Jump to content
banana

Теологија Митрополита пергамског Јована (Зизијуласа)

Оцени ову тему

Recommended Posts

Нећу, јер свети Григорије је то рекао једном светитељу, а ја једном секташу и мутиводи.

Ако сам те добро разумео у првом случају се обратио исти истом, а у твом случају је овај пред тобом знатно нижи.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ако сам те добро разумео у првом случају се обратио исти истом, а у твом случају је овај пред тобом знатно нижи?
Не, у првом случају се обраћа епископ епископу, а у другом хришћанин цркворушитељу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, у првом случају се обраћа епископ епископу, а у другом хришћанин цркворушитељу...

Благо теби ти знаш и за другога да је хришћанин или није, а ја несрећник не знам поуздано ни за себе јесам ли или нисам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колко видим - не знаш ни да ли си бата, или сека...

Али, замисли - интернет ти је омогућио да све своје најгенијалније мисли (теби сигурно тако делују) презентујеш широкој јавности. Ах, мерака. Цепај, Санела, искористи своју славу, отвори се, кажи све шта ти падне на памет. Као у "Музичком тобогану" код Миње Суботе: Покажи се, докажи се. Бамбији чекају на тебе.

Шта ти они ту теби.... И Влади....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ако сам те добро разумео у првом случају се обратио исти истом, а у твом случају је овај пред тобом знатно нижи.?

Читај како се свети Григорије обратио одступнику Јулијану (две беседе). За њим није плакао, а још га је горе, далеко горе и дуже, накитио него светог Василија. Ако за чим вреди плакати то је Владина странпутица и судбина оних који га слушају и следе. То је стварно за бригу и плакање.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колко видим - не знаш ни да ли си бата, или сека...

Али, замисли - интернет ти је омогућио да све своје најгенијалније мисли (теби сигурно тако делују) презентујеш широкој јавности. Ах, мерака. Цепај, Санела, искористи своју славу, отвори се, кажи све шта ти падне на памет. Као у "Музичком тобогану" код Миње Суботе: Покажи се, докажи се. Бамбији чекају на тебе.

Шта ти они ту теби.... И Влади....

Када је већ допуштено спамовање, са великим напором сам читао по коју Димитријевићеву реченицу и преморен одустајао, слично је било и са прозом и поезијом који извиру из тебе тебе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трагедија је у томе што су данашњи "српски антпаписти" већи католици од самог папе. Њихово схватање Цркве је нешто на чему би позавиделе чак и средњовековне папе.

Да, они и тридентински седевакантисти, лице и наличје исте медаље.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читај како се свети Григорије обратио одступнику Јулијану (две беседе). За њим није плакао, а још га је горе, далеко горе и дуже, накитио него светог Василија. Ако за чим вреди плакати то је Владина странпутица и судбина оних који га слушају и следе. То је стварно за бригу и плакање.

Па добро,брате ако видиш да човек губи душу зашто онда учествујеш у линчу над њим.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ево из још једне полемике два епископа:

Vladici Atanasiju smetaju „pobožne pesmice“ koje se pjevaju umjesto pričasna, koji su „eshatološki usmereni“. Među tim „pobožnim pesmicama“ svakako su i pjesme sv. vladike Nikolaja, za koje je o. Justin, sa suzama u očima govorio: „Neka mi oprosti sveti Damaskin, ali Nikolaj ga je prevazišao! „ Jednu od takvih „pjesmica“, „Carica tišine“ sv. vladike Nikolaja, otac Justin uvrstio je u svoj treći tom Dogmatike, u poglavlju o Majci Božjoj (možda je zato Dogmatika oca Justina izbačena sa Bogoslovskog fakulteta u Beogradu, da bi umjesto nje bila nametnuta Zizjulasova).

...

Preosvećeni brat Atanasije neprestano priča o nekakvom „zapadnom ropstvu“ Pravoslavne crkve, pa i Liturgije, a zaboravlja reći da su liturgičari-modernisti sa Istoka danas u „zapadnom ropstvu“ rimokatoličkih stručnjaka, poput Tafta, Aranca i Mateosa, čija „naučna istraživanja“ leže u osnovi prepravljene Liturgije.

Savremena liturgijska reforma počela je od tzv. „Američke pravoslavne crkve“ u koju su novotarije prvo uvedene. Bivši klirik ove Crkve, sin Jovana Majendorfa, Pavle, ovo pitanje je podrobno objasnio u svom članku o liturgijskom putu OSA (Orthododx Church of America). U tom članku on navodi da, prema njihovim ispitivanjima 80% sveštenika glasno čita molitvu anafore, 95% sveštenika odobrava često pričešćivanje, 52% provodi zajedničku ispovjest, 39% vrši krštenje u okviru Liturgije, a 21% služi večernje liturgije.

