Jump to content

Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

Оцени ову тему


Препоручена порука

1 hour ago, utopija рече

Pa, stvarno, kada čovjek sve to prouči trezveno, onda uopće nije upitna činjenica oko lika Alojzija Stepinca.

Мали сдавет: кад правиш пост који има три километра, од чега су цитати два зарез деведесет и девет километара, нико неће да те схвати озбиљно и неће да прочита тај пост, односно игнорисаће га.

Као што ћу и ја сад, ма колико да си ме цитирао.

Следећи пут, буди пристојан и цитирај евентуално нешто мало, а дај свој коментар слободно мало дужи, па ћемо можда и моћи да разговарамо. Овако ниси озбиљан саговорник.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Одговори 927
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Популарни дани

@Zayron

@utopija

Молио, кумио, пис`о... Не само ја, већ многи форумаши...

Имао стрпљења, имао многовења, имао разумевања за све и свакога... За мишљење другог првенствено. Можда и нисам сваки пут указао лично, или пак неко од колега из уредништва... Сада је већ небитно!

Било усмених опомена, било јавних опомена... Молби... Није више битно...

Не требају нама, а кад кажем нама, мислим на преовлађујући део Форума који чине Срби правослвани; `начи! Не треба нама да нам неко чешка увета... Велики део форумаша овдашњих је свестан шта је нека жгадија која се склањала иза српског имена, а Срби нису никада били, учинила припадницима других народа на Балканском полуотоку...

Причали смо, писали смо, покушавали да имамо разумевања и у тренуцима када тому места није било...

Али не вреди више! Нема заиста више смисла.

За много; за мноооого, мннооооого мање би био, било ко од нас тренутно удаљен са било ког, ма и левичарско либертаријанског хрватског форума удаљен!

Грешка другови! Није у питању ствар српски или хрватски. У питању је мера ствари коју смо спремни да прихватимо или не...

Веома је битна прича о Јасеновцу! То смо се сви сложили. И још битније је да се утврди тачан број жртава те бестијалности. И то смо се сви сложили.

Али неимање ни најмањег, макар призвука емпатије за "убиство брата", за "пораз човека", за пад људскости, више и овде неће бити могуће.

Не могу више да пишем, јер су ме емоције околиле. И не желим на крају.

Остајте ми добро вас двојица поменути горе. Од овог момента сте на првој радикалној мери, а то значи одобравање порука.

Не желим више ништа да кажем. И ово су ме у војсци учили да је превише!

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

40 minutes ago, Zoran Đurović рече

А наша браћа католици су овде заиста некоректни.

Da, ali to ima dalekosežnije posljedice, ja kao žena rekla sam najvažniju stvar, da je ovo velika prilika i velika pobjeda Bogomajke i Sv.Duha da smo i došli do spremnosti da prenebregnemo gordo insistiranje na obe strane: ''mi smo sigurni da smo ta prava crkva'da smo spremni da razgovaramo o razlikama a ne samo od drugog da očekujemo da se prikloni i pokaje...tu su i neke strašne stvari, koje moramo jedni drugima da oprostimo... Razmišljala sam (intuirala) srcem: treba da se ujedinimo, pojedoše nas muslimani. Sveti Duh će se pobrinuti da se sve nebuloze isprave: da je Petrovo nasljedstvo dovoljno da bude njihova crkva ona prava Crkva, kojoj mi treba da se prispojimo, jer on bješe samo prvi među jednakima, a bješe ih 12, i 4 od 5 čula vaseljene (drevnih apostolskih crkava) su 'kod nas', bez obzira kako nas je malo u odnosu na katolike. Mišljah najdobronamjernije, i čista srca: da, možda je neki papa izrekao neke nebuloze, Sveti Duh će ih voditi da se dogovore i da isprave. I koliko god da su krivi pape koji su iskrivili učenje, još je krivlji onaj naš patrijarh koji je prvi napravio šizmu, vezano s tim je i drugo raspadanje: i luterani, i starokatolici, i naši jeretici... A ništa nisu krivi tih nekoliko milijardi običnih vjernika, koji vjeruju u istog Trojičnog Boga, istog Gospoda, poštuju istu Bogomajku, nemaju pojma ni šta je jeres ni šta je šizma. Ne znam puno o teologiji, blagodati i ostalo, ali Duh diše gdje hoće, i Hristos neće odbaciti toliku masu ljudi koji su možda u jeresi bez svog znanja, drugačije će suditi kliricima, ali sam je rekao, kome je više dano... Na tom metafizičkom nivou, Hristova Crkva je vjerovatno ostala jedno, drugačije no što mi u svojim umovima razmišljamo, u obe crkve,i u svim ostalim odsječcima koji još imaju prejemstvo i koliko toliko ispravno učenje i vjeru. To samo, na metafizičkom nivou... Ali zaista, za nas ljude, nije nam brat onaj koji ne traži oproštaj, i štaviše, kaže da nemamo šta da mu oprostimo, a zbog toga čuva pušku i nož do sljedeće prilike...nema Istine kod onih koji nemaju sluha ni za običnu zemaljsku istinu i pravdu. Onda bi to bilo samo političko ujedinjenje, a to je već lukavština ovoga svijeta. Zna se ko je gospodar ovoga svijeta. Onda ćemo biti ovako odijeljeni do strašnog suda, pa nek nam On svima sudi...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

