Jump to content

Теологија Митрополита пергамског Јована (Зизијуласа)

Оцени ову тему


Препоручена порука

  • Одговори 459
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Популарни чланови у овој теми

Мада не би требало сметнути с ума да и владика Јефрем инсинуира унијатски утицај на савремену литургијску обнову...Додуше у контексту тврдње да не постоји "западно ропство" о којем говори владика Атанасије,већ да у њега упадају они који приступају литургијској обнови.Може створити смутње то што експлицитно говори о "греху новотарства","господи новотарима"...А за владику Јефрема не можемо рећи да има неодмерен приступ владике Никанора, који нам је познат.

Приступ владике Јефрема је одмерен, али нетачан.

О томе је већ много писано и говорено, али ево да наведем једну књигу која је јако поучна у тима стварима и осветљава ову проблематику:

http://www.spc.rs/sr...jskom_preporodu

Овде се види, када се прочита (а чита се брзо) да је у Православној Цркви у последњих 200 година, а независно од РКЦ и унијата, било жеље за обновом и да се на њој интезивно радило. Велики обновитељ литургијског живота у то време (о коме говори књиг) био је и Свети Јован Кронштатски.

308911_427183810667065_1066876587_n.jpg

Већ сам написао, жеља да се увек иде напред, да се сазрева и да се препорађа (каје, мења, преумљује) је у бити Цркве Христове од Новог Завета до данас. Зато што Црква увек изнова постаје оно што ће бити.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Гости

Било би добро, оче да се тај интервју постави ако је могуће.Јер,смутњи је много и премного.Мени самом понекад није добро колико их је и колико су дубоке...Не ради се ту само о неким структуралним питањима институције Цркве.У питању је Литургија-дакле све.

Потрудићу се да што пре дођем до интервјуа.

Мислим, мени није теко и да га прекуцам, али нећу да објављјујем без знања браничевске Епархије.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ја знам да су се двоје са овог форума крстили и постали литургијски хришћани, великом заслугом форума. Знам и да су двоје били атеисти и постали верујући људи, опет заслугом форума. Ако је само и то двоје - слава Богу. Опет, ако не верујеш, питај, сами ће ти се јавити.

Исто колико ће и +Зизјулас бити потрешен Владиним глупостима. Влади нека помогне Бог, а ми се трудимо због оних који желе да нас чују.

Шта мислиш о чему би писао Димитријевић и са каквим утицајем на Цркву, када би епископ Зизјулас силазио у парохије своје епархије беседећи верним Грцима, и када би бар пола од вас теолога који сте на овоме форуму макла д..е из удобних фотеља и кренула из дома у дом да проповеда Христа???

Измењено од Иван Цветковић
коришћење неприкладних речи, од сада па на даље поруке су на одобравању Администрације
Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Гости

Сестро Катарина, бившта атеисткињо, садашња литургијска хришћанко, молим те јави се!

Не узбуђуј се Ацо, није му успела провокација... зна он добро колико људима све ово значи... мада он сам то не би желео... зна он за још атеиста који су почели да иду у Цркву са форума а да не причамо за знане и незнане... но, није то тема...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Шта мислиш о чему би писао Димитријевић и са каквим утицајем на Цркву, када би епископ Зизјулас силазио у парохије своје епархије беседећи верним Грцима, и када би бар пола од вас теолога који сте на овоме форуму макла дупе из удобних фотеља и кренула из дома у дом да проповеда Христа???

Митрополи итекако беседи верном народу, диљем православнога света, не само Грцима.

Мислиш као Јеховини сведоци? :)

Ја проповедам Христа. У школи имам око 400 ђака којима предајем. Мало ли је?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Шта мислиш о чему би писао Димитријевић и са каквим утицајем на Цркву, када би епископ Зизјулас силазио у парохије своје епархије беседећи верним Грцима, и када би бар пола од вас теолога који сте на овоме форуму макла д..е из удобних фотеља и кренула из дома у дом да проповеда Христа???

