Jump to content

Rate this topic

Recommended Posts

Мада мислим да вероватно ниси прочитао претходне моје коментаре, или ако си их читао, нисам могао да те убедим. Одлично је ово о ломљењу, јер је то то. У том контексту треба гледати и једну од функција увреде. Но, то је само једна од могућих функција увреде.

 

Ma ja se slažem sa komentarom i samom temom (potpisujem svaku reč) i mislim da sam to nedvosmisleno rekao onom rečenicom da je gledište po dubini kontekstualno ispravno; ne treba tu imati nikakve dileme. Istina, nisam pročitao sve odgovore ali naslovni tekst i ponešto od komentara jesam! Mi sasvim isto vidimo ovu temu i bilo mi je dovoljno iz nekoliko ključnih momenata da steknem celu sliku! Nemojte sumnjati da identično gledam na to da Gospod koristi sva sredstva da nas leči od nadmenosti i oholosti koje nas čine slepcima. Moja reakcija, ili slikovitije "ispod stola Vas gazim nogom" :) vezana je za sasvim drugi segment ...nije svaka hrana za mlečne zube - polomiće ih ko maljem!? U Vašoj istinskoj slobodi pred Gospodom neko može uzeti sebi za pravo da i on sme time da se bavi; da mu je dozvoljeno kao i Vama ...a da pri tom između njega i te slobode stoji provalija koja se ne može veštački zaobići. Drugim rečima: Vi nudite jak protivotrov za mnoge uobrazilje ali na bazi pencilina - no ima sveta koji je alergičan na pencilin?! Može da umre od njega! Zato mu treba davati njemu primeren lek - primereno štivo i terminološku preciznost. S tim u vezi i primera radi, Gospod po defaultu spasava (pokušava da spasava) svakom rečju, svakim gestom i stavom ...ali uvreda je ljudski doživljaj; ljudska perspektiva. On kao Bogočovek ima i tu ljudsku crtu naravno; obilato je koristi u komunikaciji naročito sa farisejima i na momente se može naslutiti Onaj starozavetni prepotopski Gospod koji je ogorčen na ljudski rod pa se "pokajao što je stvorio čoveka"! ("Rode zli i preljubotvorni, dokle ću vas trpeti")

 

Težište moje primedbe nije na samoj temi koja je perfektna ...već na nezrelosti izvesnog profila ljudi da svare jake terminologije; Vaše reči su možda kao maljevi za nekog ni krivog ni dužnog! Eto: "Gospod vređa" (ili neke druge čisto ljudske Hristove osobine)!? Jak termin iz ugla viševekovno loše usmeravane i sasvim pogrešne percepcije „nacionalne“ uloge Crkve koja, što je tema po sebi, ne može biti skučeno nacionalna već opšteljudska i tiče se spasenja svih! Najpre Hristov lik u srcu pa tek onda sve ostalo! Nekad je dobro to lečiti maljevima ali češće melemima.

Da tačno, Gospod vređa ali u stvari On ne vređa nego spasava; a što to nekoga boli pa On za to nije kriv! Kriv je grehovni ujed i otrov koji dušu hemijski menja pa ona od dobre i čiste postaje odvratno sujetna, ohola, gorda i smrdljiva. I dobro je dok nas On bije i naziva slepcima jer mu je još stalo do nas! Užasno je ako okrene lice i zatvore se vrata; tad nas je smestio u istu grupu sa demonima! Tada zaboravlja na nas zauvek! Ljudi moraju najpre da shvate da smo, bez obzira kom narodu pripadamo, pred njim šagavo gubavi smrdljivi jadnici ...koji Ga dnevno uvrede neznano puta to i ne razumevajući! Moraju da shvate da je dobro videti svoju bedu i nakaznost i da dobiju želju da ih Bog, onako zgađen, pljune zbog toga  - ja bih prvi to voleo jer bih onda bio isceljen od mnogih rana ... pa Njegova pljuvačka je lekovita! Iscelio je slepca njom!

