28). Ja dosta dobro znam na ovu temu. ;)

пре 9 часа, Bokisd рече

Ovi andjeli i njihov apetit ce' mi dodju glave. :))


Sve nesto trazim da nadjem i da ih uhvatim kako klopaju, i nadjoh nesto vrlo zanimljivo ( 1 Moj. 19, 1 - 3 ) :

"1  А увече дођоше два анђела у Содом; а Лот сеђаше на вратима содомским; и кад их угледа, устаде те их срете, и поклони се лицем до земље,

 2  И рече: Ходите, господо, у кућу слуге свог, и преноћите и оперите ноге своје; па сутра рано кад устанете пођите својим путем. А они рекоше: Не, него ћемо преноћити на улици.

3  Али он навали на њих, те се увратише к њему и уђоше у кућу његову, и он их угости, и испече хлебова пресних, и једоше."

Dodjose dva andjela, Lot ih savata na ulazu u Sodom, pokloni im se kao  gospodom ljudima i ugosti u kuci, ......i ispece hlebove presne i JEDOSE.

Najzad . Ne mogu vise, crko sam od trazenja . 0122_tuk

Pozdrav svima.

Uvek poentiras kao da si pobedio u raspravi! Ne foliraj se.

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 7 часа, Ivan Marković рече

. Dakle,VSB, ništa od jeresi. Ovi momci su dobri pravoslavci, ali ih hebe nepoznavanje analize pojmova i njihovo uparivanje sa entitetima. @Volim_Sina_Bozjeg, najs traj, bat onli traj. Try again!

Ne bi bilo loše da ispratiš baš svu diskusiju i sve diskutante na temi ovako objektivno i realno kao što si i izneo svoje gledište u toj jednoj ne maloj i beznačajnoj intervenciji.

Ako dobro ponovo primetiš mi smo svi stajali na pozicijama da brat Kratos i Boksid  pričaju napamet po sećanju i po njihovom umnom shvatanju a da se pre toga ne potsete o temi koja se nametnula.

Kratos se pravdao da on iz aviona zna ove stvari i da su njegova izlaganja potpuno pravoslavna i u skladu sa svetim ocima, dok se Boksid pravdao time da postoje debeli tomovi i bezbroj priča pa sad nema vremena ni volje da ih proverava i čudi se kako bre mi to ne znamo i ne vidimo a toliko je jasno i u Pismu i Predanju da njihove reči odišu Svetim Duhom.

Vedran,o.Zoran,Žika i VSB smo se ipak malo više potrudili pa smo pismeno navodili delove Svetoga Pisma i Svetoga Predanja ali braća jednostavno nisu htela da se bave svetiteljima Crkve koje smo im mi vredno naneli ovde kao materijal, da bi sagradili sprat koji jim nedostaje i tako nastavili diskusiju u pravcu koji je imao na umu da potencira o.Zoran i Vedran a Bog me video i ja.

Sa naše strane nije bilo ukazivanja na nikakvu jeres već na ukazivanje da oni nepravoslavno ispovedaju stavove za koje tvrde da su pravoslavni. Vedran je rekao Kratosu ili Boksidu citiram: Kad budeš pročitao Predanje na koje se pozivaš, onda nema sumnje da ćeš se vratiti na temu sa potpuno pravoslavnim stavom. 

To što ti vidiš neki pokušaj koji u sebi ne sadrži koricu hleba i duhovnog dara, da se lenjstvujući momci okanu tvrdnji po sećanju nego da zagrebu knjige i da se potsete i pripreme za diskusiju, onda time unižavaš i sam sebe jer si ti za razliku od njih dvojice našao vremena da prokopaš po knjigama i intervenišeš sa prihvatljivim stavom.

Bilo bi bolje da su njih dvojica to sami uradili, jer im ni ti ni ja ni niko drugi neće čitavog života biti tu i donositi im na ekran ono što njihova lenja goo.ica nije htela da učini.