Овога тренутка ми из наших удобних фотеља проповедамо Христа у око 460 домова...

:)

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Гости

Катарина, ми заиста немамо потребе да се икоме доказујемо и правдамо... наше је да радимо на радост многих, на бољитак Цркве а уједно и да указујемо на оно што није добро и што може многе да одведе у пропаст с обзиром да огроман број људи сваког дана користи интернет и олако долази до веома погрешних информација.

Свака добрнамерна дискусија је увек добродошла и овде ће увек бити спремних људи да одговоре, али ће зато они који овде дођу да урушавају заједницу бити свакако санкционисани...

А сада се вратимо на тему...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Немојте ми замерити, али понекад заиста пожелим да побришем са фејса све што има везе с форумима како не бих случајно пао у искушење да кликнем на неки линк и опет изгубим два-три сата читајући текстове и потоње свађе овде. Две године су прошле откако сам се учланио овде и на Верујем и стање дискусија се ништа није поправило. И даље се воде потпуно исте расправе, са потпуно истим репликама - човек напросто помисли да нема потребе уопште ни писати, довољно је линковати на старе дискусије.

Оно што мене нервира је наивност и глумљење наивности. На све стране људи који су наивни и неуки, а опет би хтели да причају на свакојаке теме, а мрско им је да уче мало, али захтевају право гласа (као ЛДПовци и њима слични што хоће да причају о Цркви а пола теолошке књиге погледали, а камоли прочитали нису) и равноправност у дискусији. С друге стране људи који се издају за Бог сам зна како побожне, који иду по форумима и деле лекције људима који исказују своје мишљење о деловању других људи у Цркви, који притом прекоревају сваког ко секташа назива секташем, а самом секташу ништа не приговарају. То су, очигледно, људи, толико јаки и стамени да они имају разумевања за све посрнуле, све секташе, цркворушитеље, они су, авај, глас разума! И још кад крену сами себи да сипају пепео по глави реченицама попут "Како ти знаш ко је хришћанин, ја не знам ни ја да ли сам!" цело позориште добије своју круну. Оно што хоћу да кажем јесте да је некад далеко боље не ићи на форуме и не учествовати у дискусијама, и не читати их уопште. Боље је узети неку књигу и нешто научити. Дискусије се често могу завршити на две стране, а отму се контроли и оду у недоглед, потпуно беспотребно - избацити аргументе одмах на почетку (што бих ја рекао "цап, цап, цап") и крај приче. У Прологу у беседи на Василија Великог, Вл. Николај сасвим лепо каже да се не треба борити против зла, јер неминовно посегнемо за инструментима зла и постанемо зли, него да се треба борити тако што искључиво чинимо добро. И наравно, лако је бити велики миротворац и мислилац на интернету, нарочито онима који се крију иза псеудонима.

Ми морамо секташа да волимо, али га то не чини мање секташем. Жалосно је, прежалосно што се архијереји баве овим и оним, а оваквим стварима не. Додуше, има понечег и паметног у томе да се овакве појаве игноришу, јер им се оволиким разглабањем у јавности (па макар то био и форум) само даје легитимитет.

Кратко ћу само прокоментарисати за Вл. Јефрема - текст који је овде цитиран је његов допринос раду Комисије за иситивање проблема служења литургије, и одмах у старту се може дисквалификовати прича о "песмицама", будући да је сам Владика Николај наглашавао да те песме не треба (или чак не смеју) да се певају као причасни. Такође, типик сасвим јасно прописује шта се пева као причасна песма, и не видим зашто би се то мењало песмицама. Докле то води? Да једног дана слушамо турбофолк хитове за певницом, само јер се поповима и народу свиђају (а није далеко, будући да нам у дијаспорским епархијама, чији архијереји тако гласно војују за "чисто Православље", у црквеним салама парохијских домова наступају турбофолк-певаљке)? Дакле, прича око причасних песама је сасвим јасна.

