Jump to content
banana

Теологија Митрополита пергамског Јована (Зизијуласа)

Оцени ову тему

Recommended Posts

Ако сам добро разумео текст брата Александра,ставови владике Јефрема су легитимни и такав дијалог је потребан и добар за Цркву.

Или нисам баш добро разумео?

Дијалог је увек добар за Цркву и добро је да се епископи баве богословљем, па макар и не били увек бриљантни у томе. Но, поента мог текста јесте објашњење црквеног идентитета. Ко схвати текст разумеће зашто, рецимо, Артемије није епископ и зашто сабрање око њега није Црква.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest - . . .-

Ако сам добро разумео текст брата Александра,ставови владике Јефрема су легитимни и такав дијалог је потребан и добар за Цркву.

Или нисам баш добро разумео?

Ја мислим да јесу легитимни онолико колико су богословски оправдани. Мислим да оно што се јавно пише подлеже критици ( а критика није критицизам) и да је добро разговарати да би нам се неке истине вере разјасниле. Опасно је када сада неко то писмо узме и маше њиме као догматом и ако, искрен да будем, у многоме нема богословских оправдања таквим праксама.

Људи који никада нису читали Митрополита ( или су читали нешто што појединци секу на њима згодне делове и каче по разноразним расколничким сајтићима или некаквим пашквилама) налазе се кометентним да говоре о његовој богословској мисли. То је више него јадно. То је показатељ, ако хоћете, и некултуре, да не бих употребио теже изразе.

Сећате се да смо имали и члана Родољуба Лазића који је писао некакву критику богословске мисли Митрополита Јована (трудећи се да у ту упакује баш оно што Митрополит и не помишља) и грчевито је бранио, и ако му је о. Александар Ђаковац потанко изложио све мањкавости његове НАРУЧЕНЕ критике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ја и нисам рекао да САВ прости народ приступа интернету. Немој да правиш логичке грешке, молим те.

Интернет је настао као могуће добра намера да зближи и боље обавести људе, но убрзо се много тога изменило и сада је његова основа забава, а потка порнографија.

Ваша намера да у том вашаришту отварате капелице је храбра и верујем добронамерна, ипак онај који је у стању да прође вашариште на путу ка вашој капелици и остане неоштећен ,спољним утицајима, тај је толико јак у вери да му ваша помоћ није потребна. Слабији којима је могуће неопходна ваша помоћ углавном остају, све чешће, на рингишпилима и тобоганима около.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дијалог је увек добар за Цркву и добро је да се епископи баве богословљем, па макар и не били увек бриљантни у томе. Но, поента мог текста јесте објашњење црквеног идентитета. Ко схвати текст разумеће зашто, рецимо, Артемије није епископ и зашто сабрање око њега није Црква.

Да,наравно,него сам хтео да оваква писања епископа Јефрема ставим у контекст садржаја самог текста .

Наравно, заједница је дефинитивно окосница црквеног идентитета и даје једноставан одговор на питање ко је и шта је Црква.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полако људи...

...под један, митрополитов теолошки допринос је без поговора од огромног значаја по питању што прецизнијег дефинисања временски, под утицајем неизбежног хотимичног или нехотимичног теолошког прожимања, несумњиво не заборављене и погрешне, већ замагљене патристичке мисли, а да ли се неко слаже са његовом еклисиолошко - онтолошком димензијом православне теологије, то је друга ствар...о томе се може и треба дискутовати а у крајњем случају постоје савремени православни критичари његове мисли (нпр. Николаос Лудовикос) и ту нема ничег спорног и нечасног...свако истинско трагање за пуноћом истине у било ком сегменту живота јесте процес дијалектичког карактера...теза - антитеза - синтеза...барем ја тако доживљавам супростављене, али подразумевано озбиљне, аргументоване и знањем поткрепљене, теолошке дискусије и расправе савремених теолога различитих, али и из истих, еклисолошко - духовних провинијенција.

Под два...ако постоје, о било којој страни да је реч, било какве скривене, тенденциозне, нецкрвеним побудама мотивисане опскурне намере појединаца, време ће то без сумње показати и ставити исте на стуб срама...не треба брзати са олаким међусобним осудама.

Под три...екуменизам "атинагоровског" типа није нешто што примећујем, барем не за сада, код митрополита Јована...нити сам видео, прочитао или чуо за постојање некаквих озбиљних и непобитних доказа, а који би се могли приписати митрополиту, о постојању некаквог вугларног, површног, механичког, црквено - политички мотивисаног, екуменистичког теолошког амалгама.

Полако...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest - . . .-

Интернет је настао као могуће добра намера да зближи и боље обавести људе, но убрзо се много тога изменило и сада је његова основа забава, а потка порнографија.

