Jump to content

Sv. Jovan Vladimir

Оцени ову тему


Cico

Препоручена порука

Cico nemoj da lazes. Katolici su bili samo u primorju u Zeti.

Srbija je imala katolike kompaktne na jednom mestu samo na moru.

Ti kazes da je pocelo popravoslavljenje 16 i 17. veka.

Ispada po tebi da su turci prenosili hriscanstvo a ne islam :))

Tipicna vatikanska propaganda, ne toliko katolicka koliko iskljucivo jezuitska...

 

Zaista se izvinjavam ako si ti,a mozda i jos neki,shvatili tako burno ono sto sam rekao. :( Samo sam uputio na cinjenicu da je ranije katolicanstvo (a do raskola 1054. godine,sama Rimska jurisdikcija!) ,bilo na znatno vecoj teritoriji prisutno nego npr. danas. A na koliko “vecoj teritoriji“ ,to je zaista tesko utvrditi. Hteo sam samo,u najmanju ruku,da kazem da nije ni pravoslavlje uvek bilo “tolerantno i blagonaklono“ prema drugima,NAPROTIV...! Ali da budem precizniji,kad god govorim o pravoslavlju u njegovom,u NEKIM slucajevima,nasilnom sirenju,NE govorim o samom pravoslavlju,nego o jednom odredjenom delu pripadnika pravoslavne Crkve (najvise SPC ,buduci da su svi ovi “sporni“ prostori,bili pod njenom jurisdikcijom! Govorim prvenstveno o periodu nakon obnavljanja Pecke Patrijarsije 1557. godine,nakon cega je SPC bila ZNATNO ODRESENIJIH RUKU,ne samo u odnosu na raniji period,do 1557. godine,nego i u odnosu na sam polozaj katolicke Crkve u to vrems,koja je ipak bila u mnogo tezem polozaju nego pravoslavna Crkva,u tom jednom periodu,tokom ponovnog postojanja Pecke Patrijarsije. Osim toga,cak i sam Vojislav Seselj je priznao da su Turci inace u mirnodopskim periodima,nastojalii da zaista budu verski tolerantni. A neosporno je da je Pecka Patrijarsija,u jednom periodu,imala povlasteniji polozaj unutar Osmanske imperije. Naravno,to ce pre biti da se radilo o jednom politickom interesu unutar Turske,radi stabilizacije unutar same imperije,jer zasigurno je od velike vaznosti bilo da pravoslavnim vernicima bude dosta toga omoguceno,kako bi sto veci mir unutar Turske bio. I nije to nista cega bi se imali stideti. Za razliku od SPC,koja je tada imala izrazito povoljan polozaj (ako uzmemo u obzir SVE moguce okolnosti! ) ,polozaj katolicke Crkve je u to vreme bio MNOGO TEZI! Vrlo je lako moguce da je polozaj bio jako tezak,iz razloga sto su upravo katolicke imperije u to vreme bile najveci neprijatelj Osmanlijama. Za razliku od njih,pravoslavne imperije su sve pod Turcima zavrsile. Da bi Turska,mogla zavesti mira unutar sopstvene imperije,ona je MORALA da na bilo koji moguci nacin,makar “smiri“ pravoslavce,tako sto ce im bar obnoviti Pecku Patrijarsiju,i tako sto ce im dati znatno povoljniji polozaj,nego do tada. Osim toga,jeste li ste se upitali,otkud to da se bas u vreme Turaka,najvise pravoslavnih crkvi i manastira izgradilo u Bosni? Jeste li se to upitali mozda? Ako su vec Turcu zaista bili “najgori od najgorih“ .otkud to da su