Jump to content
Spooky

Наука vs. вера: измишљени сукоб или трајно непријатељство?

Оцени ову тему

Recommended Posts

Е баш због тога  :D  Не знам како он држи предавања на факултету ако онако прича. Али како сам скапирао некако, рекао је да су религије потребне  као подршка у глобалним проблемима око загађења, промене климе итд. 

 

Što kaže Juan kad ga slušaš par puta skroz se navikneš i više ni ne primećuješ te govorne tikove. Kad uhvatiš tempo nakon 2,3 Radio Galaksije kontaš ga bez problema a i imaš šta da čuješ.

 

 

Pogledaj. O ovome smo pričali pre par meseci u kontekstu misaonih pristrasnosti (cognitive bias) a ovde je tome posvećeno celokupno predavanje. Samo da te ne zbuni na kraju malo proziva politikologe ali tu misli na one što jašu na nekoj ideološkoj metli. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тебра, 95% научника су очајни предавачи и говорници. Ћирковић је ту одличан, ако изузмемо те чисто говорне мане, на које се после неког времена навикнеш.

 

 

Što kaže Juan kad ga slušaš par puta skroz se navikneš i više ni ne primećuješ te govorne tikove. Kad uhvatiš tempo nakon 2,3 Radio Galaksije kontaš ga bez problema a i imaš šta da čuješ.

 

Pogledaj. O ovome smo pričali pre par meseci u kontekstu misaonih pristrasnosti (cognitive bias) a ovde je tome posvećeno celokupno predavanje. Samo da te ne zbuni na kraju malo proziva politikologe ali tu misli na one što jašu na nekoj ideološkoj metli. :)

 

Ајд верујем да сте обојица у праву, нисам га пуно слушао, више сам читао текстове које је избацивао и свидели су ми се доста. 

 

Погледаћу ово око пристрасности кад ухватим време. Не буни ме то прозивање ту бих га баш подржао, не волим ни ја те идеолошке јахаче. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovo je argument: Sve što počne da postoji mora da ima iza sebe uzrok. Svemir je nastao da postoji. Dakle svemir ima svoj uzrok. Sad šta mi znamo o ovom uzroku? Znamo da: zbog toga što je uzrok stvorio prostor i vrijeme, taj uzrok mora biti beskrajan i van prostora, i zato što je beskrajno ono mora biti nerpromenljivo. Zašto? Zato što se nemože imati beskrajan broj dogadjaja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taj uzrok mora biti nematerijalan, zato što se materija konstantno mijenja na atomskom nivou. Mora biti nezamislivo Silno. Kako bi moglo stvoriti ovoliki svemir, mora biti lično. Zašto mora biti lično? Zato što beskrajan uzrok nemože stvoriti vječni rezultat, bez intervencije ličnog uma. Znači ima neograničenog, bezkrajnog, nematerijalnog, nadvječnog, moćnog, stvoritelja svemira i svega u njemu- Boga

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovo je argument: Sve što počne da postoji mora da ima iza sebe uzrok. Svemir je nastao da postoji. Dakle svemir ima svoj uzrok.

 

 

Ovo je odgovor:

 

Kalamov argument, naročito u W.L.Craig-ovoj verziji koju iznosiš ima nekoliko problema. Glavni je da zapravo pokušava da izvrši jeftinu prevaru putem lingvistike, svrstavajući sasvim drugačije stvari/pojave u istu grupu zato što ih mi isto nazivamo.

 

Ovde se pod "sve što počne da postoji" podrazumevaju dve sasvim drugačije pojave, za koje važe sasvim drugačija pravila:

1. creatio ex materia - stvaranje iz materije

i

2. creatio ex nihilo - stvaranje ni iz čega

 

Sve što znamo da je nastalo - nastalo je na prvi način, i iz tih milijardi "stvaranja" za koje znamo možemo da izvučemo određene pravilnosti, poput pravila da stvaranje mora imati uzrok. Sa druge strane, ne znamo ni za jedno jedino stvaranje ni iz čega. Ljudi su nekada davno iz neznanja za mnoge stvari smatrali da nastaju ni iz čega, ali smo vremenom ustanovili da to nije tačno... poput deteta koje shvati da mađioničar nije stvorio zeca ni iz čega, već ga je izvukao odnekud, danas, za razliku od npr. Aristotela, znamo da crvi ne nastaju u blatu ili lešu ni iz čega, već iz larvi koje dospeju tu.

