Jump to content
obi-wan

Ozbiljna i argumentovana kritika teme "Gradjanski rat u Ukrajini"

Recommended Posts

Evo, ovde mozemo da napisemo i procitamo nesto i o toj po broju strana ogromnoj temi.

Samo probajte sad da malo licite na ljude kad razgovarate.

 

Inace, rek`o sam Zvonku, ali cu jos i narocito vama ostalima - moz` da se ljutite koliko `ocete, reda ima da bude, ako cete da RAZGOVARATE koristite se elementima RAZGOVORA, i ma`nite se borbe petlova u blatu.

 

Ima neko da se ljuti? Nije mu pravo? Mozda me neko mrzi? A mene bas boli pertla za to.

 

Izvol`te...

 

https://www.pouke.org/forum/topic/31957-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%92%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%82-%D1%83-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B8/page-701

Share this post


Link to post
Share on other sites

I samo da znate - oduzeli ste mi cca sat i po vremena u prazno, ako ne stignem da predam projekat koji treba da naplatim, od cega zivim inace, smatram vas sve ukupno i skupa odgovornim za to. Najozbiljnije govorim, ne salim se...

Share this post


Link to post
Share on other sites

I samo da znate - oduzeli ste mi cca sat i po vremena u prazno, ako ne stignem da predam projekat koji treba da naplatim, od cega zivim inace, smatram vas sve ukupno i skupa odgovornim za to. Najozbiljnije govorim, ne salim se...

 

еее зато ја увек прво предајем пројекте па онда дођем на поуке... :dedica:

 

..кад ме изнервира инвеститор или кооперант ја се овде "релаксирам"....боље него да се овде изнервирам па да се "релаксирам" са инвеститором..тад не би било посла... :stadaradim:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ево да почнем.

По мени је сваки рат неоправдан али мислим да Србија треба да буде на страни - украјне. Не зато што сматрам да је Украјна исправнија, да су полиитички океј, да раде нешто добро.

Причам о стајању на страни украјне не поводом сукоба већ поводом Крима. Зашшто? Због КиМ-а. Једноставно Крим је ослобођен по истим међеународним принципима као КиМ. Можемо ми сад да причамо ааа поредиш крим и косовом то се не може поредити, крим је био у саству русије бл бла бла. Ма све је то тачно, али међународно прво се кроји у овом сукобу, а међународно право не занимају такви детаљи као што је историјско право. Не занимају их наше теорије о томе зашто су американци помогли КиМ. Не заним га ништа. Ту се гради прецедан права на само опредељење.

 

И то је по мени јако опасан прецедан. Може да одвоји републику Српску, то је добра страна, али може да ицепка Србију на још 1000 малих делова. Може да се одвоји санџак итд...

 

Дакле то је генерлно моје мишљење, не подржавам стране морално гледано, јер су обе по мени неморалне, али см против подршке незаависног Крима... из разлога наведених Горе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kad gledas na problem tako napola zmureci ima logike to sto kazes. Ali ovakva pitanja se ne resavaju tek tako - resio ja da se o`cepim, pa odo` polako. Svako normalan uzima u obzir sve moguce faktore koji imaju uticaja na situaciju, a narocito istorijski faktor.

 

Ako je nesto nastalo potpuno neosnovano, tj. kao jedna potpuna istorijska nepravda i nebuloza (dakle, kao steta za covecanstvo, u krajnjoj liniji), onda to svakako treba da se ispravi. Na slucaju Krima (a to bi neizostavno trebalo da vazi i za ove istocne delove koji su sad u sukobu) ispravljena je jedna istorijska nepravda.

 

S druge strane, KiM je teritorija koja je deo naseg etnickog i duhovnog porekla, i koju smo mi kao narod naseljavali vekovima unazad. Ova teritorija je otcepljena bez ikakve osnove, i tako je pocinjena jos jedna istorijska nepravda, a ispravila bi se upravo vracanjem teritorije u sklop drzave kojoj i pripada.

 

A da Zapad potpuno svesno ignorise sve ove i ovakve cinjenice govori i to sto u oba ova slucaja (KiM, Krim) oni uporno idu kontra od onog sto jeste pravedno i sto jeste ispravljanje istorijskih nepravdi.