mnoge pravoslavne crkve i na Kosovu,i u Raskoj,sacuvane ostale,poput Studenice,Djurdjevih stupova,Gracanice,Decana,Sopocana,itd..?? Naravno,na najvecu zalost,DOSTA je bilo i onih crkava i manastira pravoslavnih,kojih danas,nazalost,NEMA :( kao npr. crkva Bogorodice Hvostanske,crkve Sv. Nikole kod Batuše,itd....nazalost,MNOGO je i takvih unistenih crkava i manastira bilo. Da nije Turaka bilo,danas bi Kosovo najverovatnije SIJALO od svih tih pravoslavnih manastira. Al nazalost,sta bi bilo,kad bi bilo :( a sto se katolicke Crkve tice,ona je bas zbog svog zaista teskog polozaja na Balkanu,tokom Turske vladavine,nastojala to izmeniti u svoju korist. Pocelo je i pokatolicavanje pravoslavnog stanovnistva. Donesena je i odluka da se uvede neki zajednicki jezik za sve Juzne Slovene,buduci da su upravo Juzni Sloveni bili od izrazitog znacaja za interes Rimokatolicke crkve. Cilj uvodjenja zajednickog jezika,bio je da se katolicka Crkva sto vise i sto bolje priblizi Juznim Slovenima. Najveci medju onima u sluzbi katolicke Crkve,onima koji su u njenoj sluzbi nastojali da zaista rade na pisanju zajednickim jezikom “svih Ilira“ (jer svi koji su ziveli na prostoru tzv. Ilirikuma,nazivani su “Ilirima“. A tu je i nastala ideja koja je potom sredinom 19. veka,u jugoslovenstvo preimenovano!) ,bio je Bartol Kasic,koji je i sam priznao da je radio na tome da ga razumeju i Hrvati,i Dalmatinci,i Dubrovcani,i Bosnjaci,i Srblji. On se jos i naziva “ocem hrvatske gramatike“ ,na sta nemam neki poseban komentar,buduci da ne znam koliko ima verodostojnosti u tome sto ga Hrvati vole svojatati! Ali to i nije predmet ove rasprave.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Zaista se izvinjavam ako si ti,a mozda i jos neki,shvatili tako burno ono sto sam rekao. :( Samo sam uputio na cinjenicu da je ranije katolicanstvo (a do raskola 1054. godine,sama Rimska jurisdikcija!) ,bilo na znatno vecoj teritoriji prisutno nego npr. danas. A na koliko “vecoj teritoriji“ ,to je zaista tesko utvrditi. Hteo sam samo,u najmanju ruku,da kazem da nije ni pravoslavlje uvek bilo “tolerantno i blagonaklono“ prema drugima,NAPROTIV...! Ali da budem precizniji,kad god govorim o pravoslavlju u njegovom,u NEKIM slucajevima,nasilnom sirenju,NE govorim o samom pravoslavlju,nego o jednom odredjenom delu pripadnika pravoslavne Crkve (najvise SPC ,buduci da su svi ovi “sporni“ prostori,bili pod njenom jurisdikcijom! Govorim prvenstveno o periodu nakon obnavljanja Pecke Patrijarsije 1557. godine,nakon cega je SPC bila ZNATNO ODRESENIJIH RUKU,ne samo u odnosu na raniji period,do 1557. godine,nego i u odnosu na sam polozaj katolicke Crkve u to vrems,koja je ipak bila u mnogo tezem polozaju nego pravoslavna Crkva,u tom jednom periodu,tokom ponovnog postojanja Pecke Patrijarsije. Osim toga,cak i sam Vojislav Seselj je priznao da su Turci inace u mirnodopskim periodima,nastojalii da zaista budu