Ваша намера да у том вашаришту отварате капелице је храбра и верујем добронамерна, ипак онај који је у стању да прође вашариште на путу ка вашој капелици и остане неоштећен ,спољним утицајима, тај је толико јак у вери да му ваша помоћ није потребна. Слабији којима је могуће неопходна ваша помоћ углавном остају, све чешће, на рингишпилима и тобоганима около.

Непрестано спемујете тему, али не само ову већ и многе друге... представљате се као женско а заправо сте мушко, а на крају види се да веома мало познајете рад овог места и закључујете из ваших предпоставки и предразмишљања а верујем и предсрасуда... толико је ово ваше тумачење слабашно да просто не бих имао шта да додам, а опет говорим из искуства које више и није тако мало.

задњи пут вам поручујем да не спемујете тему, бићемо принуђени да применимо форумске санкције према вама.

Ви имате право да мислите шта хоћете, али сам вас и приватно упозорио да се не бавите форумом на овај начин јер то нећемо толерисати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мада не би требало сметнути с ума да и владика Јефрем инсинуира унијатски утицај на савремену литургијску обнову...Додуше у контексту тврдње да не постоји "западно ропство" о којем говори владика Атанасије,већ да у њега упадају они који приступају литургијској обнови.Може створити смутње то што експлицитно говори о "греху новотарства","господи новотарима"...А за владику Јефрема не можемо рећи да има неодмерен приступ владике Никанора, који нам је познат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интернет је настао као могуће добра намера да зближи и боље обавести људе, но убрзо се много тога изменило и сада је његова основа забава, а потка порнографија.

Ваша намера да у том вашаришту отварате капелице је храбра и верујем добронамерна, ипак онај који је у стању да прође вашариште на путу ка вашој капелици и остане неоштећен ,спољним утицајима, тај је толико јак у вери да му ваша помоћ није потребна. Слабији којима је могуће неопходна ваша помоћ углавном остају, све чешће, на рингишпилима и тобоганима около.

Погледај колико је људи онлајн - увек по неколико стотина. А по твојој логици, ни у Цркву не би требало ићи. Јер, гле, и храмови су, као и наш сајт и форум, изграђени усред света који је препун лукавства, пијанства, порнографије, саблажњивих реклама,.... Онај ко је, како кажеш кадар да прође "неоштећен" до Цркве, тај је толико јак у вери да му Црква, по твом размишљању, и не треба. Лоша ти је логика, дефинитивно. Има овде пуно људи који су жедни знања о вери. Ако не верујеш провери, проћаскај са њима. Ту су, увек их онлајн има више стотина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ја сам за време причешћа чуо и ону "црни ђаво ликује што се народ не каје...погазише људи пост, преко пакла паде мост..." Шта рећи него ЈЕЗИВО!!! Скрнављење Литургије до бола. Али, зато реагују на отварање/затварање двери. Ма да се расплачеш.

Ради истих тих разлога је пражски кардинал Влк "бановао" и забранио пјеват на Миси овај сентиментално-побожнусткарски барокни бесмисао па страшно разљутио чешке традиционалисте, хахахаха!

Sbohem, má radosti

Он пјесму означио као "вјеронаучно сумњивом".

Сам наслов већ говори доста о "духу" те пјесме.

Умјесто да се на литургији и евхаристији радујемо,

тамо се пјева: "Збогом моја радости!"

Ево ријечи па просудите сами:

Sbohem má radosti

Linka02.gif

1. Sbohem má radosti, Velebná Svátosti,

když mám jít od tebe, vždycky jdu s žalostí.

2. Vracím se v ten zlý svět, starostí zlob a běd,

a vždy si rozjímám, že jdu již naposled.

3. Než půjdu k milým svým, ještě si vyprosím,

že si té lásky tvé na cestu vzíti smím.

4. Maria, Máti má, na cestu objímá,

a pak mě provází svatýma očima.

5. Anděle Boží, pojď, cestou mě doprovoď,

k milému domovu, lásku nes Otcovu.

та друга строфа је најгора и "вјеронаучно најсумњивија",

забранио бих је и ја да сам на његовом мјесту.

А доле коментара:

Pokud se píseň nelíbí kardinálu Vlkovi, tak patrně bude mít své nezanedbatelné kvality...

Ако се пјесма не свиђа кардиналу Влку, онда сигурно има своје неке квалитете ...

Kardinál Vlk je škůdce Církve. To říkám se vší úctou k jeho úřadu.

Кардинал Влк је штеточина Цркве. То кажем са свом поштовањем к његовој служби.

Ово је био најреалнији и најобјективнији коментар:

..upřímně řečeno, význam textu mi

není úplně jasný i když bych ho neoznačil za "věroučně pochybný" ale

spíš "liturgicky nesrozumitelný nebo neurčitý". Nápěv mě taky příliš

nezaujal, na rovinu: existuje spousta mnohem lepších duchovních písní a

chorálů ať už textem, melodií nebo harmonizací. Nicméně tu fugu na

závěr bych si rád poslechl celou ;-) a samozřejmě jsem proti výběru pár

"osvědčených hitovek", které se zpívají neustále dokola...

