Jump to content
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Marjanovic

Срби у аустроугарској војсци

Recommended Posts

Ако ти тако кажеш Zayron.

 

Misliš li stvarno da bi htjeli ili uopšte bili sposobni ustaše nešto pročitat na ćirilici a kamo li to potpisat?

I neko će pored onolikih latiničnih pisaćih mašina htjet s ustašama pisat zajednički dokument baš na ćirilićkoj.

 

(smajlik kucanje prstom u čelo, nemam ga) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Osim toga nijedan arhiv na svijetu ne može imati tako besmislen naziv ni jednog svog odjeljenja ili arhiva:

vojno-istorijski institut JNA arhiva neprijatelskih jedinica (kojih jedinica, kakvih i čijih neprijatelja?)

Pogotovu ne tako ozbiljne institucije kao što je vojno-istorijski institut JNA

Nazivi pojedinih tematskih arhiva, cjelina podliježu medjunarodnoj bibliotekarskoj

klasifikaciji, ne mogu biti davani sasvim proizvoljno i moraju biti uskladjeni sa njom.

Postoje pravila kako se daju nazivi tih odjeljenja a oni ni u kojem slučaju ne mogu

biti ovako uopšteni i neodredjeni da se ne zna na kakve i čije se neprijatelje misli.

Tu se pod tim besmislenim nazivom nalaze uglavnom očigledno sve slični falsifikati iste osobe.

https://www.google.cz/search?num=100&newwindow=1&client=firefox-a&hs=NGp&rls=org.mozilla%3Acs%3Aofficial&channel=sb&q=vojno-istorijski+institut+JNA+arhiva+neprijatelskih+jedinica&oq=vojno-istorijski+institut+JNA+arhiva+neprijatelskih+jedinica&gs_l=serp.3..30i10.46839.55826.0.59125.5.5.0.0.0.0.205.703.1j3j1.5.0....0...1c.1j2.58.serp..1.4.604.kcOjgWurCRw

 

Izgleda to bude sad ovaj Arhiv koji je preuzeo

sve te fondove iz SFRJ, da, jeste, to tamo i piše:

http://www.isi.mod.gov.rs/vojni_arhiv02/istorijat.php?lang=sr-lat

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Originalan dokument se nalazi u vojno-istorijskom institutu JNA arhiva neprijatelskih jedinica

 

 

Oho, dobra neka tehnologija pisaćih mašina bila 1935. godine? Nisam vidio takav tisak i font ni u rusko američkim predsjedničkim korenspondencijama tijekom hladnog rata.

Pa bih rekao da je tekst pisan na boljoj njemačkoj telegrafskoj pisaćoj mašini proizvedenoj negdje 1980-ih. Pa tako i znamo vrijeme kad je tekst najranije napisan. Možda i kasnije.

 

Da se vratim na užu temu:

 

Čak niti iz Prodanovićevih sjećanja ne slijedi nužno da je većina monarhijskih Srba intimno (dakle mimo stegovne prisile) bila protiv Austro-Ugarske.

Prvih dana rata je svoju je dvojicu kolega (također AU vojnih liječnika) odveo na ručak k jednom uglednom umirovljeniku iz Sremskih Karlovaca, predstavljenom samo titulom “Presvetli” što je vjerojatno imalo sugerirati da se radi o bivšem visokom činovniku, svećeniku, a možda čak i jednomu od predstojnika Zemaljske vlade. Ljubazno primljeni, sva trojica liječnika potužili su se da su duboko ozlojeđeni namjerom višega zapovjedništva da se njihovu pukovniju pošalje baš na samu Srbiju:

Hoće valjda, da pokažu svetu, kako su svi narodi naše države saglasni i jednodušni, ne štedeći žrtve i bez ustezanja gotovi da pođu za njen spas i na samog brata.” Skrenuvši tijek razgovora, domaćin je, međutim, izjavio da je i sam Srbin, no da se nikako ne može složiti s Principovim atentatom, na što su (prema autoru) uslijedili žustri odgovori iz kojih se da naslutiti kako “Presvetli” nije dijelio niti neke druge zasade tadašnjega srpskoga nacionalističkoga programa.