 

Nisam naravno ništa loše mislio niti sam oponirao samoj temi; samo sam ukazao na to da ne može svako razumeti vašu slobodu i iz nje ishodeće terminologije koje su u suštini tačne. Ukazao sam samo na taj sistemski problem. Sloboda pred Gospodom je veoma ozbiljna stvar! Svi je žele ..ali ona ima i svoja pravila i gradi se dugo dugo ..znoj, napor, suze ali ispred svega i Njegov odziv na uporno i dosledno bauljanje za Njim. On bira društvo! I Sud u dan koji dolazi će biti ništa drugo nego Njegov izbor i svrstavanje ljudi levo ili desno od Njega. Pa On je Gospod i vladar; sve je Njegovo, mi smo samo putnici! Uzdamo se samo u Njegovu osvedočenu sažaljivost ..ako smo sami takvi ili se bar trudimo da to budemo. Bez Njega, jer je On njen izvor i dar, niti ima slobode niti se ona valjano razume; a pošto je to blago onda kao i svako blago neko može da poželi da ga ima uzurpatorski ...i da nadrlja. Znate ono: "Ako će moja sloboda da jedem meso da sablazne moga brata, neću jesti mesa doveka". Malo zmijskog lukavstva a golubinjeg gugutanja;  :)  Ne treba baš ni đavola testirati da li je sposoban da u nekome izokrene ovu savršeno preciznu temu u nešto po njega pogubno.

 

Najdublje verujem da Vi možete "izatkati" neku lepu rečeničnu formu u smislu: "Gospod je netolerantan prema licemerju, idiotizmu i oholosti (sve sami plodovi greha) a onda je strašan iz ugla ljudi. Bolje mu tada ne prilaziti jer može da se pogine...ko i ona nesrećna smokva. Kao i onaj bračni par koji je dobrovoljno ušao u Crkvu a onda su pokušali pred Apostolima da malo "štrbnu i pronevere" neku kintu ...izgiboše u par minuta oboje samo tako! Bolje bi im bilo da su se držali podalje dok ne skapiraju o čemu se tu u stvari radi! Baš kao i Ričard Gir u spomenutom filmu "Oficir i džantlmen" koji je pokušao svoje civilne navike da unese u vojsku! Dok si van Crkve nemaš nikakve obaveze prema njoj ali ni prava! Onog momenta kada svojom voljom uđeš u nju, krstiš se ...imaš sva prava propisana pravilima ali i obaveze! Kad srkneš iz Čaše nema nazad; ili ako ima...onda to nije bez posledica! Nema zezanja sa Životom; olakog shvatanja realnosti već prisutnog Carstva među nama!

To bi bilo težište mojih komentara! Ne oponiranje „po svaku cenu“ (niti je to moguće jer je reč o istini) već poziv na suzdržan operativni zahvat s obzirom na mnoštvo zbunjenih i kolebljivih ljudi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Да се мало осврнемо мало на вређајуће Христово разобличавање фарисеја у Лк 11:

Цитат

 

              38. А фарисеј се зачуди кад видје да се најприје не опра прије обједа.

39. А Господ му рече. Сад ви фарисеји споља чистите чашу и здјелу, а изнутра сте пуни грабежа и злобе.

40. Безумници, није ли онај начинио и изнутра који је начинио споља?

41. Али подајте милостињу од онога што је унутра; и гле, све ће вам бити чисто.

(Зач. 61).

42. Али тешко вама фарисејима што дајете десетак од метвице и руте и од свакога поврћа, а обилазите правду и љубав Божију: ово је требало чинити, и оно не изостављати.

43. Тешко вама фарисејима што волите зачеља по синагогама и поздраве на трговима.

44. Тешко вама, књижевници и фарисеји, лицемјери, што сте као непримјетни гробови, те људи по њима одозго газе а не знају.

45. А неки од законика одговарајући рече му: Учитељу, говорећи то и нас вријеђаш.

46. А он рече: Тешко и вама законицима што товарите на људе бремена тешка за ношење, а ви ни једним прстом својим нећете да се прихватите бремена.

(Зач. 62).

47. Тешко вама што зидате гробнице пророцима, а ваши су их оцеви побили.

48. Ви, дакле, свједочите и одобравате дјела отаца својих; јер их они побише, а ви им гробнице зидате.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
A šta bi se desilo da ga Juda nije izdao?Sva proročanstva bi pala u vodu..