...искрено речено, значење текста ми није потпуно јасно и кад га не бих

означио као "вјеронаучно сумњивог" већ као "литургијски неразумљив, неодређен текст",

(дакле литургијски ирелевантан, може комотно и без такве ништа не говорећи пјесме итд.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погледај колико је људи онлајн - увек по неколико стотина. А по твојој логици, ни у Цркву не би требало ићи. Јер, гле, и храмови су, као и наш сајт и форум, изграђени усред света који је препун лукавства, пијанства, порнографије, саблажњивих реклама,.... Онај ко је, како кажеш кадар да прође "неоштећен" до Цркве, тај је толико јак у вери да му Црква, по твом размишљању, и не треба. Лоша ти је логика, дефинитивно.

Не знам зашто си изводио закључке на које те нисам навео, рећи ћу једноставније.

Колико се број људи на богослужењима повећао захваљујући компјутерском мисионарењу?

Колико ће Владимир Димитријевић бити пољуљан у ставовима које заступа, потрешен критикама на овом или било ком другом форуму?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наравно да епископи јесу позвани да граде дијалог о овим темама...Мени су легитимни ставови +Јефрема,јер је он епископ...Само сам хтео рећи да Димитријевићева матрица није сведена на неке парацрквене и квазицрквене групе,већ да такву аргументацију и теме рабе,на пример,епископи Цркве.

о.к

сао да разјаснимо..зарад посетилаца...

прво..Црква није само... теолози и свештенство...

тако приче о парацркви и сл...како се воле изражавати Братија и Сеје са овог форума...

оставимо са стране...

наравно да се покушава доказати како су сви Епископи на једној страни...

али нису...

многи су подржавали м.Артемија...и данас подржавају...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знам зашто си изводио закључке на које те нисам навео, рећи ћу једноставније.

Колико се број људи на богослужењима повећао захваљујући компјутерском мисионарењу?

Колико ће Владимир Димитријевић бити пољуљан у ставовима које заступа, потрешен критикама на овом или било ком другом форуму?

Ја знам да су се двоје са овог форума крстили и постали литургијски хришћани, великом заслугом форума. Знам и да су двоје били атеисти и постали верујући људи, опет заслугом форума. Ако је само и то двоје - слава Богу. Опет, ако не верујеш, питај, сами ће ти се јавити.

Исто колико ће и +Зизјулас бити потрешен Владиним глупостима. Влади нека помогне Бог, а ми се трудимо због оних који желе да нас чују.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest - . . .-

Мада не би требало сметнути с ума да и владика Јефрем инсинуира унијатски утицај на савремену литургијску обнову...Додуше у контексту тврдње да не постоји "западно ропство" о којем говори владика Атанасије,већ да у њега упадају они који приступају литургијској обнови.Може створити смутње то што експлицитно говори о "греху новотарства","господи новотарима"...А за владику Јефрема не можемо рећи да има неодмерен приступ владике Никанора, који нам је познат.

О свему овоме говори Владика Игнатије у свом интервјуу који је објављен у књизи "Црква у Зајни пријављења". Говори и о оном фамозном акту о " слућењу по вековном поретку", о прегласавању на Сабору итд... а све у контексту литургијског живота конкретне локалне Цркве. Оно што је Владика изнео јесте и мишљење да су ти који такав акт донели (читај надгласали), најмање бринули о смислу литургијског живота а и њима самима тешко да је јасно о којој се то пракси (вековној) ради.

Што је најгоре, поједини архијереји из ове струје почели су отворено да позивају свештенство и народ да откажу послушност архијерејима који се тобоже не држе вековне праксе, позивајући се на одлуку Сабора, откривајући при томе да стварни узрок оваквог деловања појединих епископа у нашој Цркви није брига за чистоту православља и исправност богослужења, већ лична мржња према другим епископима, прикривена тиме дасе они тобоже боре за исправност литургијског поретка и чистоту вере, док су други "издајници вере" и "папски шпијуни". У ту сврху почели су да прете разбијањем јединства Цркве, ако се не удовољи њиховом мишљењу, без обзира што су богословски и историјски аргументи против њиховог става, него и физичким разрачунавањем са појединим архијерејима. (из интервјуа са Владиком Игнатијем)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ја још нисам упознао некога ...који је због форума дошао у Цркву!!!

Сестро Катарина, бившта атеисткињо, садашња литургијска хришћанко, молим те јави се!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Било би добро, оче да се тај интервју постави ако је могуће.Јер,смутњи је много и премного.Мени самом понекад није добро колико их је и колико су дубоке...Не ради се ту само о неким структуралним питањима институције Цркве.У питању је Литургија-дакле све.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...