Jump to content
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Guest Alefshin

Брига за спасење наспрам слободе другог - да ли треба говорити о спасењу добрим људима који не иду у цркву

Да ли Вам се допада тема ?  

20 члановâ је гласало

  1. 1. Да ли Вам се допада тема ?

    • Да
      13
    • Не
      6


Recommended Posts

Pa ja sam mislila da je svakoj religiji cilj da dopre do što većeg broja ljudi! A da bi to učinila crkve moraju biti pristupačne i onima koji nisu još učvrstili veru u Boga ali bi otišli iz radoznalosti. Ako to bude prijatno iskustvo, a to podrazumeva izmedju ostalog da ga ne zabole leđa od stajanja i da se ne dosađuje jer ne razume ni reč liturgije, onda će i da se vrati.

Mojih 4,1 dinara (5 centi što bi rekli Amerikanci  0409_feel)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa ja sam mislila da je svakoj religiji cilj da dopre do što većeg broja ljudi! A da bi to učinila crkve moraju biti pristupačne i onima koji nisu još učvrstili veru u Boga ali bi otišli iz radoznalosti. Ako to bude prijatno iskustvo, a to podrazumeva izmedju ostalog da ga ne zabole leđa od stajanja i da se ne dosađuje jer ne razume ni reč liturgije, onda će i da se vrati.

Mojih 4,1 dinara (5 centi što bi rekli Amerikanci  0409_feel)

Па  то му је онда више вако неки политичи маркетинг.

Црква јесте приступачна свима тачније отворена за све , па "и онима који још нису учврстили веру у Бога" , међутим слабо ко долази у Цркву из радозналости.

Долази се када човек доживи потпуно преумљење , или је кренуо путем преумљења, долази се када човека савладају неке потешкоће у животу.

Долазе бакице и декице којима су дани одбројани.

Долазе покајани грешници .

И тако још по неки...

Прва искуства грешника на литургији и уопште у Цркви на службама Божијим често су непријатна и то је прво ватрено крштење.

Неки од симптома непријатности су физичка мучнина, велики бол у леђима, вртоглавица, смућеност, раздраженост , општа малаксалост уз понеко падање на патос ( на нос или потиљак са великим треском) и тако даљше...врло мало је оних којима је просто само досадно и такви су углавном већ стари верници и парохијани који су редовни у Цркви.

Нема ту баш нешто много угодности и пријатности , као што човек не може то исто очекивати од болнице.

Истина је оно сви данас очекују неки конфор , па и у Цркви и у болници, али јасно је свакоме ко дође у боницу зашто је тамо дошао , те му је конфор ипак на другом месту а на првом месту му је да оздрави што пре и што потпуније( наравно колико се може) .

Ово је један од аспеката и Цркве.

Кажем опет то је ватрено крштење свих ( или 99%) неофита ( новопридошлих у Цркву) , после кога човек или више никад не дође у Цркву или настави редовно да долази док год се не излечи од тих својијех душевних стања , а то може да потраје у зависности од човека до човека и њиховог душевног стања.

Првих 10 литургија је увек најтеже неофитима, али свака наредна је лакша.

После извесног времена када све те пропратне појаве престану може да се појави досада на литургији, али и са досадом и без досаде литургија постаје неопходан део живота без кога се не може , буквално као без ваздуха што се не може.

Но то је већ нека друга прича.

Ова прича се завршава већ код 5-6 литургије.

Вкусите и видите јако благ Господ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest srna u izgubljenom raju

Pa ja sam mislila da je svakoj religiji cilj da dopre do što većeg broja ljudi! A da bi to učinila crkve moraju biti pristupačne i onima koji nisu još učvrstili veru u Boga ali bi otišli iz radoznalosti. Ako to bude prijatno iskustvo, a to podrazumeva izmedju ostalog da ga ne zabole leđa od stajanja i da se ne dosađuje jer ne razume ni reč liturgije, onda će i da se vrati.

Mojih 4,1 dinara (5 centi što bi rekli Amerikanci  0442_feel)

  0409_feel Sve je potrebno ovo sto si navela, samo je cilj drugi  29dz8zk Nije cilj sto vise ljudi, vec sto vise ljubavi prema Bogu i ljudima, sto vise srca koje gore za Gospoda (dobrovoljno ,iz ljubavi, licnim izborom)... znaci ne kvantitet, vec kvalitet 0442_feel

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ivanka Grump

Kakva je situacija sa skolom?

Tamo su i klupe i stolice, odmori, uzine, odlasci u toalet na casu pa ipak deca zele da budu bilo

gde drugde osim na casu.

I isti ili veom slicni su simptomi sa ovim sto je Zeljko nabrojao za liturgiju. Dosada, pospanost, mucnina

razrdrazljivost itd.

A objasnjenje i za jedno i za drugo je, niska koncetracija.