verski tolerantni. A neosporno je da je Pecka Patrijarsija,u jednom periodu,imala povlasteniji polozaj unutar Osmanske imperije. Naravno,to ce pre biti da se radilo o jednom politickom interesu unutar Turske,radi stabilizacije unutar same imperije,jer zasigurno je od velike vaznosti bilo da pravoslavnim vernicima bude dosta toga omoguceno,kako bi sto veci mir unutar Turske bio. I nije to nista cega bi se imali stideti. Za razliku od SPC,koja je tada imala izrazito povoljan polozaj (ako uzmemo u obzir SVE moguce okolnosti! ) ,polozaj katolicke Crkve je u to vreme bio MNOGO TEZI! Vrlo je lako moguce da je polozaj bio jako tezak,iz razloga sto su upravo katolicke imperije u to vreme bile najveci neprijatelj Osmanlijama. Za razliku od njih,pravoslavne imperije su sve pod Turcima zavrsile. Da bi Turska,mogla zavesti mira unutar sopstvene imperije,ona je MORALA da na bilo koji moguci nacin,makar “smiri“ pravoslavce,tako sto ce im bar obnoviti Pecku Patrijarsiju,i tako sto ce im dati znatno povoljniji polozaj,nego do tada. Osim toga,jeste li ste se upitali,otkud to da se bas u vreme Turaka,najvise pravoslavnih crkvi i manastira izgradilo u Bosni? Jeste li se to upitali mozda? Ako su vec Turcu zaista bili “najgori od najgorih“ .otkud to da su mnoge pravoslavne crkve i na Kosovu,i u Raskoj,sacuvane ostale,poput Studenice,Djurdjevih stupova,Gracanice,Decana,Sopocana,itd..?? Naravno,na najvecu zalost,DOSTA je bilo i onih crkava i manastira pravoslavnih,kojih danas,nazalost,NEMA :( kao npr. crkva Bogorodice Hvostanske,crkve Sv. Nikole kod Batuše,itd....nazalost,MNOGO je i takvih unistenih crkava i manastira bilo. Da nije Turaka bilo,danas bi Kosovo najverovatnije SIJALO od svih tih pravoslavnih manastira. Al nazalost,sta bi bilo,kad bi bilo :( a sto se katolicke Crkve tice,ona je bas zbog svog zaista teskog polozaja na Balkanu,tokom Turske vladavine,nastojala to izmeniti u svoju korist. Pocelo je i pokatolicavanje pravoslavnog stanovnistva. Donesena je i odluka da se uvede neki zajednicki jezik za sve Juzne Slovene,buduci da su upravo Juzni Sloveni bili od izrazitog znacaja za interes Rimokatolicke crkve. Cilj uvodjenja zajednickog jezika,bio je da se katolicka Crkva sto vise i sto bolje priblizi Juznim Slovenima. Najveci medju onima u sluzbi katolicke Crkve,onima koji su u njenoj sluzbi nastojali da zaista rade na pisanju zajednickim jezikom “svih Ilira“ (jer svi koji su ziveli na prostoru tzv. Ilirikuma,nazivani su “Ilirima“. A tu je i nastala ideja koja je potom sredinom 19. veka,u jugoslovenstvo preimenovano!) ,bio je Bartol Kasic,koji je i sam priznao da je radio na tome da ga razumeju i Hrvati,i Dalmatinci,i Dubrovcani,i Bosnjaci,i Srblji. On se jos i naziva “ocem hrvatske gramatike“ ,na sta nemam neki poseban komentar,buduci da ne znam koliko ima verodostojnosti u tome sto ga Hrvati vole svojatati! Ali to i nije predmet ove rasprave.