Verovatno će i dalje samo loopetati a ti ćeš posle 5 stranica morati da toj lenjoj deci donosiš i serviraš intervencije.

Pokušavaću i dalje sve to isto. 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 3 часа, Zoran Đurović рече

По оном моделу који сам предложио, оваплоћење, смрт, васкрсење Логоса се дешавају у овом времену и простору тачно тих одређених дана када су се и одиграли, али су ефекти, односно реално оваплоћење и васкрсење неподлежећи времену, тако да из те димензије Оваплоћени може да делује како уназад тако и унапред у историји. Дакле, нема оваплоћења пре оваплоћења што разби Кратосову логику...

Ide neki znamenit čovek Laza Kostić prema jednoj većoj domaćinskoj kući, kroz lepo uređen vrt. Već izdaleka devojke sa prozora kuće prepoznaju njegov lik i diveći se njemu jedna od njih kaže: Slava njegova ide ispred njega.

Ovde je najveći problem što izgleda nije teološki definisano to da SLAVA U SVOJ PUNOĆI ide uvek ispred Hrista.

Pa tako imamo Preteču Jovana Krstitelja koji kaže parafraza: Doći če k meni Onaj koji je Pre mene.... 

I svaki deo Pisma i svaki deo Predanja govori o toj punoći slave Hristove koja ide pre Bogočoveka, kojeg sada vidimo kao u obrisu kao u ogledalu kao u senci ali koji činjenično i nedvosmisleno korača prema nama i kojeg ne možemo izgubiti iz vida iako je još uvek u vrtu a mi u kući na prozoru, On je nekako u toj slavi svojoj već nas i zagrlio i poljubio i već je potpuno potpuno u nama.

Eto toliko.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 13 часа, Bokisd рече

Vedrane, ko ce da cita tomove zitija svetih i duhovnih pouka otaca i da trazi sve te detalje ? Postoje takve pripovesti gde su se andjeli u ljudskom oblicju druzili sa ljudima , pricali i jeli i pili. Pogledacu bas, pa da pokusam da pronadjem.

'Poprimaju oblik', kaze Damaskin.Gde je tu neko nerazumevanje. Mogu da uzmu andjeli oblik coveka ili oblik psa ili nekog lava . Nisu real i tvarni, nego fatamorgana i fikscija. Da li , sada kada se javi andjeo u obliku coveka nekom hriscaninu, ovaj ga pokusa dodirnuti , proci ce mu ruka kao u nekom hologramu ? Ili kada su demoni istukli sv. Serafima, tukli su ga nekom bioenergetskom  silom ?

Ali kaze Damaskin da se i Bozijom silom javljalju, tada je sve moguce. Ako se i brda pomeraju, sta onda pricati vise. 

Andjeli na dva nacina - jedna prostorna i jedna je vremenska.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Nisam stigao ranije da se javim, ( drugar dosao iz Grcke ).

Da ne odgovaram sad posebno svakome , prihvatam kritike na svoj racun, ako sam negde bio nejasan ili sam nesto lose objasnio moju poziciju. Ako vise ljudi imaju primedbe na moje pisanje povodm  ovih stvari, onda je logicno da moram da prespitam svoje misljenje, da vidim gde eventualno gresim.

Kasnije, tokom dana mogu i da nesto konkretno napisem koji je moj stav povodom ovih stvari ( ako i nekoga interesuje :laugh1:), u svetlu svih ovih nasih rasprava.
 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 15 часа, Bokisd рече

Zar ovde Damaskin ne govori o tome sta su andjeli po prirodi,.... da su umovi, ....i da zbog toga ne mogu se telesno opisati i nemaju tela kao mi.

Recimo, ovde se kaze :

"Α неограниченима их називам јер се јављају праведнима, којима Бог хоће да се они јаве, не онакви какви јесу, него преображени онако како би, они који их гледају, могли да их виде."