I za snaznu molitvu i za pracenje gradiva je potrebna visoka koncentracija koja se stice vezbanjem

i nikako drugacije.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dok sam bila neudata,a onda i udata bez dece,isla sam stalno...Sad mi je lutrija da se oboje dece probudi ranije,da stignem da ih sredim,nahranim,obucem,pa i tad jedva na poslednju trecinu Sluzbe ako stignemo...Ne daju kolica da se unose,a mene kicma odra,pa ne mogu bebu da drzim dugo,a i vise provedem gledajuci u cerku,da nekog ne ometa,tako da mi koncentracija opada na minimum...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Драга Ивана,

Знаш, читам ове твоје коментаре о клупама, и заиста јеси у праву, многима ово смета, ето кажу, да имају клупе ја бих много чешће долазио у Цркву, знаш боле ме, ноге, боле ме леђа (кичма ми је крива) и не смијем да стојим дуго итд. Али, ко каже да треба да се зауставимо на клупама? Зашто не би у току Литургије послужили неко освјежење, мислим људима би било пријатније, да пију и једу успут. Надам се да нисам никога не дао Бог саблазнила. Не ради се ту о клупама, уопште. Да постоје клупе, људи би измислили неки други разлог зашто не долазе у Цркву. Кажем ти, познајем људе који би дошли у Цркву ако би заузврат Црква направила бесплатно обданиште за њихову дјецу, или приватне часове из математике такође бесплатне итд, итд. Зашто се стоји? Господ треба да види да се ми трудимо, и Он ће нам временом благодаћу својом учинити да нас ништа не боли макар стајали и 6 сати на служби. Бог нама дарује све што имамо, а ми њему не можемо да поклонимо ни толико да 1-2 сата седмично одстојимо за Њега?! Гдје је ту наша добра воља? Гдје је ту наше одрицање у име љубави према Њему? Каква је смисленост и поста уопште? Мислиш ли да је пријатно и лако постити, пробај, ако већ ниси, па ћеш видјети колика искушења човјек има када пости, али ми се тада трудимо да се одрекнемо нечега, да би показали да се кајемо, да нам је жао што смо тако грешни, да желимо да се покајемо и очистимо наше срце. Не ради се ту о квантитету, него о квалитету, како Цркве, тако и вјерног народа.

Мало више воље, и нико не би ни мислио о клупама, нити удобности у Црквама, јер уз Христа, нити боле ноге, нити је вруће нити је зима, све је савршено, све је свето, зашто да и ми не будемо свети??? Све је до нас, само мало да се потрудимо.

П.С: надам се да нисам била престрога и да те ничим нисам увриједила сестро Ивана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest srna u izgubljenom raju

Ne mozemo porediti klupe i posluzenje.... klupe postoje u hramovima oduvjek, postojale su i kad su ljudi bili i fizicki i duhovno jaci. Svaki grcki hram ih ima. A sto se tice iskusenja nedolaska u hram ili izlaska iz hrama to je samo zato sto nas djavo kusa da bi prekinuli molitvu, a dosadno nam je i bole nas noge samo kada se ne molimo. Djavo i iskusenja su uvjek isti, ali ljudi postaju sve slabiji i treba im izaci u susret u stvarima koje nisu protiv vjere. Postaviti klupe, dozvoliti kolicima ulazak i dati sve sto nije protiv samog poretka bogosluzenja. Trebamo biti fleksibilni i pristupacni ,ako hocemo da nam nevjernici svrate ,pa da se onda zainteresuju za "Istocnika bezsmertnosti". Za Gospoda trebamo biti "svima sve"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naravno, klupe su uvijek postojale, i TREBA da postoje za one koji su slabi, bolesni, stari,za one kojima je muka itd. treba da kolica imaju pristup - slažemo se. Samo kažem da je unošenje klupa, kako bi omogućili svima da sjede potpuno po mom mišljenju besmisleno. Zašto bi trebali da sjedimo svi? Ima li smislenog odgovora na ovo pitanje? Naravno da se nepomjanik trudi da nas odvrati od našeg boravka u Crkvi, mislite li da bi unošenje klupa spriječilo smućivanje vjernih? Ja mislim da bi slijedeće iskušenje bilo da se zaspi na tom klupom. Možda griješim, možda sam kruta, ali nekako ne vidim razumno objašnjenje za ovo pitanje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Што се тиче "врбовања" људи у Цркву :drugarstvo: (разумећете не мислим ништа лоше, шалим се само), много је битнији лични однос са неофитима или потенцијалним верницима него мамити их разним угодностима. Што каже вл. Григорије,(парафразирам) можеш некога звати да се осети позваним али можеш га звати и да се осети непозваним.

Чуо сам једну причу дал је тачна или измишљена не знам али у сваком случају добар је пример. Каже у Русији у један храм улази једна девојка неприкладно обучена, и једна од "благочестивих" бакица поче да урла на њу како сме да улази тако у храм и истера је напоље прилично грубо. И одмах затим јави се Христос тој "благочестивој" бакици и рече: " 20 година чекам ову девојку да ми дође а ти је одмах истера."