 

Proročanstva nisu sudbinska podešavanja budućnosti, niti njihovo prosto obelodanjivanje od nekog visprenijeg uma. Gospod, koji je iznad vremena, baš kao novinar sa lica mesta, govori nam i o dešavanjima sa Strašnog Suda ali i kroz proroke iz starina objašnjava šta se sve dešavalo (perfekt) u istoriji iz te Njegove perspektive nadistorije ...dakle već završene istorije! Proroci i mi to doživljavamo kao nešto što treba da se desi! Stvorivši čoveka Bog je svoju svemoć ograničio na istorijsku spontanost; vezao je sebi ruke i ponaša se u svim momentima spontano primereno nama kao stvorenima u materijalno istorijskim okolnostima i datostima. On se ne pretvara da ne zna gde se sakrio Adam posle greha, jer Bog nema potrebe da glumi, već iz uslovljenosti "slobodne i neprisiljene ljubavi" On istinski ne zna gde se sakrio Adam! (Naravno da kao Bog sve zna, ali je, ponavljam, sebi u toj spontanoj ljubavi, vezao ruke i ušao u naše okvire ne želeći da bude ništa više od prijatelja, brata ili roditelja. I sam je kao Bogočovek rekao da Njega jedino to interesuje kod čoveka!

Juda je spontano izdao Hrista! To nije predudešeno niti namontirano! Treba spustiti um iz tih nama nepoznatih i uglavnom odmaštanih Božijih večnosti u zemaljske istorijske okvire u kojima se dešavaju svakakve stvari spontano! S tim u vezi, postoji nesrećan slučaj! Ne postoji samo Bog no i mi; na stranu u ovom trenutku što od Njega imamo život! On ne brlja po životu prijatelja. Neko može da siluje monahinju i da ona začne dete ...i da se to dete čak rodi po zakonima rađanja! Da li je to Božija volja? Božije dopuštenje?! Pa svakako da je dopuštenje jer da On hoće migom volje može da se ugasi Kosmos; ali to čak nije ni dopuštenje; to je realni ljudski svet iz kog je proteran Hristos pa za mnoge od tih stvari On i "ne zna" jer poštuje principe slobode, prijateljstva sa Njim i idenja za Njim iz ove doline užasa! Baš kao što ni onaj jevanđelski otac nije imao pojma gde mu je bludni sin! Ovaj je otišao u neku "daljnju zemlju" sa nekim drugim pravilima, nekim drugim realnostima. A to je upravo slika relacije između Hrista, Crkve ... i nas ljudi.

Dakle, još jednom: Juda je spontano izdao Hrista! Nije ga niko pomerao koncima da se to mora desiti. Naprosto bio je izraziti pripadnik ljudske logike da se do love dođe odmah i na lak način. Trebalo mu para a zgodno da je "baš za Ovim koji nešto priča o nekim večnostima" izdata poternica!? Oportuno! Milina jedna! Tadašnji model svesti u mnogome se razlikuje od današnjeg; najpre zato što u to vreme još ne beše Duha Istine na planeti! Ljudi su bili daleko skromnijih umnih sposobnosti nego posle silaska Duha na Apostole i rođenja Crkve. Evo primera Nikodima koji je krišom dolazio da sluša Hrista! Čovek, po pozivu intelektualac; književnik; očekuješ od njega neke dubine ali on ne može da shvati i alegoriju i realnost da čovek treba ponovo da se rodi (vodom i Duhom)!? On kaže (parafrazirano): "E da može mator čovek da uđe u mamin stomak pa da se rodi"! Njegov um nije sposoban da prihvati 3D sliku sveta, duhovno poznanje stvari - on mučenik gleda analogno! :)

Koliko li bi danas Judi bilo kada su "lake pare" u pitanju, pa još u vreme kada je svest degradirana bezmalo na vreme pre Jude! Koliko li bi danas bilo Judi; gle ...pa ako smo iskreni prema sebi, nismo li svi u nekom trenutku bedni slabići koji se odreknu Hrista dok kažeš piksla!? Nema tog vremena u kom Gospod ne bi imao zgodnu osobu za ulogu Jude, a koja će u konačnom smislu i kontekstu ipak učiniti, čak i nesvesno, upravo ono pravo - zbog Njega će Bog biti ubijen ali će Vaskrsnuti i time svima doneti mogućnost izlaska iz smrti i užasa!? Naša je radost i olakšanje što je Bog naravno daleko pametniji od đavola; i što svako zlo (spontano) može da okrene u konačnom smislu u dobro ...ali nije mudro igrati se sa đavolom i zlom! Možda se u tome zaluta u šumi kao ona zalutala ovca koju je Pastir krenuo da traži, ali sama reč "traži" podrazumeva dve mogućnosti: da je pronađe ili je ne pronađe! Možda u tom zlu postane hrana vukovima i od Pastira sasvim izgubljena.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma ja se slažem sa komentarom i samom temom (potpisujem svaku reč) i mislim da sam to nedvosmisleno rekao onom rečenicom da je gledište po dubini kontekstualno ispravno; ne treba tu imati nikakve dileme. Istina, nisam pročitao sve odgovore ali naslovni tekst i ponešto od komentara jesam! Mi sasvim isto vidimo ovu temu i bilo mi je dovoljno iz nekoliko ključnih momenata da steknem celu sliku! Nemojte sumnjati da identično gledam na to da Gospod koristi sva sredstva da nas leči od nadmenosti i oholosti koje nas čine slepcima. Moja reakcija, ili slikovitije "ispod stola Vas gazim nogom" :) vezana je za sasvim drugi segment ...nije svaka hrana za mlečne zube - polomiće ih ko maljem!?