Ne javljaju se onakvi kakvi jesu ( nekim svetiteljima su se javljali u svojoj pravoj prirodi i slavi i blazenstvu ), nego preobrazeni kako bi mogli da se vide i gledaju. Da li mozemo predpostaviti da ako Bog salje Svoje andjele ljudima u covecijem obliku, radi neke koristi i radi nekog cilja, da moraju da cine i rade neke stvari koje odgovaraju ljudskim stvarima, medju kojima je i jelo i pice.

Sve radi cilja i svrhe nekog viseg Bozijeg promisla koji je namenjem ljudima.

Naravno da andjeli niti jedu niti piju po prirodi stvari, niti se zene , niti udaju, ali, po  snishodjenju nama ljudima, mogu da cine i takve stvari, radi nase koristi.

Verovatno zbog toga i tamo u Toviti, andjeo Rafail kaze ucinilo vam se, da ne bi mislili  da su andjeli kao ljudi i da potrebuju hranu za zivot. Meni tako deluje.
 

Дамаскин пише да не примају облик као тела. Погледај поново цитат.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 2 минута, Avocado рече

A koliko anđela može da stane na vrh igle? ;)

Пријатељу, колико смо ти "посведочили" Јеванђеље, све ми се чини да теби мора Ис да се јави као и Томи па да пипнеш! :)):)):))

Веруј ми, ја први пут чух од овијех "православаца" да се анђели ождеравају...  

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Да заблагодаримо Господу да су ипак недеље непокретне па да сви служе недељом! 12:smeha::sunce:12:smeha: Не пољубих врата као у петак... 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Поуке.орг - инфо,
      Његова Светост Патријарх српски г. Порфирије, заједно са преосвећеном господом епископима: бањалучким Јефремом, бачким Иринејем и рашко-призренским Теодосијем, примио је 4. јуна 2021. године, у Патријаршијском двору у Београду г. Мирослава Лајчака, специјалог представника Европске уније за дијалог између Београда и Приштине, и г. Метју Палмера, специјалног изасланика Сједињених Америчких Држава за Западни Балкан.

       
      У дугом и отвореном разговору представници Европске уније и Сједињених Америчких Држава су упознали Светејшег Патријарха и архијереје са активностима које предузимају ради наставка дијалога између представника Београда и Приштине. Истакли су и да се ангажују и на решавању проблема на нижем, општинском нивоу, као што је питање везано за статус и имовину манастира Високи Дечани, за захтев Приштине да се са листе угрожених споменика културе под заштитом Унеска уклоне манастири Пећка Патриjаршиjа, Високи Дечани и Грачаница, као и црква Богородице Љевишке у Призрену, за право слободе кретања, као и друга питања од највећег значаја за свакодневни живот Српске Православне Цркве и верног народа на Косову и Метохији.
      Посебно су истакли да су древни манастири, као што су Високи Дечани, Грачаница и други, за њих живи организми, а не само споменици културе и да тако треба и да остане. Нагласили да они не носе никаква готова и унапред припремљена решења или притиске, него да разговори које воде са Његовом Светошћу и архијерејима сведоче да желе поштено и праведно решење.
      Његова Светост Патријарх г. Порфирије и епископи су захвалили представницима Европске уније и Сједињених Америчких Држава на ангажовању, које може битно да олакша тежак живот свештенства, монаштва и српског православног народа на Косову и Метохији. „Њихову мисију, с обзиром на то да је заснована на дијалогу, доживљавамо као јеванђелску, јер као хришћани, сваког човека видимо као брата, као ближњег и стога смо увек спремни на дијалог. За нас су Косово и Метохија, Република Српска и Црна Гора од животне важности“, поручио је Патријарх и истакао да није непознаница да Владу у Приштини дијалог суштински не интересује, што убедљиво потврђују проблеми манастира Високи Дечани, захтев упућен УНЕСКУ и свакодневне тешкоће наше Цркве и народа широм јужне српске покрајине.
      Највиши представници Српске Православне Цркве су подржали дијалог, али не под условом да на било који начин угрожава или доводи у питање интересе Цркве, верног народа и државе Србије. Став Српске Православне Цркве је добро познат: ради се о незаконитој сецесији дела територије и не постоји начин да неко наметне такво решење које ће прихватити незакониту сецесију. Патријарх Порфирије је изнео став да кроз дијалог треба ићи ка европском решењу, које је у духу Европске уније, где границе омекшавају и постају мање важне. Српски архијереји су нагласили забринутост због односа приштинских власти према Српској Православној Цркви која доследно поштује тамошње законе: „Очекујемо да институције поштују Цркву, да не насрћу на наше име, наш идентитет, и порекло наших светиња“, истакaо је патријарх Порфирије и нарочито указао да Цркву не чине само парохијски и манастирски храмови, свештенство и монаштво, него верни народ који је прогнан из својих кућа и који не види могућност да оствари своја имовинска права уколико то не може и широм културног света познати манастир Високи Дечани упркос правоснажним пресудама правосудних органа. Косово и Метохија су за Србе оно што је Јерусалим за Јевреје, а Пећка Патријаршија за Српску Православну Цркву оно што је Ватикан за Католичку Цркву.
       
