Jump to content
verum est in beer

Католици робови док не дође папа

Rate this topic

Recommended Posts

Sad se stvarno prenemařete i izmišljate, to zato što arhiepiskop Ilarion uvijek dolazi na poziv a ne nepozvan u Vatikan i to bi onda moglo isto značit ko šiša ruskopravoslavne vjernike u Rimu, on dolazi da se vidi s papom. Čitate li vi te vaše genijalne postove uopšte prije nego što ih pustite na Forum.

Па Руси немају вернике у Ватикану, а и епископ Иларион није патријарх. А и када је долазио у посету папи, он је долазио ради конкретног разлога и разговора са папом, а не да би обилазио вернике. Значи папа му је био циљ, а не обилазак верника. Мораш да разбираш неке ствари.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mozda papina velicina predstavlja problem koji ga sprecava da dodje ako nije pozvan i primljen od velikodostojnika SPC-a...

 

samo nastavite, baš me zanima dokle ćete ... samo naprijed dalje, hrabro i odvažno, pokažite se...

nije loše znat s kim to čovjek ima posla i što do činjenja, to je uvijek dobro znat, korisna je to informacija

Share this post


Link to post
Share on other sites

samo nastavite, baš me zanima dokle ćete ... samo naprijed dalje, hrabro i odvažno, pokažite se...

nije loše znat s kim to čovjek ima posla i što do činjenja, to je uvijek dobro znat, korisna je to informacija

To si u pravu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po kojem to vašem genijalnom ključu, genijalnom protokolu i genijalnom seljačkom ili gradskom zdravorazumskom rasudjivanju patrijarh +Irinej ima dočekati kao goste kardinala Scolu, apostolskog nuncija Orlanda Antoninija i nadbiskupa Roberta Colića a papu ima pustit da blouma sam sa svojom pratnjom po Beogradu i ne dočekavši ga? Baš me zanima, vrlo bih se rado upoznao s tim misterioznim načinom na koji funkcionira ta vaša logika.

 

aktivnosti-njegove-svetosti-patrijarha-s

 

scol3.jpg

 

153716_robert-colic-01-foto-01-fonet_ori

Share this post


Link to post
Share on other sites

To si u pravu.

 

Naravno da sam u pravu. kad se ima posla s nekim za kojeg je bezobrazluk izjava da su katolici u Srbiji obespravljeni jer im je bojkotovan dolazak crkvenog poglavara u Srbiju najmanje posljednjih 5 godina i to tako frapantnim i nedostojnim načinom njegovo to pozvanje bilo razmazivano 5 godina bez ikakvog normalnog rezultata a istovremeno im nije mrsko a ni bezobrazno primiti na dar cijelu crkvu u Beču od iste te Katoličke Crkve čiji je on poglavar to je onda bolje znat unapred.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobro, izjava jeste malo preterana, ali dosta stvari stoje što je rekao. Da se ne lažemo - papa ne može da dođe u Srbiju bez poziva ili barem pristanka Patrijarha (sabora). Da se ne lažemo, znate vi to bolje od mene. Da dođe bez poziva Patrijarha tek bi onda zvonilo na sve strane, bilo bi ponižavajuće i za SPC a i za KC, te je zato to nemoguće. Sa druge strane, parice KC su uvek dobrodošle. Kad god dođe neka visoka delegacija KC, ostavi dosta para u kasu SPC i niko se tada ne buni...to je drugi par opanaka. Te pare ne moraju da se, pre dolaska, poklone u Jasenovcu ili negde drugde.

Naravno, SPC ne zabranjuje dolazak...nije SPC država, ali, svakome je jasno da bez njenog pristanka od dolaska nema ništa.

Da li smo robovi? Nismo, svakako. Da li smo u podređenom položaju - jesmo. Recimo, SPC je vraćeno skoro sve od imovine što je potražuje, a nama skoro ništa. Sveštenstvo SPC dobija redovno od države za zdavstveno osiguranje i plate, mi cvonjka nismo videli od avgusta prošle godine. U centralnoj Srbiji posebno imamo problema sa školskim veronaukom jer direktori ne puštaju katoličke sveštenike u školu - ni u Beogradu takođe. SPC je protiv zakonito dobila frekvenciju za radio Slovoljubve u Beogradu (što će reći regionalnu frekvenciju) a naš radio Marija jedva u ponekom selu dobije dozvolu da emituje. Ok, ne bunim se za Slovoljubve - i trebali su da dobiju frekvenciju, glupavo je bilo što je RRA ograničila da verske zajednice ne mogu da dobijaju regionalne frekvencije, ali onda brate, neka bude jednako.

No, sve jedno, ipak je bolje nego pre 16 godina kada su nam ni krivima ni dužnima palili crkve na par km od Beograda, doduše još nam razbijaju prozore u Kragujevcu i Obrenovcu...