Ја сам ти и претходно рекао да је наше разилажење више „техничке“ природе. Мислим да бркаш нивое. Ко дође код мене на исповест нема ових речи, али зна савршено да ако не послуша, треће исповести нема. Јер, ако си већ дошао код мене, ја ти једампут рекао шта да урадиш, ти се угрувао јер ниси послушао, други пут рекао, ти ниси послушао и разбио се као звечка, трећи пут само рекао, али да ми више не излазиш на очи. А сва моја „чада“ знају колико сам благ и човекољубив. Но, то је ниво личног и индивидуалног приступа који води рачуна о способностима. На том нивоу сасвим стоје твоје речи и ту га ја увек користим.

Међутим, ово је јавна расправа. Ту нема милости. Јер ти ту не помажеш људима него им чешеш уши. Ево, огромна већина свештенства прича слатке приче и фини су. Тешко да се нађе један који говори оволико саблажњиво као ја. А најмање 80% пастве која се изјашњава да су верници не верују у васкрсење из мртвих! И то су наши резултати! Будала ће да узме и да виче како је православац, иако ни Симбол вере не зна (не мислим да мора да га зна напамет, али у пола од оног што се тамо каже не верује), и да мртав-ладан оде да каменује католичку цркву у Смедереву! Због тих будала су ставили полицијско возило које стоји тамо 24 сата.

Рече ми поп у еминентном храму у Београду - јер сам у једној беседи говорио о црквама, Српска, Бугарска, Католичка итд., а онда ми после тога, приђоше двојица талибана и упиташе: Оче, а како то ви убрајате католике у цркву? - Немој, оче, то су овде осетљиве теме, пусти их. Ја му рекох: Па, ако ви не говорите и не васпитавате овај народ, ко ће? То су плодови нашег нерада.

Нема милости: Хр каже кад га Петар саветује да „слади“: Да нећете и ви да одете? Можете, слободно. Наравно да је наш језик одређен и карактером особе. Али на општу кастрацију која је као неки принцип поистовећен са „мудрошћу“, а који се у СПЦ фура као добитни, ја не пристајем. То су најобичнија срања. Ми не бисмо били у овој ситуацији, да нам прети истребљење, да смо имали одговорнију цркву. Не можеш да затвараш очи пред педофилијом, да немаш снаге да станеш пред комунисте и да им кажеш: Е, то не може. Покојни владика Сава Вуковић, иначе по многим стварима за похвалу, издаде Шмеманов „Велики Пост“ без Шмемановог последњег поглавља које говори о честом/сталном причешћивању. Нигде није рекао да га је цензурисао. Али, рече Сава: Оставите, то би саблазнило народ! Не може тако!

Код нас се брка Павлово: Свима сам био све. То се схватило да треба да будем лицемер. Тако је Петар разумео да треба да се претвара пред Јаковљевима и да не једе више заједно са хр из пагана. А ко га је прекорио? Павле, који је свима био све. Што Павле на Аеропагу не поче да проповеда како је васкрсла Хр душа? Упецао би их и имао као што ми имамо 80% православаца у Србији. Саблазнио их је све до једног. Својим посланицама, нарочито оном „збуњеном“ Римљанима, произвео је многе јереси. Боље би било да је није написао? Што је Исус испровоцирао Јевреје и Римљане да га звекну? Све је то могао да избегне. Бонистички приступ овим стварима је суштински погрешан. Када гледаш како је Ис гурао прст у око својим слушатељима, као што су и пророци радили, па је ретки умро у постељи, а Ис је рекао да ће послати за собом пророке и да ће их ови потаманити, јер није већи ученик од Учитеља, ми морамо да будемо опрезнији. Никад ништа против институцијалне цркве, али увек јој се мане морају исправљати.