3 minutes ago, Дијана. рече

Da, ali to ima dalekosežnije posljedice, ja kao žena rekla sam najvažniju stvar, da je ovo velika prilika i velika pobjeda Bogomajke i Sv.Duha da smo i došli do spremnosti da prenebregnemo gordo insistiranje na obe strane: ''mi smo sigurni da smo ta prava crkva'da smo spremni da razgovaramo o razlikama a ne samo od drugog da očekujemo da se prikloni i pokaje...tu su i neke strašne stvari, koje moramo jedni drugima da oprostimo... Razmišljala sam (intuirala) srcem: treba da se ujedinimo, pojedoše nas muslimani. Sveti Duh će se pobrinuti da se sve nebuloze isprave: da je Petrovo nasljedstvo dovoljno da bude njihova crkva ona prava Crkva, kojoj mi treba da se prispojimo, jer on bješe samo prvi među jednakima, a bješe ih 12, i 4 od 5 čula vaseljene (drevnih apostolskih crkava) su 'kod nas', bez obzira kako ih je malo. I najdobronamjernije, i čista srca: da, možda je neki papa izrekao neke nebuloze, Sveti Duh će ih voditi da se dogovore i da isprave. I koliko god da su krivi pape koji su iskrivili učenje, još je krivlji onaj naš patrijarh koji je prvi napravio šizmu, vezano s tim je i drugo raspadanje: i luterani, i starokatolici, i naši jeretici... A ništa nisu krivi tih nekoliko milijardi običnih vjernika, koji vjeruju u istog Trojičnog Boga, istog Gospoda, poštuju istu Bogomajku, nemaju pojma ni šta je jeres ni šta je šizma. Ne znam puno o teologiji, blagodati i ostalo, ali Duh diše gdje hoće, i Hristos neće odbaciti toliku masu ljudi koji su možda u jeresi bez svog znanja, drugačije će suditi kliricima, ali sam je rekao, kome je više dano... Na tom metafizičkom nivou, Hristova Crkva je vjerovatno ostala jedno, drugačije no što mi u svojim umovima razmišljamo, u obe crkve,i u svim ostalim odsječcima koji još imaju prejemstvo i koliko toliko ispravno učenje i vjeru. To samo, na metafizičkom nivou... Ali zaista, za nas ljude, nije nam brat onaj koji ne traži oproštaj, i štaviše, kaže da nemamo šta da mu oprostimo, a zbog toga čuva pušku i nož do sljedeće prilike... onda samo političko ujedinjenje, a to je već lukavština ovoga svijeta. Zna se ko je gospodar ovoga svijeta. Onda ćemo biti ovako odijeljeni do strašnog suda, pa nek nam On svima sudi...

Потпуно си у праву. Мада сам ја оптимистичнији. Јер глобализација и мешање људи чини своје. Ипак је мањина тих мрзитеља који чувају пушке и оштре ножеве, али су зато они опаснији од миротвораца. Дакле, са вером у Бога и памећу. 

Чух данас, док сам се излежавао, на вестима: неки лудак побио 8. Нама је то само број. Али замисли шта значи кад и ти можеш бити у том броју. Није свеједно, јер само овај живот имамо. Зато сам ја суров борац против лудила у корену, док је у заметку, само на речи. Јер се то после опредмети... 

Гајим доста наде да ће ипак побољшати ствари овај председнико кога сам прорекао...  