 

Nešto kasnije autor će ipak natuknuti da su u ratnom oduševljenju sudjelovali i brojni Srbi, a da će protiv rata ubrzo postati i dio Hrvata:

Razume se, da su Srbi i jedan mali deo Hrvata pa još na srbijanskom frontu najpre dolazili k sebi. Njih je od početka rata najmanje zarazila furija rata. Za njih pohod na Srbiju ni malo nije bio primamljiv. Na protiv sa gnušanjem se išlo napred, jer je strah za život svoj, za porodicu svoju i dobro svoje prevladavalo na osećajem odgovornosti pred narodom svojim. To je bila strašna tragika prečanskih Srba.”

 

Prodanović je inače svoja svjedočenja tiskao godine 1927. (u Novom Sadu) tako da uvijek ostavljam prostora mogućnosti tzv. "naknadne pameti", dakle prilagođavanju događaja iz 1914. političkoj situaciji iz 1927. jer Prodanović, za razliku od ostalih AU Srba, ispada da je bio neobično prosrpski svjestan godine 1914.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pa bih rekao da je tekst pisan na boljoj njemačkoj telegrafskoj pisaćoj mašini proizvedenoj negdje 1980-ih. Pa tako i znamo vrijeme kad je tekst najranije napisan. Možda i kasnije.

Можда не би било лоше проверити и шта каже Wehrmacht на ту тему:

U izveštaju komandanta nemačke 718. posadne divizije, generala Fortnera, od 12. oktobra 1942, govori se o osnivanju "samostalne sovjetske republike Janja", jugozapadno od Jajca, koja će potom prerasti u "Bihaćku republiku". General Fortner piše kako su hrvatske formacije postale partizanski "snabdevači oružjem":

Organizacija i naoružanje raznih brigada ove sovjetske republike napreduju zadivljujuće. Pri tome, snabdevači oružjem u prvoj liniji su hrvatske oružane snage i ustaše, čije posade skoro redovno, ako je na njih izvršen energičan napad, dozvoljavaju da budu razoružane ne pružajući nikakav otpor, ili beže, ostavljajući za sobom svoje teško naoružanje, a delimično čak i svoje puške.

U stvari, to su oni "fingirani napadi", putem kojih su ustaše i domobrani ostavljali ratnu spremu komunistima. Zbog Nemaca oni nisu smeli da ih snabdevaju drugačije, barem ne u većim količinama.

I posle tri meseca nemački izvori govore kako se "Titova država" lako širila na račun "Nezavisne Države Hrvatske", čiji magacini su joj stajali nadohvat ruku. U izveštaju 718. pešadijske divizije od 6. januara 1943, o komunistima piše:

Izgleda kao da ih posebno draže uporišta koja posedaju samo hrvatske oružane snage ili ustaše, pošto su upravo tamo bez muke mogli doći do plena u hrani i oružju... Napadi u obliku prepada na uporišta sa nemačkom posadom očito se izbegavaju i preduzimaju verovatno tek nakon brižljive pripreme.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можда не би било лоше проверити и шта каже Wehrmacht на ту тему:

U izveštaju komandanta nemačke 718. posadne divizije, generala Fortnera, od 12. oktobra 1942, govori se o osnivanju "samostalne sovjetske republike Janja", jugozapadno od Jajca, koja će potom prerasti u "Bihaćku republiku". General Fortner piše kako su hrvatske formacije postale partizanski "snabdevači oružjem":

Organizacija i naoružanje raznih brigada ove sovjetske republike napreduju zadivljujuće. Pri tome, snabdevači oružjem u prvoj liniji su hrvatske oružane snage i ustaše, čije posade skoro redovno, ako je na njih izvršen energičan napad, dozvoljavaju da budu razoružane ne pružajući nikakav otpor, ili beže, ostavljajući za sobom svoje teško naoružanje, a delimično čak i svoje puške.