 

I uopste - svakog coveka koji ima savest ne treba ni da zanima to tzv. medjunarodno pravo (= ozakonjeno bezakonje), nijedan covek koji ima savest nece ni da pomisli da se prepusti stihijama tog tzv. "prava", nego ce bez ostatka - barem misleno - da stane na stranu onih koji su podvrgnuti nepravdi, ma ko oni bili...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kad gledas na problem tako napola zmureci ima logike to sto kazes. Ali ovakva pitanja se ne resavaju tek tako - resio ja da se o`cepim, pa odo` polako. Svako normalan uzima u obzir sve moguce faktore koji imaju uticaja na situaciju, a narocito istorijski faktor.

...

 

Ja бих пре рекао да ви (под ви, мислим на екипу која у целом сукобу подржав Русију) гледате потпуно жмурећи. Историјски фактор, скоро па нико у свету не узима. Можда је то неки интуитивни елемет аргументације код нас Срба, али нико не користи тај историјски фктор. Зашто? Зато што је свет скројен на грађанским нацијма. Ми овде мешамо грађански и етнички национализам на велико. Бити Француз, Немац, Рус - је више грађанско национална одредница.

У 18 веку су настале националне држве, све држве које су настале су национаалне и под национална држав се мисли на грађанско националну државу.  У свету и г лобалном прву се не сматра да нека нација им неко право на неку територију на основу тога што је ту историјски живела. Или заато што насељава тај део.

 

То је први разлог.

 

Други разлог је што је историјско право - лош ргумент. ИСторијско право свако може да скроји како му одговара. Просто узме тачку у историји у којој је био на том парчету земље и онд крене да прича да има историјско право на ту земљу. 

 

Дакле, што се мене тиче можете ви овде да "демантујете" мене лично колико хоћете, али нико у свету не користи тај историјски аргумент и историјско право. Ја сам прочито више књига правне филозофије и правне историје, можда мање од Рилаана и Авокда, али ето ако има нешто што ја не знаам ... ја не знам да је ико игде помињао било какво историјско право. То је нек творевина... ко зна кога ко зна где.. творевина на коју се ви позивате. 

 

Једино историјско право за које ја знам, је једна застрела школа права из немачке, школа историјско права која мисли да свака нацин носи "дух свог правног система" никкве везе са територијама нема.

 

I uopste - svakog coveka koji ima savest ne treba ni da zanima to tzv. medjunarodno pravo (= ozakonjeno bezakonje), nijedan covek koji ima savest nece ni da pomisli da se prepusti stihijama tog tzv. "prava", nego ce bez ostatka - barem misleno - da stane na stranu onih koji su podvrgnuti nepravdi, ma ko oni bili...

 

Ја и имам ту свест. И зато сам против независности крима. Као што рекох ја см против незвисности не на страни украјне у целокупном сукобу. Дакле само по том одређеном питању.

Упрво зато  што мислим да је то неправедно. Да нико не може да мења грнице одређене државе, тако што се одређен група људи реши да гласа да не жели више да буде део те државе. И то је управо оно што је крим урадио. Мислим да не постоји оправдање за такво дело. 

 

Исто тако мислим да Русиј нема право да се меша у грађански рат, исто ко што сам мислио да УСА нем прааво да се меша у грађански рат. Русиј не штити ту своју територију, не штити свој суверенитет, не штити ништа своје. Кажу - штити свој народ. Зна се како се штити свој народ који је на ратној територији неке земље. Тако што отвориш врата избеглицама и дозволиш им бег у Русију са ратне територије. А не тако што нарушаваш интегритет и територијални суверенитет државе.

 

Без обзира што је ту грађански рат, и што ту има неких нциста и тероризма и свега и свачега... то је и даље теритрија Украјне и Суверенитет украјне.

 

А Русија је, као и УСА показала да не поштује те ствари. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да нико не може да мења грнице одређене државе, тако што се одређен група људи реши да гласа да не жели више да буде део те државе.

 

Свакако да је ово истина....само, Крим се није ничим изазван одцепио... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свакако да је ово истина....само, Крим се није ничим изазван одцепио... 

 

Тачно. Али мислим да то није довољан рзлог да се такво право подржава. Исто тако УСА може да ааргументује - косово се није ничим изазвно одцепило. Ми може сад да дискутујемо и да меркамо аргументе Албански тероризам вс милошевићева тортура.... има чињеница које подржвају и једно и друго јер су и једно и друго истинаа.. и албанци су имали терористе и милишевић је вршио тортуру...... до истине ко је крив а ко ту исправан - тешко да може да дођемо.

 

 

Ја све то волим да поредим са кафанском тучом.....  уопштем брлогу тражиш - ко је почео. Немогућа мисија. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Историјски фактор, скоро па нико у свету не узима.