Link to comment
Подели на овим сајтовима

25 minutes ago, Zoran Đurović рече

са вером у Бога и памећу.

Ne, ja gledam vaše rasprave, kako se koljete, mislim vi pravoslavci međusobno. Ja nemam znanja, ali mogu daskopčam bitno kao i intuitivno povežem skroz suprotne stavove koje zastupate Vi i otac Sava (ili Vasijan, i nema potrebe da budete oštri i da se borite međusobno).  Ja neću učiti sve te knjige niti imam volje ni vvremena, ali ipak shvatam suštinu. Obe strane ste u pravu! Ne, insistiranje na pravovjernosti ovoj i onoj i očuvanju svega pravovjernim (što jeste kod nas) nas može uvaliti u gordost, jednaku njihovoj kad od Petrove stolice prave kumira kome treba cijeli svijet da se klanja, i kad to očekuju od svih drugih, i kad je očigledno Petrova stolica bila u prelesti pa nešto pogrešno rekla/uradila. To je i dalje jaz, i podjela, koja se samo još umnožava, u našim redovima, u njihovim redovima, a gospodar ovog svijeta lukavi obmanjivač raste i umnožava svoj uticaj... Pa oni mrze svoje starokatolike i smatraju ih otpadnicima od crkve, one koji su nama još najbliži! kao što ni mi nismo ništa uradili da naše te 'dohalkidonce' vratimo u Crkvu. Ja sam upoznala ženu Etiopljanku (jer radih za UN kao prevodilac), i ona je meni rekla 'I am orthodox', ali ovde saznah da nije... a mi šačica nas smo na brodu, a ostali nek tonu.. neće to biti po Hristu baš...Ako smo mi stvarno ti izabrani, na nama je odgovornost mnogo veća... Znači to pomirenje prvo u našim redovima, u njihovim redovima,onda tek izmedju nas Hristov mir, Hristova ljubav... Hristova ljubav neće izbaciti i osuditi ljude, čak iako nije validno krštenje ili ako nemaju ili imaju samo djelomično blagodati. Koliko divnih katolika ima, kako su velike Diana Budisavljević, Irena Sendler, pa i Šindler, koliko je samo ovde bilo divnih žena katolkinja, ja sam  se divila, i vidjela da ne govore i ne osjećaju ništa različito od onog što sam i ja osjetila, što i mene moja crkva uči... Pa da je taj nesrećnik Stepinac išta za Srbe učinio, bilo bi predanje u narodu, srpski narod bi ga slavio kao svetog, tajno šapćući u vrijeme komunizma, a sad bi već bilo na sva zvona... kao što srpski narod čuva uspomenu na jednog svećenika, koji je nakon pokolja u Drakuliću (Banja Luka, 1942 kad su za jednu noć ubili 2500 ljudi) spasio u obližnjem selu Ramićima 1000 ljudi tako što je rekao: pustite ih, ili ubijte prvo mene, jedan mali seoski svećenik, i ustaše ga poslušali,toliko cijene svoje popove i svoju crkvu, naši bi svog popa u takvoj situaciji ubili, čini mi se; tako bi sam srpski narod čuvao uspomenu na Stepinca, nikad sva usta ne mogu biti zapušena, i kad budu, kamenje progovori, ko što je možda i bila u Međugorju gdje je toliko žrtava, bar jednom, Bogomajka... Krupne su to stvari, svi smo na veoma teškom ispitu. Svijet je gori i bliži propasti ili Sudu nego ikad...

Ako samo ovaj život i ovaj svijet imamo, onda je zaista istina da živi zavide mrtvima... jer je dobro tako slabo a zlo izgleda tako moćno, pravde nema, svaka nepravda i slabost je prirodna i djeluje kao gravitacija i entropija, a dobro da se uzdigne treba bukvalno čudo u smislu svakog prirodnog determinizma, uljučujući i psihološki. Ali, ne da odbacujemo ovaj život i ovaj svijet, da ih potcjenjujemo, ne, nego da se borimo za sve dobro, za svaku dobrotu i pravdu, svako ljudsko biće, mudro i bezazleno...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

11 minutes ago, Дијана. рече

Ja sam upoznala ženu Etiopljanku (jer radih za UN kao prevodilac), i ona je meni rekla 'I am orthodox', ali ovde saznah da nije... a mi šačica nas smo na brodu, a ostali nek tonu.. neće to biti po Hristu baš...Ako smo mi stvarno ti izabrani, na nama je odgovornost mnogo veća... Znači to pomirenje prvo u našim redovima, u njihovim redovima,onda tek izmedju nas Hristov mir, Hristova ljubav... Hristova ljubav neće izbaciti i osuditi ljude, čak iako nije validno krštenje ili ako nemaju ili imaju samo djelomično blagodati.