И морам да приметим да су често свештеници овде заказали. У многим местима потребан је "апостолски" труд, не мислим заливати башту и чупати коров него кренути од почетка, засадити нову башту. Насупрот томе често се свештеници понашају као обичне занатлије које дођу да обаве посао узму паре и готово. Не треба изигравати св. Јована Кронштатског али понекад се може обићи неки парохијанин, позвати на литургију, упутити нека лепа реч, посетити болесник. Наравно укључујем у ову критику и нас црквене вернике поготову оне са дужим стажом и добро уцрквљене. Одговорност делимо са свештенством потпуно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

samo treba biti uporan, istrajan,i kad je :drugarstvo: i kad je sneg, i hladno i vrucina, uporno ici na sluzbe,a bol i noge i kicma i rasejanost i druge obaveze koje cekaju dok smo na bogosluzenju, sve to prodje

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cesto gledam ljude da stoje za sankom duze od 12sati, a u crkvi im je dugo 1sat. Tacno je da bi trebalo ubaciti i klupe, ali bi to samo olaksalo onima koji svakako dolaze, a broj se pridoslica nebi povecao.

Bas tako. Ista je situacija i sa prilozima. Daju bez problema za cigare, :drugarstvo:, pesmu a kada treba da zavuku rupu u dzep za Crkvu kao da imaju klupko zmija u njemu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cesto gledam ljude da stoje za sankom duze od 12sati, a u crkvi im je dugo 1sat. Tacno je da bi trebalo ubaciti i klupe, ali bi to samo olaksalo onima koji svakako dolaze, a broj se pridoslica nebi povecao.

Bas tako. Ista je situacija i sa prilozima. Daju bez problema za cigare, stadaradim, pesmu a kada treba da zavuku rupu u dzep za Crkvu kao da imaju klupko zmija u njemu.
Све је то апсолутно ,али нажалост , ТАЧНО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Црква је место сусрета Бога и човека.

Ако је човеку толико без везе да се сусретне са Богом та ни не мора.

Није ствар у искушењима, напротив , већина верних то са седењем ни невиди као некакво искушење.

Веће је искушење кад се причестиш па изађеш из Цркве налетиш на неког атеизованог френда који почне да пиљи у тебе ко ненормалан и при том не може да скине поглед са тебе говорећи како си жут ко восак или како ти је коса потпуно седа.

И то тако сваки пут.

Док ти се не досади.

Или кад се причестиш па одеш у продавницу а продавачици се редовно баш тада блокира мозак и не уме да те послужи ни са жвакама или ти још за 100 динара враћа кусур од пар иљада , па док јој објасниш да си пазарио за сто динара треба ти пола сахата, при чему се она јако наљути мислећи да си ти њу хтео да покрадеш...

Е то су реална искушења, а ово физичка , ноге, руке,леђа , то ти ми брате не рачуњамо ни у шта.

Није циљ Цркве да популаризује долазак "широких народних маса" у Цркву , већ да проповеда спасење које долази кроз Цркву и у Цркви.

sHa_sarcasticlol  0110_hahaha 0110_hahaha  0110_hahaha

Па ето у католичким црквама има и клупа, и ето поред те ''приступачности'', клупе баш и нису попуњене на Миси!!!  0110_hahaha

Рекла бих да се човек боји сусрета са Богом! У срцу, у потсвести му стоји да је пао и да се удаљио, и да је грешан! Али не зна да Бог љуби грешнике и да је већа радост Оцу кад му се врати син који беше изгубљен, него сто оних који су вазда ту! Људи не знају да је Христ дошао да нам опрости и измири нас са Оцем, а не да нам суди!!!

0110_hahaha

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest srna u izgubljenom raju

"Па ето у католичким црквама има и клупа, и ето поред те ''приступачности'', клупе баш и нису попуњене на Миси!!! " Tu se ne slazem. U susjednom mijestu pored mene (Stolac) postoji katolicka crkva, sluze tri cetiri mise nedeljom i na svakoj misi je prepuno vjernika, nije mi krivo zbog njih, ali bi iskreno volio da je tako i kod nas. Nije beskorisno zvati, samo jedan moze rastjerati sto 100 ljudi zajedno uspije da prizove. Kad bi mi bili "svijetlost svijetu", kad bi se potrudili da prizovemo od srca vjerujte da bi bilo dosta zednih dusa koje bi jedva docekale spasenje. Svaka crkva moze imati svoj hor sa sto vise djece, niposto profesionalni ,vec da pjeva svak Bogu od srca znao ili ne znao pjevati, Mozemo organizovati prevoz vjernika sopstvenim autima na liturgiju, dijeliti posle dijeci slatkise, ...i mnogo toga...pa da vidis male vojske Gospodnje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cesto gledam ljude da stoje za sankom duze od 12sati, a u crkvi im je dugo 1sat. Tacno je da bi trebalo ubaciti i klupe, ali bi to samo olaksalo onima koji svakako dolaze, a broj se pridoslica nebi povecao.

Bas tako. Ista je situacija i sa prilozima. Daju bez problema za cigare, ekstra, pesmu a kada treba da zavuku rupu u dzep za Crkvu kao da imaju klupko zmija u njemu.
Све је то апсолутно ,али нажалост , ТАЧНО

Drugo je kad stojis, a drugo je kad si naslonjen, igras, pijes ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...