Unijati su, sa odlukom svojih biskupa, sproveli liturgijsku reformu, sličnu onoj koja se dogodila u Americi i, nažalost, djelimično kod Grka, gdje je naišla na žestok otpor vjerujućeg naroda. Snimak unijatske službe sa glasnim čitanjem svešteničkih molitava i providnim ikonostasom može se vidjeti na internetu (njnjnj.byzantines.net), a unijatski sveštenik David Petras (njnjnj.davidpetras.com) u svom tekstu „Liturgijska reforma u Vizantijskoj crkvi“ objašnjava zašto je Episkopski savjet unijata donio odluku da se molitve naglas čitaju:

„Obnova glasnog čitanja svešteničkih molitava, naročito molitve posle Velikog vhoda, same Anafore i molitve blagodarstva je obnavljanje sjećanja na ono što je Gospod naš Isus Hristos učinio za nas na Tajnoj večeri“.

Petras se poziva na pravoslavne moderniste u pravoslavnim sredinama, počev od 1905. god. i izvjesnih predsaborskih razmišljanja pojedinih episkopa Ruske crkve (što Ruska crkva nije prihvatila) i kaže:

„Ovaj zahtjev je vrlo jak u Grčkoj crkvi. Pokret „Zoi“ („Život“) dominirao je grčkom Liturgijom skoro pedeset godina (1907-1960) i zahtijevao glasno čitanje Anafore. Taj zahtjev nije ni danas iščezao“. Unijata Petras kaže dalje: „Glasno čitanje svešteničkih molitava je konačan korak, konačna odluka da se Liturgija obnovi. Na to nas ohrabruje sadašnja praksa drugih Crkava i preporuka Svete Stolice iz liturgičkog uputstva 1996.god, paragraf 54. Šta to znači? Mislim da to znači život“.

Dosta je napada na one koji služe po Tipiku naše Crkve, da su pod uticajem unijata! Neka nam se objasni kako se pravoslavni modernisti i današnji unijati nađoše na istoj poziciji, i zašto se unijati pozivaju na vatikanske instrukcije i na pravoslavne moderniste? Dosta je bilo bacanja prašine u oči. Sv Simeon Solunski i Nikola Kavasila kažu da se svešteničke molitve čitaju tiho, a unijati kažu: glasno. Ko je od pravoslavnih više pod uticajem unijatizma - oni koji slušaju sv. Germana Carigradskog, sv. Simeona Solunskog, Nikolu Kavasilu i druge svete tumače bogosluženja, ili oni koji slušaju unijatske doktore nauka? Patrijarh Pavle, takođe, u Nekim pitanjima naše vere (tom III, str. 135) kaže da nije savetno „proiznošenje naglas molitava proiznošenih tajno kroz tolike vekove“, i dodaje: „Ako pastirski razlozi ukažu da verne treba upoznati sa sadržinom molitava koje sveštenik čita tajno, smatram da je bolje da se oni s njima upoznaju izvan Liturgije, nego da se čitaju naglas“.

Ово су речи владике Јефрема.Дакле нису, нажалост, у питању само Димитријевић и приучени теолози,већ и понеки епископ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Па добро,брате ако видиш да човек губи душу зашто онда учествујеш у линчу над њим.?

Не би ли га призвао памети и навратио да послуша не мене већ оне које треба да послуша. Они који Владу тапшу по рамену копају му гроб.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ово су речи владике Јефрема.Дакле нису, нажалост, у питању само Димитријевић и приучени теолози,већ и понеки епископ.

Приучених има не само међу лаицима, нажалост. Сведоци смо какву еклисиологију заступа доктор теологије и доскорашњи епископ Артемије. Нажалост, незнање је присутно и у изјавама многих који то незнање не би смели себи да допусте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дакле нису, нажалост, у питању само Димитријевић и приучени теолози, већ и понеки епископ.
Их, па незнавени клир није никаква новост у Православној Цркви данашњице...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ево из још једне полемике два епископа:

Vladici Atanasiju smetaju „pobožne pesmice“ koje se pjevaju umjesto pričasna, koji su „eshatološki usmereni“. Među tim „pobožnim pesmicama“ svakako su i pjesme sv. vladike Nikolaja, za koje je o. Justin, sa suzama u očima govorio: „Neka mi oprosti sveti Damaskin, ali Nikolaj ga je prevazišao! „ Jednu od takvih „pjesmica“, „Carica tišine“ sv. vladike Nikolaja, otac Justin uvrstio je u svoj treći tom Dogmatike, u poglavlju o Majci Božjoj (možda je zato Dogmatika oca Justina izbačena sa Bogoslovskog fakulteta u Beogradu, da bi umjesto nje bila nametnuta Zizjulasova).

...

Preosvećeni brat Atanasije neprestano priča o nekakvom „zapadnom ropstvu“ Pravoslavne crkve, pa i Liturgije, a zaboravlja reći da su liturgičari-modernisti sa Istoka danas u „zapadnom ropstvu“ rimokatoličkih stručnjaka, poput Tafta, Aranca i Mateosa, čija „naučna istraživanja“ leže u osnovi prepravljene Liturgije.