 

Cico, ne moze polozaj katolicke crkve biti tezi od pravoslavne kad je pravoslavna bila pod turskom okupacijom a katolicka samo delimicno.

Znam milion primera gde su turci posekli srpske monahe, npr u manastiru  Slanci kraj Beograda. Ako je tebi Seselj relevantni izvor podataka onda stvarno ne znam sta reci. Covek nije ziveo u to vreme. Ne znam sta je tu cudno. Ako su Turci imali pravo prve bracne noci....u kakvom polozaju ti mislis da su bili pravoslavci?  Reci mi ijednog naucnika koji su pravoslavci iznedrili za vreme okupacije, dok su katolici iznedrili jednog Rudjera Boskovica... a Dubrovnik je ipak bio pod placanjem godisnjeg otkupa u zlatu...dakle nije imao punu nezavisnost, ali eto mogli su da kupe slobodu i da omoguce svojim naucnicima da delaju.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Pa recimo,uzmimo u obzir da su Srbi inace nemarni bili,za razliku od drugih,sto se i dan danas vidi. Kad sam rekao da je pravoslavna crkva bila u bar nesto povoljnijem polozaju od katolicke,to nisam mislio da im je bilo blagostanje ,ali su mnoge pravoslavne crkve u Bosni izgradjene,bas za vreme Turaka. Sta je tu sporno? To sto su,nazalost,mnoge crkve pravoslavne,ostajale srusene,a njihovi svestenici cak i ubijani,to je nesto sto je,nazalost,u raznim slucajevima bilo potpuno neizbezno. A sto se Dubrovnika tice,on je,kao i Dalmatinsko primorje,bivao NEOSVOJEN,i mnogo je lakse bilo njima da razvijaju svoju knjizevnost i kulturu,nego nama. Centar njihove crkve bar nije bio porobljen,za razliku od SPC. Ipak,treba se bar upitati ,zasto su Turci obnovili Pecku Patrijarsiju? Zasto? Pa zbog politickih interesa,kao sto je i rimski car Konstantin ozakonio hriscanstvo u Rimskoj imperiji,ali NE zbog nekakvog svog “hristoljublja“ ,(naprotiv...bio je bezboznik,paganin!) ,nego iskljucivo u cilju politickih interesa.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Pa recimo,uzmimo u obzir da su Srbi inace nemarni bili,za razliku od drugih,sto se i dan danas vidi. Kad sam rekao da je pravoslavna crkva bila u bar nesto povoljnijem polozaju od katolicke,to nisam mislio da im je bilo blagostanje ,ali su mnoge pravoslavne crkve u Bosni izgradjene,bas za vreme Turaka. Sta je tu sporno? To sto su,nazalost,mnoge crkve pravoslavne,ostajale srusene,a njihovi svestenici cak i ubijani,to je nesto sto je,nazalost,u raznim slucajevima bilo potpuno neizbezno. A sto se Dubrovnika tice,on je,kao i Dalmatinsko primorje,bivao NEOSVOJEN,i mnogo je lakse bilo njima da razvijaju svoju knjizevnost i kulturu,nego nama. Centar njihove crkve bar nije bio porobljen,za razliku od SPC. Ipak,treba se bar upitati ,zasto su Turci obnovili Pecku Patrijarsiju? Zasto? Pa zbog politickih interesa,kao sto je i rimski car Konstantin ozakonio hriscanstvo u Rimskoj imperiji,ali NE zbog nekakvog svog “hristoljublja“ ,(naprotiv...bio je bezboznik,paganin!) ,nego iskljucivo u cilju politickih interesa.

 

Dubrovnik nije bio neosvojen, nego je Dubrovnik kupovao svoju slobodu.

  • Волим 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

Pa recimo,uzmimo u obzir da su Srbi inace nemarni bili,za razliku od drugih,sto se i dan danas vidi. Kad sam rekao da je pravoslavna crkva bila u bar nesto povoljnijem polozaju od katolicke,to nisam mislio da im je bilo blagostanje ,ali su mnoge pravoslavne crkve u Bosni izgradjene,bas za vreme Turaka. Sta je tu sporno? To sto su,nazalost,mnoge crkve pravoslavne,ostajale srusene,a njihovi svestenici cak i ubijani,to je nesto sto je,nazalost,u raznim slucajevima bilo potpuno neizbezno. A sto se Dubrovnika tice,on je,kao i Dalmatinsko primorje,bivao NEOSVOJEN,i mnogo je lakse bilo njima da razvijaju svoju knjizevnost i kulturu,nego nama. Centar njihove crkve bar nije bio porobljen,za razliku od SPC. Ipak,treba se bar upitati ,zasto su Turci obnovili Pecku Patrijarsiju? Zasto? Pa zbog politickih interesa,kao sto je i rimski car Konstantin ozakonio hriscanstvo u Rimskoj imperiji,ali NE zbog nekakvog svog “hristoljublja“ ,(naprotiv...bio je bezboznik,paganin!) ,nego iskljucivo u cilju politickih interesa.

 

Car Konstantin bio bezboznik?!

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Car Konstantin je hriscansku veru ozakonio u Rimskoj imperiji,iskljucivo iz politickih interesa,a ne nekog “hristoljublja“. Inace,on se do kraja svog zivota,u tajnosti molio “bogu Sunca“. A osim toga,radio je i na iskrivljivanju hriscanskog ucenja,kako bi ga prilagodio paganizmu,i to je sve u politickim interesima bilo. Naravno,tvrdim da je Zapadno hriscanstvo mnogo vise pretrpelo tih “iskrivljivanja“ nego sto je to Istocno hriscanstvo trpelo,sto se i danas vidi. Hocu reci da smatram krajnje besmislenim da car Konstantin bude za nekakvog “svetca“ proglasen. A Bog najbolje zna.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • 6 years later...

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

×
×
  • Креирај ново...