 

Izmedju ostalog, zato je svet ovakva vodenica smrti kakva jeste, kako je to mudro primetio o. Justin - jer ne mari za pravdu i pravednost. Ali to sto neko/mnogi u svetu tako cine, uopste ne obavezuje i nas koji ne mislimo tako. Naprotiv, duznost je svakog ko mari za savest da se ne slozi sa jednookom pravdom ovoga sveta.

 

Зато што је свет скројен на грађанским нацијма. Ми овде мешамо грађански и етнички национализам на велико. Бити Француз, Немац, Рус - је више грађанско национална одредница. У 18 веку су настале националне држве, све држве које су настале су национаалне и под национална држав се мисли на грађанско националну државу. У свету и г лобалном прву се не сматра да нека нација им неко право на неку територију на основу тога што је ту историјски живела. Или заато што насељава тај део.

 

Krim i pola danasnje Ukrajine su prostim dekretom (= parcetom papira antiruski nastrojenih komunista) dodeljeni Ukrajini, sto znaci da to ni po kom kriterujumu - pa ni po ovom tvom, ako sam ga razumeo - nema smisla i osnove.

 

Други разлог је што је историјско право - лош ргумент. ИСторијско право свако може да скроји како му одговара. Просто узме тачку у историји у којој је био на том парчету земље и онд крене да прича да има историјско право на ту земљу. Дакле, што се мене тиче можете ви овде да "демантујете" мене лично колико хоћете, али нико у свету не користи тај историјски аргумент и историјско право. Ја сам прочито више књига правне филозофије и правне историје, можда мање од Рилаана и Авокда, али ето ако има нешто што ја не знаам ... ја не знам да је ико игде помињао било какво историјско право. То је нек творевина... ко зна кога ко зна где.. творевина на коју се ви позивате. Једино историјско право за које ја знам, је једна застрела школа права из немачке, школа историјско права која мисли да свака нацин носи "дух свог правног система" никкве везе са територијама нема.

 

Opet ti svet i globalno pravo. Razumi - nesto sto se mnogo puta pokazalo ocigledno trulim i pokvarenim u srzi, uopste me ne zanima, i ne bi trebalo da zanima nikog ko ima i gram savesti, kao sto rekoh.

 

I niko na svetu, nijedan narod, nikad se ne bi tek tako odrekao neceg iz svoje istorije. To je fakat.

 

Упрво зато што мислим да је то неправедно. Да нико не може да мења грнице одређене државе, тако што се одређен група људи реши да гласа да не жели више да буде део те државе. И то је управо оно што је крим урадио. Мислим да не постоји оправдање за такво дело.

 

Ne, nije. Evo vise puta sam ti napomenuo, ako `oces da procitas. Upravo je bilo suprotno, tj. jos gore - nije ni grupa ljudi, nego par pojedinaca, koji su olovkom otkinuli komade Rusije i dali Ukrajini.

 

ukrajina%20genocid.jpg

 

http://www.istinito.com/index.php/kolumne/item/17302-sve-%C5%A1to-treba-da-znate-o-ukrajini.html

 

Кажу - штити свој народ. Зна се како се штити свој народ који је на ратној територији неке земље. Тако што отвориш врата избеглицама и дозволиш им бег у Русију са ратне територије. А не тако што нарушаваш интегритет и територијални суверенитет државе.

 

Ako neko krene da maltretira Srbe na KiM, mi samo pustimo da izbeglice nagrnu i pravimo se tose? Jezivo razmisljanje.

 

Без обзира што је ту грађански рат, и што ту има неких нциста и тероризма и свега и свачега... то је и даље теритрија Украјне и Суверенитет украјне.

 

I tako... sirom zatvorenih ociju... samo otvoris granice, sednes i uzivas... nema veze sto tamo traje genocid, nema smisla da se mesas...

 

double-facepalm-picard-riker-2.jpg

 

http://schoolofdoubt.com/files/2013/08/double-facepalm-picard-riker-2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ево да почнем.

По мени је сваки рат неоправдан али мислим да Србија треба да буде на страни - украјне. Не зато што сматрам да је Украјна исправнија, да су полиитички океј, да раде нешто добро.

Причам о стајању на страни украјне не поводом сукоба већ поводом Крима. Зашшто? Због КиМ-а. Једноставно Крим је ослобођен по истим међеународним принципима као КиМ. Можемо ми сад да причамо ааа поредиш крим и косовом то се не може поредити, крим је био у саству русије бл бла бла. Ма све је то тачно, али међународно прво се кроји у овом сукобу, а међународно право не занимају такви детаљи као што је историјско право. Не занимају их наше теорије о томе зашто су американци помогли КиМ. Не заним га ништа. Ту се гради прецедан права на само опредељење.