Никога ја нећу погубити. Јер саблазан није у мојим речима, као што ни актима не могу да урадим. Једноставно сам обична особа. Ја знам да ће неко да заглави у јерес на основу овога што говорим. Јер није слобода за све, како добро кажеш. Они ће бити епигони који ништа, за разлику од тебе, кога овде „критикујем“, неће схватити. Јер није за свакога да не пости, да пије вина, да се бави или не теологијом... Али, ако ја некоме, да наведем пример, нисам ставио епитимију за сексуалне односе које има пре брака, а другоме за исту ствар јесам, то је само што знам особе.

Због тога постоје и ригидни старци, и ја кад видим неке ликове, ја их упућујем на њих. Не гледам да их обратим. Добро је што има и секти. Неки људи без тога не би поживели ни неколико година. Овако их ови ухвате по своје и мисле уместо њих. Ја бих у православне цркве доводио после литургије и ове проповеднике из секти. Да покупе њихове и да бар привремено утеше и усреће своје.

Ја сам твој савет прочитао у светлу 2 примера који су ми остали упечатљиви. 1) Св Бенедикт Нурсијски моли калуђере који су дошли да га зову да буде њихов игуман, јер, каже, оно што ја мислим није за вас, али би умољен, а ови се после попишманише и ставише му отров у вино. 2) Симеон Нови Богослов, кога хтедоше његови калуђери да убију штаповима јер им није пријала његова реч. Симеон је чак провоцирао: Узмите, једите и пијте, не мучите се овде јер вас ионако чека мучење у паклу! Бар овде уживајте! Но, ни један ни други нису хтели да одустану зарад „слабих“. Не би те послушали ови, не бих ни ја. Јер, они који се саблажњавају на мене, они иду на Светосавље или сличне сајтове, тако да свака птица иде своме јату. Због тога постоје и пропедеутичка дела, као и она за посвећеније. А она за слабе бивају запечаћена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Proročanstva nisu sudbinska podešavanja budućnosti, niti njihovo prosto obelodanjivanje od nekog visprenijeg uma. Gospod, koji je iznad vremena, baš kao novinar sa lica mesta, govori nam i o dešavanjima sa Strašnog Suda ali i kroz proroke iz starina objašnjava šta se sve dešavalo (perfekt) u istoriji iz te Njegove perspektive nadistorije ...dakle već završene istorije! Proroci i mi to doživljavamo kao nešto što treba da se desi! 

Одличан текст. Када сам скоро говорио да је за Бога сваки историјски моменат актеелан, као и они који из наше перспективе још нису били, устаде се један јеретик говорећи да је Бог Баба Ванга, па да нагађа, јер ако нешто те4к треба да се догоди, то важи и за Бога. Тако Бог предвиђа и нагађа...

Никаква предестинација. Ни у случају Јуде. Једноставно, пророштва су хронике.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ја сам ти и претходно рекао да је наше разилажење више „техничке“ природе. Мислим да бркаш нивое. Ко дође код мене на исповест нема ових речи, али зна савршено да ако не послуша, треће исповести нема. Јер, ако си већ дошао код мене, ја ти једампут рекао шта да урадиш, ти се угрувао јер ниси послушао, други пут рекао, ти ниси послушао и разбио се као звечка, трећи пут само рекао, али да ми више не излазиш на очи. А сва моја „чада“ знају колико сам благ и човекољубив. Но, то је ниво личног и индивидуалног приступа који води рачуна о способностима. На том нивоу сасвим стоје твоје речи и ту га ја увек користим.

 

Da, jasno je! Što bi rekli: "diskreciono pravo" da se postavite od slučaja do slučaja "po zasluzi"!? :) 8086.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prosto mi je neverovatno, da u vaskrslom i preobrazenom Hristosu Isusu, nema preobrazenog i vaskrslog coveka po blagodati, jer se govori o danu sveopsteg vaskrsenja i onih koji su vec sada u Preobrazenom i Vaskrslo i onih koji to nisu.

 

Gde smo mi koji Telo i Krv uzimamo, kao Istinito Telo i Istinitu Krv, ako nisamo u Hristosu Isusu. I mi moramo cekati sveopste vaskrsenje? 