Видиш зашто ја не дајем "мојима" да спавају мирним сном... Хоћу да се одрекну гордости и да нас не представљају као секту. Ја нисам из те приче. Неупућенима могу да је продају, мени не могу. Хр није секташ. Иако смо ми валидна црква, никако се она не своди на наше канонске границе. Ако то тврдимо, ми смо само једна најобичнија секта. Ја вам чувам душу и образ. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Da, ali mora taj mir i među nama da bude. Ljudi da bi čuli ideju koja im je zbog nečeg odbojna, moraju da budu bar uljudno na to pozvani. Mi se gložimo radi drugih, i rezultat je više podjele i manje mira. Hm! Da, metafizika, ontologija, eklisiologija, pnevmatologija, hristologija, logika u sadržaju - ali etika, a bome i pedagogija i psihologija u formi... 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 minute ago, Дијана. рече

Da, ali mora taj mir i među nama da bude. Ljudi da bi čuli ideju koja im je zbog nečeg odbojna, moraju da budu bar uljudno na to pozvani. Mi se gložimo radi drugih, i rezultat je više podjele i manje mira. Hm! Da, metafizika, ontologija, eklisiologija, pnevmatologija, hristologija, logika u sadržaju - ali etika, a bome i pedagogija i psihologija u formi... 

Не, овде нема благих лекова. На љуту рану, љут лек. Ја сам на све могуће начине покушавао да објасним ствари, они као зомбирани неће да чују. Када неко не прихвата каноне васељенских сабора... мсм... мало је много, или не? Размисли: католици са нама деле тријадологију и 99%учења. Аријанци не верују да су Син и Дух богови по природи. Црква њима на васељенском нивоу прихвата крштење, а католицима не? Па ко су већи јеретици, кажи ми? И зашто, у складу са канонима, св. Марко Ефески и наш св. Сава прихватају крштење католика, а сада се јављају неки међу нама који то не прихватају!? Како да се не изнервирам на те глупости? Ко су ови ликови? Нико и ништа. Нека лепо направе њихову секту, као што је Артемије урадио, као Акакије и здраво ђаци. Нека прекрштавају католике у брк Ефеском и Сави, али мени то неће да раде и да веле да је легално. Није. То је само бандитизам условљен недовољно организованом нашом патријаршијом. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ne znam, voljela bih da imam znanje pa da sam u stanju da prosudim. Ovako mogu samo da sudim prema duhu u kome se stvari govore... Vjerujte da vjerni narod pati zbog raskola. Sveštenička je odgovornost da se sablažnjuju i odguruju duše, mi nećemo odgovarati za njih, ali vi (množina) hoćete. Nisu oni niko i ništa. Sve je povezano i svaka je osoba bitna. I katolik, tim više pravoslavac. 

Etiku, psihologiju i pedagogiju ste mi namjerno previdjeli, a ovo gore je ono što ja samo pojmove prepoznajem pa se i ne upuštam da umujem o tim stvarima :D

Link to comment
Подели на овим сајтовима

3 minutes ago, Дијана. рече

Etiku, psihologiju i pedagogiju ste mi namjerno previdjeli

Нисам, јер рекох: све сам покушао. Тек када сам исцрпео сва средства, наступам као инквизитор. Само, ако си могла да приметиш, многи који су овде пре били против Аве, сада нису или пак су на мојој страни. Многи су ми постали фб пријатељи. "Обратили" се на јерес :D. Шалим се, али су мало по мало укапирали људи о чему причам. Овде скоро један, који се не јавља, постави: и хвала дрском попу што нисам отишао на странпутицу... Мора смирење. То је врлина. Неће да чују само незналице и тврдоврати. Али то је од почетка људског рода тако. Ни Ис није могао све да обрати на познање истине. Зашто бих ја био већи од Учитеља?