Прича о литургијској обнови... свака част Патријарху Павлу, али период од 200-300 година откако се код нас служи овако како се данас служи ни у световној, а нарочито не у духовној историји не спада у категорију "толико векова". Теми "молитве тихо" и "молитве гласно" треба пре свега приступати хладне главе и не отвореног, већ логички усмереног ума и запитати се чему те молитве уопште служе... и увек, али увек имати у виду да Литургија какву данас имамо није пала с неба, него да је настајала вековима и да то време није готово. И толико је жалосно очигледно да они који су против читања наглас упорно само понављају фразе (наброја их отац Иван горе), да се човеку плаче и да нема никакву жељу да дискутује. Дакле, није грех не знати, грех је дичити се тиме. Није грех ни сести и мало утрошити време да научиш нешто. Видећете можда да ни у првим вековима ни изблиза није било свугде исто.

И за крај - свака част вл. Игнатију на речима у овом интервјуу, волео бих да се мало јавније о томе говори, о томе како се епископи једни према другима опходе итд... ТО су наши проблеми, а не да ли ће молитва бити тихо или гласно... или ево сад овај Перановић што уби човека јер је МИСЛИО да овај има дрогу код нас. Или монаси, убоги, јадни, сиромашни, који путују по Јевропи, пишу статусе на фејсу о томе и шаљу нама лаицима од којих неки ни за основне потребе немају, слике са својих путовања, или се сликају са турбо-певаљкама и то без стида и срама каче по фејсу и другим мрежама и хвале се својим геџетима, ајфоновима и чиме не. И милион сличних прича које се тичу свих нас јер каљају образ свих нас.

Ето, извините на смарању.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Морам да додам само нешто, а да не едитујем горе безвезе, да не умећем онима који су већ прочитали... скоро би поново Господар Прстенова на телевизији, неко ми рече, па смо коментарисали... Гандалф Фроду на његово јадиковање како би волео да му Прстен никада није дошао у руке каже: "На нама је само да видимо шта ћемо с временом које нам је дато..." (парафраза). И скорашња неочекивана смрт о. Радована (и наравно, не само његова, али он нам је некако најближи пример) само показује колико је потребно време користити корисно, јер је кратко, нестално и драгоцено.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Гости

Ако још неко познаје људе из браничевске Епархије, нека их замоли да нам уступе интервју, заиста би било потребно да се објави ширем аудиторијуму.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Гости

Било би добро, оче да се тај интервју постави ако је могуће.Јер,смутњи је много и премного.Мени самом понекад није добро колико их је и колико су дубоке...Не ради се ту само о неким структуралним питањима институције Цркве.У питању је Литургија-дакле све.

Хвала Богу и људима из Епархије браничевске, дођосмо веома брзо до интервјуа:

https://www.pouke.org/forum/topic/20485-%D1%86%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%E2%80%93-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%98%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3-%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%98%D0%B0%D1%9A/

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Немојте ми замерити, али понекад заиста пожелим да побришем са фејса све што има везе с форумима како не бих случајно пао у искушење да кликнем на неки линк и опет изгубим два-три сата читајући текстове и потоње свађе овде. Две године су прошле откако сам се учланио овде и на Верујем и стање дискусија се ништа није поправило. И даље се воде потпуно исте расправе, са потпуно истим репликама - човек напросто помисли да нема потребе уопште ни писати, довољно је линковати на старе дискусије.

Ето, извините на смарању.

Не знам како ти и још неки теолози овде, не можете да укапирате зашто се "две-три године прича о остим стварима..." ??!?! (у принципу много раније је то кренуло)

У Цркви ће увек бити нових људи којима ће бити интересантна прича о конспирацијама у Цркви и у свету.

Морамо да схватимо да се наша црква НАЛАЗИ У ЈЕКУ ЛИТУРГИЈСКЕ ОБНОВЕ били свесни тога или не. И да се ништа не може решити преко ноћи или за три године ...

Твој (теолошки, али и хришћамски) позив је да стално указујеш и сведочиш истину док си жив... Ако те то смара онда промени Цркву, или себе ... ;)

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

×
×
  • Креирај ново...