 

Ko stanuje u Preobrazenom i Vaskrslom Hristu Isusu, sada u ovom trenutku? Dobri i zli, onako djuture iako neke Hristos po svojim recima svedoci kao one koje Hristos Isus ne poznaje.?

 

Isti li smo sa onim ljudima koje Isus Hristos ne poznaje? Cekamo li mi svi zajedno na istom mestu sveopste vaskrsenje? Ako smo na istom mestu, onda sigurno nismo u Hristosu Isusu, preobrazenom i vaskrslom Bogocoveku.

 

Sveopste vaskrsenje nije Dan vec je Sud.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... оче, када смо већ код цитата, где се понавља у Писму реч, или тачније формула спасења, реч дивна, претешка за силе поднебесја, и за све оне који им предано служе, уљуљкани у своје незнање... сећам је се, само са Крста, када је Син Божији уноси у векове векова, за све нас до краја времена, када нас у мукама непојмљивим за човека и Човека и даље спасава... "Опрости", то је та реч коју да изговори Адам, Каин, Јуда ништа не би било као што би и јесте... да није те речи не би било много чега, на пример педесетог и многих других псалама... знам да они сагрешивши нису молили, а зашто незнам, Бог зна... многа су места о којима ваља другачије размишљати, чекам да научим... 8086.gif

 

... Боже, ништа као милост не размекша срце, до суза...

Библија не говори да ли се Адам покајао. Логички би било да јесте, тако у васкрсењу њега прво Хр васкрсава, како стоји у хр предању. О Адамовом покајању, да се одмах покајао, пишу Талмуд и Куран. Али, то је недовољно. Послушајмо светог Атанасија Великог, О очовечењу Бога Логоса, 7: «Али, као што је то требало да се збуде, тако се, опет, с друге стране, супротставила праведност Божија како би се Бог показао истинитим у Своме закону о смрти. Јер, било би неприлично да се Бог, Који је отац истине, због наше користи и нашега опстанка покаже као варалица. Па шта је онда Бог требало да постане или да учини у вези с тим? Да захтева од људи да се покају због свога преступа? То би, рећи ће неко, било достојно Бога; наиме, као што је преступ довео до пропадљивости, тако и покајање доводи од непропадљивости. Но, покајање би, опет, подразумевало наклоност Божију. Тако би се Бог опет показао као неистинит јер не би људе држао у смрти. Али, покајање и не враћа човека из стања у којем је по природи, него само ослобађа од прегрешења. Наиме, кад би постојало само сагрешење и кад не би за њим следила пропадљивост, тада би покајање било довољно. Но, пошто је над људима, који су једанпут прибегли преступу, завладала природна пропадљивост и пошто им је одузет образ Божији, шта је друго требало да се збуде? Или ко је требало да их поврати ка тој благодати ако не Логос Божији, Који је у почетку све из небића створио? У Његовој власти је да оно што је пропадљиво доведе до непропадљивости и да над свима сачува власт Очеву. Јер, пошто је Он Логос Очев и пошто је изнад свега, разумљиво је да је само Он у стању и да све изнова створи, и да пострада за све, и да буде моћни заступник свих пред Оцем».

Весели Јуда се покајао, али је склизнуо у очајање. Није могао себи да опрости. Али, јесте се покајао. Када читаш искуства из аскетске литературе, видећеш свеце да су некад на ивици самоубиства у кукању над собом. Али, не праве тај корак, тако да остају у покајању а да не оду у депресију. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prosto mi je neverovatno, da u vaskrslom i preobrazenom Hristosu Isusu, nema preobrazenog i vaskrslog coveka po blagodati, jer se govori o danu sveopsteg vaskrsenja i onih koji su vec sada u Preobrazenom i Vaskrslo i onih koji to nisu.

 

Gde smo mi koji Telo i Krv uzimamo, kao Istinito Telo i Istinitu Krv, ako nisamo u Hristosu Isusu. I mi moramo cekati sveopste vaskrsenje? 

 

Ko stanuje u Preobrazenom i Vaskrslom Hristu Isusu, sada u ovom trenutku? Dobri i zli, onako djuture iako neke Hristos po svojim recima svedoci kao one koje Hristos Isus ne poznaje.?

 

Isti li smo sa onim ljudima koje Isus Hristos ne poznaje? Cekamo li mi svi zajedno na istom mestu sveopste vaskrsenje? Ako smo na istom mestu, onda sigurno nismo u Hristosu Isusu, preobrazenom i vaskrslom Bogocoveku.