Ово не значи да ће се спасити онај ко слуша моје речи. Не. Ја могу да говорим оно што знам, и оно у шта верујем, интуишем. Када не знам, лепо кажем човеку да се обрати на ту и ту адресу. Нисам никакав маг или слично. Али зато само приметим кад се неко кретенише и неће да учи него узима мене да учи. И то из своје мизерије, јер нема никаквих квалификација. Ја уживам када расправљам и разговарам са себи равнима или онима који знају више од мене. Гледам да научим. А овде се појавила нека сорта људи која глупост и незнање велича као врлину... Много је, признајеш?  

Link to comment
Подели на овим сајтовима

22 minutes ago, Zoran Đurović рече

а сада се јављају неки међу нама који то не прихватају!? Како да се не изнервирам на те глупости? Ко су ови ликови? Нико и ништа. Нека лепо направе њихову секту, као што је Артемије урадио, као Акакије и здраво ђаци.

Carigradska patrijaršija. Raško-prizrenska episkopija. Već ti rekoh, žali se Vartolomeju. 

 

31 minutes ago, Zoran Đurović рече

Аријанци не верују да су Син и Дух богови по природи. Црква њима на васељенском нивоу прихвата крштење, а католицима не? Па ко су већи јеретици, кажи ми?

 Kome priznaješ krštenje, priznaješ mu i evharistiju. Dakle, moraš se pričestiti kod luterana ili baptista da bi bio dosledan. Ovako samo pričaš lepu priču. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 minute ago, Ivan Marković рече

Carigradska patrijaršija. Raško-prizrenska episkopija. Već ti rekoh, žali se Vartolomeju. 

 

 Kome priznaješ krštenje, priznaješ mu i evharistiju. Dakle, moraš se pričestiti kod luterana ili baptista da bi bio dosledan. Ovako samo pričaš lepu priču. 

Отвориће Милан поново тему, не затрављуј овде... А ја сам ти припремио материјал за гимнастику, мада си се показао слабим гимнастичарем... Заиста си ме разочарао. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

53 minutes ago, Zoran Đurović рече

Иако смо ми валидна црква, никако се она не своди на наше канонске границе.

Ok,a gde su onda granice? Kod RKC? U redu, ali zašto onda ne kod anglikanaca? U redu, ali zašto ne kod luterana? A kalvinista? Baptista? Adventista? Svi se oni krste u ime Oca i Sina i Svetoga Duha. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

14 minutes ago, Zoran Đurović рече

Нисам, јер рекох: све сам покушао. Тек када сам исцрпео сва средства, наступам као инквизитор. Само, ако си могла да приметиш, многи који су овде пре били против Аве, сада нису или пак су на мојој страни. Многи су ми постали фб пријатељи. "Обратили" се на јерес :D. Шалим се, али су мало по мало укапирали људи о чему причам. Овде скоро један, који се не јавља, постави: и хвала дрском попу што нисам отишао на странпутицу... Мора смирење. То је врлина. Неће да чују само незналице и тврдоврати. Али то је од почетка људског рода тако. Ни Ис није могао све да обрати на познање истине. Зашто бих ја био већи од Учитеља?

Ово не значи да ће се спасити онај ко слуша моје речи. Не. Ја могу да говорим оно што знам, и оно у шта верујем, интуишем. Када не знам, лепо кажем човеку да се обрати на ту и ту адресу. Нисам никакав маг или слично. Али зато само приметим кад се неко кретенише и неће да учи него узима мене да учи. И то из своје мизерије, јер нема никаквих квалификација. Ја уживам када расправљам и разговарам са себи равнима или онима који знају више од мене. Гледам да научим. А овде се појавила нека сорта људи која глупост и незнање велича као врлину... Много је, признајеш?  

Niste u pravu, ali niste. Možete se mnogo više potruditi, jer Vama je više dato, itd. Lako je mene nadgovoriti, ali pazite, ja jedna od onih koja je bila skroz protiv Vas, sad priznajem neke stvari. To je zato što sam sudila po pravdi i ljubavi. Ni u šta što propovijedate me niste ubijedili, to ne razumijem, i vjerujem, intuitivno sudeći, ocu Savi, više nego Vama, iskrena da budem. Jer ste vi obdareniji, pa zato više na udaru i više u mogućnosti da budete u prelesti. Ali sam Vas prihvatila. Ja sam netalentovani Petar, u svojoj genijalnosti ste to vidjeli. Ja mogu samo da ljubim i da koristim svoju vjeru i svoj karakter/stijenu, ali opet naravno ženski mudro, jer ni tu Petrovu prednost pola nemam, pa ni đakon kakav ne mogu da budem, :))

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

×
×
  • Креирај ново...