U stvari, to su oni "fingirani napadi", putem kojih su ustaše i domobrani ostavljali ratnu spremu komunistima. Zbog Nemaca oni nisu smeli da ih snabdevaju drugačije, barem ne u većim količinama.

I posle tri meseca nemački izvori govore kako se "Titova država" lako širila na račun "Nezavisne Države Hrvatske", čiji magacini su joj stajali nadohvat ruku. U izveštaju 718. pešadijske divizije od 6. januara 1943, o komunistima piše:

Izgleda kao da ih posebno draže uporišta koja posedaju samo hrvatske oružane snage ili ustaše, pošto su upravo tamo bez muke mogli doći do plena u hrani i oružju... Napadi u obliku prepada na uporišta sa nemačkom posadom očito se izbegavaju i preduzimaju verovatno tek nakon brižljive pripreme.

išli ljudi u šoping

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zanimljivo da nisam nigde naišao pisanje o hrabrim akcijama ustaša,energičnu nadasve hrabru bitku,pa makar u sastavu nemačkih formacija,niti jednu akciju gde su se poštedeli civili,ama baš ništa nisam pročitao od toga a za zločine genocida nažalost jesmo u ogromnim količinama.

 

Srbi su bili daleko cenjeniji u svoj bojnoj krajini od hrvata,što austrougarski dvor nikad nije krio.

 

Potsećam se i nesrećnog Kaina koji ubi brata samo zbog toga što ga je Bog sa razlogom više nagradjivao.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не треба пуно копати по архивама довољно је наћи часопис Војна повијест и прочитати са колико хвале се пише о учешћу Хрвата у саставу Хитлерових снага, као и као у војсци К/К манархије. Тако се пише о походу на Србију, али нигдје не спомињу злочини над цивилима, пљачке и паљевине.

С друге стране сматра се потпуно легитимним актом вјешање Срба цивила који су дочекали са симпатијама српску војску при преласку у Срем и у Босну 1914. године.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imaš li kakav navod da vidimo? Sve ostaje na pustim pretpostavkama, nigdje nisam vidio literaturu da proučim činjenice? Sve ti je na riječima "smatra se" "kaže se" i slično.

 

Dakle da se vratim na gore navedene Prodanovićeve zapise koji kažu da, zajedno s onima što pišu ostali suvremenici, su Srbi vojnici ili barem Srbi časnici, u nekim postrojbama AU oružanih snaga bili izloženi popriličnoj sumnji. Pa ipak čak ni prosrpski orjentiran Prodanović ne tvrdi da je to nepovjerenje bilo nekakav službeni stav vojnih vlasti, više skup pojedinačnih stajališta donesenih iz civilnoga, političkoga života.

Slanje AU Srba na srpsko bojište Prodanoviću se činilo kao smišljena, represivna politika. No Prodanovićevi suvremenici - Srbi u redovima AU, poput Jakovljevića ili Korde, nisu imali potrebe spomenuti da su na bilo koji način bili zlostavljani zbog svoje vjerske ili narodnosne pripadnosti.

 

Zanimljiva mi je misao koja se nameće iz Prodanovićevih pisanja da se prvih dana rata i opće mobilizacije, očitovanje pojedinca kao Srbina - a ne pravoslavca, praktički tumačilo kao odabir strane u ratu, dakle kao političko određenje. Međutim, unatoč svim tim jakim riječima Prodanović sam sebi upada u usta, pa tako čak niti on - koji nije nikada krio svoju narodnosnu pripadnost i opće neraspoloženje ratom - priznaje da kao Srbin nije doživio neke neugodnosti služeći u AU vojsci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koliko su nesrpski AU oficiri imali povjerenje u same Srbe govori jedan primjer kada je tijekom prilaženja bojištu, satnik Farkaš (inače zapovjednik stožera 104. pučko-ustaške brigade, u sastavu koje je bila i Prodanovićeva pukovnija) razbjesnio držeći da je netko od AU vojnika Srba, kako bi upozorio neprijatelja namjerno mimo zapovijedi otvorio paljbu. No, njegov nadređeni, pučko-ustaški general Teodor Bekić mu je prišao i razložio sljedeće: “Pogrešno shvatate, Farkašu. Od kako se zna, Srbi su prolevali krv za Austrougarsku monarhiju u potocima! I ovom prilikom zacelo neće biti na poslednjem mestu!"