 

Sveopste vaskrsenje nije Dan vec je Sud.

Да, говорили смо на ту тему у васкрсењу есхатолошких тела. Све је то јасно. Само се ннико не усуди, ако се сећаш, да ми одговори како је Хр могао да причести апостоле на велики Четвртак? Наиме, још није био васкрсао... Јер ја, а видим и ти, тврдимо да он у свом телу садржи све нас васкрсле и преображене. Ако бисмо следили ове што веле да се тело Хр допуњује сваког дана, он апостоле не би причестио само "крњим" телом, како ја кажем, него празим. 

На ово питање нико, ко следи идеју историјског Ис нема одговор, па морају да мудро ћуте и праве се да нису чули. Писмо итекако говори да смо сви били у васкрслом Хр., али треба знати читати. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ова тема Србима не треба! Ми смо већ у процесу
'небисеросвињизације' ближњег и само тражимо изговор
да ближњег не позовемо на Литургију или да га не трпимо.
:)

Читао сам да је први превод Светог Писма на германски језик
урадио неки Вулфила, који је намерно 'прескочио' две књиге
Старог завета (не сећам се које) јер је схватио да се у њима
гоори и превише о оправданости ратовања Божијег народа
против иноверних, а по његовом мишљењу Германи и онако
превише воле да ратују ....

И тако је човек цензурисао Свето Писмо Старот Завета....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, говорили смо на ту тему у васкрсењу есхатолошких тела. Све је то јасно. Само се ннико не усуди, ако се сећаш, да ми одговори како је Хр могао да причести апостоле на велики Четвртак? Наиме, још није био васкрсао... Јер ја, а видим и ти, тврдимо да он у свом телу садржи све нас васкрсле и преображене. Ако бисмо следили ове што веле да се тело Хр допуњује сваког дана, он апостоле не би причестио само "крњим" телом, како ја кажем, него празим. 

На ово питање нико, ко следи идеју историјског Ис нема одговор, па морају да мудро ћуте и праве се да нису чули. Писмо итекако говори да смо сви били у васкрслом Хр., али треба знати читати. 

Takodje istorijski, preobrazenje se desilo pre smrti upravo zato da Hristos pokaze vanvremenske dogadjaje, sledeci nas covecji tok istorije, tj. vremena.

 

On je pokazao svu slavu svoju pre smrti a ne posle smrti. Tako je i sa covekom, neko je i pre smrti u Bogu a neko nije.Sledeci istorijski tok, covek je preobrazen usao u grob a neko ni u grobu nije okusio smrt, dakle mora onda biti i vaskrsnut u Hristu Isusu a ne na ulici.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... читам, и усвајам срцем, можда се зато опирем дугим текстовима... време је да идем, па да вам кажем шта сам прочитао и усвојио, и шта је то велико у овој теми, за мене... живимо у време потпуне отуђености, када су већ готово сасвим зарасле у траву стазе, од срца срцу, када се нема више времена довољно ни за себе, а камо ли за друге... парохијанин сам три парохије, два ме свештеника знају, и ја њих, трећег нисам ни видео, а ни он мене... то да је мени свештеник, од свега што има, " Благословено Царство...", а ја њему "Господе помилуј" је наша свакодневница... опростиће Бог што ово кажем, више се осећам црквен у овој теми него у броду цркве... када и где ћу разменити речи живе са једномисленим, они ћуте, ћутим и ја... храмови су постали сервиси, свештеници сервисери, а ми конзументи... видех дивну ствар код мог београдског свештеника, он, прота Драган, има времена за своје парохијане, чак већини зна имена, разумите да ово нису речи ироничне већ речи похвале... част ми је да сам био у вашем друштву, да, заиста част... Бог спасења нашега, да вас помилује и спасе, молитвама Пресвете Мајке Своје, и сви Светих Својих, амин, Боже дај!!! :)

Хвала, и теби свако добро од Бога! 

Тужи ме један прота, док сам био парох у Смедереву, владици Игњатију: "Замислите, Владико, он са својим парохијанима једе и пије"!  :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
a neko ni u grobu nije okusio smrt

Ма то се Ис шалио, ти си буквалиста! :)) Он је мислио на човекову душу:)) Како пре Парусије да неко може да буде у Хр?

Мени је био крвав један од коментатора: "Блејање душа на небу" sHa_sarcasticlol  :))  :cheesy3:    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...