 

Budući da ne znamo ni za jedno stvaranje ni iz čega, ne možemo ni da tvrdimo da mora imati uzrok ili bilo koje drugo pravilo. Kao i svaki plod naše mašte, na isto se ne primenjuju nikakva pravila. Šta više, pitanje je i da li može imati "uzrok", jer za uzrok kod stvaranja iz materije takođe postoje pravilnosti (zakonitosti):

- uzrok je uvek materijalan,

- uzrok uvek deluje/utiče na već postojeću materiju/energiju (prethodno stanje)

- tako da ona promeni oblik/formu (posledica), i

- uzrok i prethodno stanje moraju uvek da postoje pre posledice, u suprotnom pojava X nije uzrok pojave Y, već obrnuto.

 

Kod stvaranja univerzuma ex nihilo, nematerijalan uzrok ne deluje ni na šta i stvara se materija, urok ne deluje pre posledice (jer ne postoji vreme), pa se postavlja pitanje da li se o takvoj vrsti pojave (ako uopšte postoji) može govoriti kao o "uzroku". Da ne pominjemo da nikada nije dato bilo kakvo racionalno objašnjenje kako bi nematrijalno uopšte moglo da deluje na materijalno i to zvuči kao priličan nonsens.

 

Kao što je iz prethodno navedenog jasno, "sve što počne da postoji" zapravo predstavlja rekombinaciju postojeće materije/energije u oblik koji mi smatramo drugačijim od prethodnog (svaki atom u tvom telu postoji već milijardama godina ali trenutnu kombinaciju tih atoma mi smatramo posebnim, novim entitetom kojeg nazivamo Marko Dragičević, iako je neki od tih atoma koliko juče bio npr. u zrnu pšenice).

 

Dakle, da bi prva premisa argumenta bila tačna ili proverljiva, morala bi da glasi - "sve što je počne da postoji je rekombinacija postojeće materije/energije u novi (kasniji u vremenu) oblik delovanjem materijalnog uzroka". Ako tu uguraš i "stvaranje ni iz čega" onda je tvrdnja potpuno neproverljiva jer ne znamo ni za jedno stvaranje ni iz čega, pa ne možemo da tvrdimo da ima bilo kakve pravilnosti. Samim tim ostatak argumenta pada u vodu... ali da kažem nešto i o tome.

 

 

Sad šta mi znamo o ovom uzroku? Znamo da: zbog toga što je uzrok stvorio prostor i vrijeme, taj uzrok mora biti beskrajan i van prostora,

 

 

Ne mora. Non sequitur. Prosto zaključak o beskrajnosti ni na koji način ne sledi iz prethodno navedenog a "postojanje van prostora" je nekoherentan koncept. Šta uopšte znači postojati van prostora? Ne postoji negde = ne postoji.

 

 

i zato što je beskrajno ono mora biti nerpromenljivo. Zašto? Zato što se nemože imati beskrajan broj dogadjaja.

 

 

Ovde čak pogrešno prenosiš W.L.Craig-a. On tvrdi da se ne može imati beskrajan broj događaja unazad (a ubuduće može). To obrazlaže time da se u toj situaciji dobijaju besmisleni matematički rezultati i daje primere - iz kojih se vidi da ne razume ni najmanje pravila matematike vezana za beskonačnost a i to da matematička pravila nisu pravila univerzuma, već način na koji mi opisujemo univerzum.

 

Takođe, misli su događaji. Ako ne može postojati beskrajan niz događaja unazad, onda ne može postojati ni večan um.

 

 

Taj uzrok mora biti nematerijalan, zato što se materija konstantno mijenja na atomskom nivou. Mora biti nezamislivo Silno. Kako bi moglo stvoriti ovoliki svemir, mora biti lično. Zašto mora biti lično? Zato što beskrajan uzrok nemože stvoriti vječni rezultat, bez intervencije ličnog uma.

 

 

Na osnovu čega tvrdiš da je univerzum večan? Na osnovu čega tvrdiš da beskrajan uzrok ne može uzrokovati večan rezultat bez intervencije ličnog uma?

 

Znači ima neograničenog, bezkrajnog, nematerijalnog, nadvječnog, moćnog, stvoritelja svemira i svega u njemu- Boga

 

 

A sve i kada bi ovo proizilazilo iz navedenog argumenta, nisi ni za pedalj bliže tome da pokažeš da je u pitanju baš hrišćanski Bog.

 

Takođe, ukoliko bi se postojanje Boga moglo dokazati čistom logikom, tada ne bi bilo potrebe za verom... odnosno, apologetika gubi svoj uobičajni odgovor na pitanje - zašto se Bog jednostavno ne prikaže svima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...