 

И то је по мени јако опасан прецедан. Може да одвоји републику Српску, то је добра страна, али може да ицепка Србију на још 1000 малих делова. Може да се одвоји санџак итд...

 

Дакле то је генерлно моје мишљење, не подржавам стране морално гледано, јер су обе по мени неморалне, али см против подршке незаависног Крима... из разлога наведених Горе. 

 

А да ли је хришћански сврставати се на било коју страну? Зар није хришћански да будемо на страни мира и да желимо дасе то што пре заврши, поготово што су у питању две Хришћанске и Православне земље.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У 18 веку су настале националне држве

 

државе су одувек националне. шта више, не постоји (нити је икад постојала) држава која није национална, јер држава и нација су синоними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Izmedju ostalog, zato je svet ovakva vodenica smrti kakva jeste, kako je to mudro primetio o. Justin - jer ne mari za pravdu i pravednost. Ali to sto neko/mnogi u svetu tako cine, uopste ne obavezuje i nas koji ne mislimo tako. Naprotiv, duznost je svakog ko mari za savest da se ne slozi sa jednookom pravdom ovoga sveta.

 

Дужност сваког јесте да се сложи са оним што он мисли да је правда овог света. Ја мислим д у неким ситуацијам нема јасне правде па је ни не тражим. Например у сукобу мафија нема јасне правде. Тако и у сукобу одређених политичких група. 

 

Самим тим - не видим неку правду са којом бих се сложио. Ја не могу да игноришем мање крваве руке... и да јурим само више крваве. Мислим да је упрааво то оно што ти радиш. 

 

Krim i pola danasnje Ukrajine su prostim dekretom (= parcetom papira antiruski nastrojenih komunista) dodeljeni Ukrajini, sto znaci da to ni po kom kriterujumu - pa ni po ovom tvom, ako sam ga razumeo - nema smisla i osnove.

 

А на који други начин је било која друг држава формирана? Апсолутно исти. Неки људи одредили силом и парчетом папира да је то њихово. Ето нама војводина, водили смо рат... имали смо становништво тамо.. и пошто смо били победници обичним декретом су решили да се војводин пипоји Срб. 

 

Просто и једноставно, тко се формирју држве. 

 

Opet ti svet i globalno pravo. Razumi - nesto sto se mnogo puta pokazalo ocigledno trulim i pokvarenim u srzi, uopste me ne zanima, i ne bi trebalo da zanima nikog ko ima i gram savesti, kao sto rekoh.

 

Као што рекох, бираш "бољег" и праведнијег од две мафије. Као Италијанска мафија је била много суровија од ирске - значи праведно је стати н страну ирске мфије. Ја тако видим твој став. 

Ја опет могу да се питам, имаш ли ти грам савести када подржваш једну од две мафије и констатно понављаш - ова коју ја подржавам је гора, ти немаш савести јер игноришеш то. 

 

Можда би мого мало мање да судиш о мојој савести, а да покушаш да разумеш и прихвтиш мој став. Не да се сложиш са њиме, већ да прихватиш да ја то тако доживљавам. 

 

I tako... sirom zatvorenih ociju... samo otvoris granice, sednes i uzivas... nema veze sto tamo traje genocid, nema smisla da se mesas...

 

и полако све дубље и дубље тонеш у напад на личност. Добро ето признјем, ја см несавестаан и неправедан, а ви који подржвате Русију савесни и праведни и борите се против зла. Која је поента "аргументовне" дискусије када кренеш овако? 

 

А да ли је хришћански сврставати се на било коју страну ? Зар није хришћански да будемо на страни мира и да желимо дасе то што пре заврши , поготово што су у питању две Хришћанске и Православне земље.

 

Не знам зашто мене ово питаш. Ја и не заузимам неке стране у сукобу већ сам на страни укрјне као држве по једном питању - Крима. Мислим да цепање крима није добро за нас. А ван тога.. остале ствари нису мој проблем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

државе су одувек националне. шта више, не постоји (нити је икад постојала) држава која није национална, јер држава и нација су синоними.

 

И није баш. Теорије о национаалним држвама су постале у 18том веку када је суверенитет државе прешао из руку влстеле у руку народа. Пре тога ниједна држава није билаа национална већ у власништву властеле која "влада" .. царева, краљева... они су били носиоци суверенитета... народ је био само "поданик"...

Дубока је то тема, не шири ми се дискусија о њој, али ниси у праву да су "синоними" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...