 

U skladu s tim razmišljanjem ponašat će se čak i Prodanović kada je jedan od trojice AU vojnih liječnika Srba u Mačvi prebjegao protivniku sa još dvadeset Srba po unaprijed smišljenom planu. "Čak i prtljag i kerče je odneo. Razume se, da smo zbog toga sutra dan svi Srbi nevolje imali. Gledali su nas kao na izdajice. I ne samo nas Srbe, nego i na Hrvate što su nama naklonjeni bili, i oni su patili pored nas. Od tada morali su da se kriju, ako su hteli da s nama govore.”

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oho, dobra neka tehnologija pisaćih mašina bila 1935. godine? Nisam vidio takav tisak i font ni u rusko američkim predsjedničkim korenspondencijama tijekom hladnog rata.

 

To sam primjetio i ja ali nisam sad htio pametovat i o tom kao sudski vještak ili policijski mehaničar iako bih sa onim što o tom znam skoro i mogao. Ja sam radio u banci osamdesetih i pisao naloge za transfer na SDK račune na mehaničkoj pisaćoj mašini proizvedenoj u Bugojnu čini mi se, u ondašnjoj tvornici tih smiješnih mašina i znam šta je sve ustanju uradit i kako pisat mehanička pisaća mašina. A oni su tada, molim te lijepo imali takve nekakve supermašine, sigurno električne sa najmodernijim elektromehaničkim štampačom iz osamdesetih godina gdje se nijedno slovo u čitavom tom textu ne propadne i ne odleti gore, dole ili u stranu a ni redovi se ne motaju kao kriva Drina što je čest slučaj kad ti na mehaničkim mašinama samo malkice s jedne strane zapne papir o nešto pa ga moraš prstima naravnavat. To su imali valjda neke gestapovske Adler supertajne najmodernije rajhspisaće mašine i to na ćirilici koje su gestapaci koristili za pisanje lažnih provokatorskih pisama a takva jedna im bila valjda negdje ukradena skojevcima, Tihi i Prle bili u akciji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете ли нас навести на неки спис или опис битке,где се усташе понашају храбро војнички и пуни чојства? Где је нека борба у другом светском рату,која говори о неизмерној храбрости и чојству усташких војника?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можете ли нас навести на неки спис или опис битке,где се усташе понашају храбро војнички и пуни чојства? Где је нека борба у другом светском рату,која говори о неизмерној храбрости и чојству усташких војника?

 

Mogu ja, mojoj babi je ustaški oficir koji ju je poznavao spasio život jer ju je preko žene upozorio da na vrijeme zbriše od kuće pred racijom koja ju je imala odvesti u logor a čuo sam da je takvih slučajeva bilo dosta. A moja baba zaista zbrisala i tako ostala u životu, bila sumnjičena (a opravdano) za ilegalnu saradnju sa onim u šumi, prenošenje informacija (kurirnu službu) i sem tem kad je trebalo bavila se poslom koje obično rade jataci, materijalno potporovala antidržavne elemente. A otežavajuća okolnost joj je bila ta što su joj i brat i sestra bili već u partizanima. Ustaše iz te neke ustaške postaje u najbližem većem gradu potom tamo bile na pretresu ali nju nisu našli, vratili se neobavljena posla. Tih takozvanih dojavljivača, špiona i  informatora je tada bilo svugdje kud si se okrenuo, ustaše imali svoje medju partizanima a partizani svoje medju ustašama. Ni to nije bilo crno bijelo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...