      Извор: Инфо-служба СПЦ
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Председник Републике Србије г. Александар Вучић је угостио на ручку Његову Светост Патријарха српског г. Порфирија и епископе, учеснике Светог Архијерејског Сабора Српске православне цркве.

       
      Како је предвиђено, Вучић и архијереји разговарали су, између осталог, о тренутној ситуацији на Косову и Метохији, положају српског народа у јужној покрајини, као и о српским светињама.
    • Од Milan Nikolic,
      Пролазио сам пре неки дан поред споменика и мислим се како би било лепо да се дружимо мало на том месту. Има ли неко заинтересован? Ја већ потврђујем да долазимо нас четворо.
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Његова Светост Патријарх српски г. Порфирије служио је 24. априла 2021. године, на Лазареву суботу, свету архијерејску Литургију у нишком катедралном храму Силаска Светог Духа на апостоле, уз саслужење Преосвећене господе Епископа тимочког Илариона и нишког Арсенија.
      Повезане вести:
      Свечaни дочек Патријарха српског Порфирије у Нишу
      Свечано отварање Музеја црквених старина Православне Епархије нишке

       
      Саслуживали су протојереј-ставрофор Милутин Тимотијевић, ректор Богословије „Светих Кирила и Методија“ у Нишу; протојереј-ставрофор Бранислав Цинцаревић, старешина Саборног храма у Нишу; протојереј-ставрофор Нанад Микић; јермонах Сава (Бундало); протојереј Миодраг Павловић, архијерејски намесник први нишки; протојереј Златко Василић, архијерејски намесник други нишки;, протосинђел Нектарије (Ђурић) и ђакони Радомир Врућинић, Вук Јовановић и Ђорђе Филиповић.
      После читања светог Јеванђеља беседио је Његова Светост Патријарх поучивши верне о великом празнику Васкрсења четвородневног Лазара.
      За десном певницом блажена и тропаре појали су протојереј Борислав Стаменковић, протојереј Дејан Крстић и протојереј Владица Савић, а одговарала је Нишка црквено-певачка дружина „Бранко“. 
      Литургију је красило присуство многобројних малишана који се празнику Врбици посебно радују. Велики број верних је узео учешће у духовном сабрању и причестило се Телом и Крвљу Христовом.
      Преосвећени Епископ нишки г. Арсеније обратио се на крају свете Евхаристије Његовој Светости Патријарху заблагодаривши му на очинском благослову који је својом посетом донео Епархији нишкој и у знак сећања на велики дан уручио Патријарху символичан дар братске љубави.
       
      Извор: Радио Глас и Медијско-информативна служба Православне Епархије нишке
    • Од Иван Ц.,
      RTV Beseda · 21 04 2021 Nasi U Svetu - Marko Delic, Teolog
×
×
  • Креирај ново...