Savremena liturgijska reforma počela je od tzv. „Američke pravoslavne crkve“ u koju su novotarije prvo uvedene. Bivši klirik ove Crkve, sin Jovana Majendorfa, Pavle, ovo pitanje je podrobno objasnio u svom članku o liturgijskom putu OSA (Orthododx Church of America). U tom članku on navodi da, prema njihovim ispitivanjima 80% sveštenika glasno čita molitvu anafore, 95% sveštenika odobrava često pričešćivanje, 52% provodi zajedničku ispovjest, 39% vrši krštenje u okviru Liturgije, a 21% služi večernje liturgije.

Unijati su, sa odlukom svojih biskupa, sproveli liturgijsku reformu, sličnu onoj koja se dogodila u Americi i, nažalost, djelimično kod Grka, gdje je naišla na žestok otpor vjerujućeg naroda. Snimak unijatske službe sa glasnim čitanjem svešteničkih molitava i providnim ikonostasom može se vidjeti na internetu (njnjnj.byzantines.net), a unijatski sveštenik David Petras (njnjnj.davidpetras.com) u svom tekstu „Liturgijska reforma u Vizantijskoj crkvi“ objašnjava zašto je Episkopski savjet unijata donio odluku da se molitve naglas čitaju:

„Obnova glasnog čitanja svešteničkih molitava, naročito molitve posle Velikog vhoda, same Anafore i molitve blagodarstva je obnavljanje sjećanja na ono što je Gospod naš Isus Hristos učinio za nas na Tajnoj večeri“.

Petras se poziva na pravoslavne moderniste u pravoslavnim sredinama, počev od 1905. god. i izvjesnih predsaborskih razmišljanja pojedinih episkopa Ruske crkve (što Ruska crkva nije prihvatila) i kaže:

„Ovaj zahtjev je vrlo jak u Grčkoj crkvi. Pokret „Zoi“ („Život“) dominirao je grčkom Liturgijom skoro pedeset godina (1907-1960) i zahtijevao glasno čitanje Anafore. Taj zahtjev nije ni danas iščezao“. Unijata Petras kaže dalje: „Glasno čitanje svešteničkih molitava je konačan korak, konačna odluka da se Liturgija obnovi. Na to nas ohrabruje sadašnja praksa drugih Crkava i preporuka Svete Stolice iz liturgičkog uputstva 1996.god, paragraf 54. Šta to znači? Mislim da to znači život“.

Dosta je napada na one koji služe po Tipiku naše Crkve, da su pod uticajem unijata! Neka nam se objasni kako se pravoslavni modernisti i današnji unijati nađoše na istoj poziciji, i zašto se unijati pozivaju na vatikanske instrukcije i na pravoslavne moderniste? Dosta je bilo bacanja prašine u oči. Sv Simeon Solunski i Nikola Kavasila kažu da se svešteničke molitve čitaju tiho, a unijati kažu: glasno. Ko je od pravoslavnih više pod uticajem unijatizma - oni koji slušaju sv. Germana Carigradskog, sv. Simeona Solunskog, Nikolu Kavasilu i druge svete tumače bogosluženja, ili oni koji slušaju unijatske doktore nauka? Patrijarh Pavle, takođe, u Nekim pitanjima naše vere (tom III, str. 135) kaže da nije savetno „proiznošenje naglas molitava proiznošenih tajno kroz tolike vekove“, i dodaje: „Ako pastirski razlozi ukažu da verne treba upoznati sa sadržinom molitava koje sveštenik čita tajno, smatram da je bolje da se oni s njima upoznaju izvan Liturgije, nego da se čitaju naglas“.

Ово су речи владике Јефрема.Дакле нису, нажалост, у питању само Димитријевић и приучени теолози,већ и понеки епископ.

Па...

ајде што ако неко од нас...каже шта мисли...па га називају јеретиком и ко зна каквим се епитетима...приватно...

али сада и Епископи неби требали причати...

још мало па и латине има да зезнемо...

п.с

и шта је толико страшно у тексту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не би ли га призвао памети и навратио да послуша не мене већ оне које треба да послуша. Они који Владу тапшу по рамену копају му гроб.

Да би неко некога уопште чуо, а где је тек послушао, треба да га сматра већим од себе или бар равним себи.

Да би га призвао памети потребно је да те за почетак чује, а надаље да уочи твоју надмоћ над собом, ако се слажемо шансе су ти мале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ја сам за време причешћа чуо и ону "црни ђаво ликује што се народ не каје...погазише људи пост, преко пакла паде мост..." Шта рећи него ЈЕЗИВО!!! Скрнављење Литургије до бола. Али, зато реагују на отварање/затварање двери. Ма да се расплачеш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...