 

Na kraju, još jednom, da li smo robovi? Nismo. Da li smo taoci SPC glede dolaska pape - delimično. Ne zato što SPC zabranjuje da dođe - zaista, on može da dođe kao predsednik države kad ga vlast pozove. Vlast ga pozvati neće dok ne dobije mig od Patrijarha. Nismo robovi, ali ni SPC nije fer, ako ništa drugo, nije hrišćanski jer znaju da od njih to zavisi a ne od samo papine volje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

СПЦ свештенство не добија од државе новце за плате, само монаси имају здравствено. Попови мирјани уплаћују себи и стаж и здравство.

Барем је тако у Србији.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I prernaduvana je ta izjava nadbiskupa Hočevara, koji kako ste se to imali osvjedočit 1000 puta do sada, govori teškopadnom verzijom srpsko-slovenačkog isto što je moja baka govorila strašnim mixom češko-zagorske kajkavštine (zagorska kajkavština sa gomilom bohemizama, čeških riječi koje ne razumiju ni Zagorci sami) pa joj niko ništa nije u Bosni razumio dok se nije bolje naučla kako se to govori kod nas. Slovenački jezik kako sam vam rekao samo geografski spada u južnoslovenske jezike ali razvojno i prema svim ostralim karakteristima je to tipični zapadnoslovenski jezik kao češki ili poljski ili slovački. A oni imaju takve konstrukcije da često nekakve kvalitativne stvari objašnjavaju imenicama, ne kažu - on se osjeća obespravljen ili u podredjenem položaju već reknu: on se ima za roba ili otroka tamo ili imaju ga tamo za roba ili otroka. I kad on direktno pokuša prevesti te svoje slovenačke fraze iz glave koje su uostalom iste kao i te češke onda dobiija ovakve nezgrapne i nespretne lingvističke konstrukcije koje potom svako tumači po svojem i dolazi tako do ovakvih nesporazuma. Jer za zapadnoslovenske jezike je to normalna kolokvijalna fraza nad kojom se niko tako nešto posebno ne zaustavlja ili zadržava ali za južne je to prejaka kafa što se kaže, prejaka riječ, prejaki govor ili izraz. Da mu je srpski maternji jezik izrazio bi se sigurno sasvim drugačije i primjerenije. Ali šta sad kad je to Slovenac, čitav život pred dolaskom u Beograd proveo u Sloveniji. Ne može on nikad srpski govorit kao neko ko se u Beogradu rodio, počeo ga učit pod stare dane.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Recimo, SPC je vraćeno skoro sve od imovine što je potražuje, a nama skoro ništa.

 

Па није баш тако. Пре свега ни СПЦ ни РКЦ нису реституцијом обештећени у потпуности а највероватније да неће ни бити.

А ено ти пример у Суботици где је клан браће Дулић док су били на власти узео претходно формално враћену земљу црквама и Католичкој и православној и протестантској. Огромна обрадива земља је у питању. Град је формално вратио земљу црквама док се не заврши процес реституције јер се јако добро зна да је то црквена земља а потом су браћа Дулићи поново узурпирали ту земљу и дали је неком тајкуну на коришћење уз добру аренду. Затим је интервенисао Вучић, земљу поново вратио црквама а Дулићи су после тога пукли и немају више власт у Суботици.

 

 

 

U centralnoj Srbiji posebno imamo problema sa školskim veronaukom jer direktori ne puštaju katoličke sveštenike u školu - ni u Beogradu takođe.

Ми у Војводини пак имамо саботирање веронауке од стране појединих професора, наставника и директора. Тако да је ту у питању пре остатак комунизма него неко српско противљење.

 

 

 

SPC je protiv zakonito dobila frekvenciju za radio Slovoljubve u Beogradu (što će reći regionalnu frekvenciju) a naš radio Marija jedva u ponekom selu dobije dozvolu da emituje. Ok, ne bunim se za Slovoljubve - i trebali su da dobiju frekvenciju, glupavo je bilo što je RRA ograničila da verske zajednice ne mogu da dobijaju regionalne frekvencije, ali onda brate, neka bude jednako.

 

То нико не слуша ни једно ни друго.

Иначе овде постоји решење и чуди ме да ви католици не знате за то решење. Пошто сам баш од католика чуо за решење а то је покретање верског радиа као НВО.

 

 

No, sve jedno, ipak je bolje nego pre 16 godina kada su nam ni krivima ni dužnima palili crkve na par km od Beograda, doduše još nam razbijaju prozore u Kragujevcu i Obrenovcu...

То није у реду, али ни ту нисте усамљени, ево нама у темерину на цркви су разбили прозор 3 пута и при том ушли кроз њега и опљачкали цркву а врата су развалили 2 пута и такође опљачкали цркву.

Маџара који је у два случаја проваљивао ради пљачке нисмо пријавили као злог маџара него као наркомана што и јесте.

 

 

 

Na kraju, još jednom, da li smo robovi? Nismo. Da li smo taoci SPC glede dolaska pape - delimično. Ne zato što SPC zabranjuje da dođe - zaista, on može da dođe kao predsednik države kad ga vlast pozove. Vlast ga pozvati neće dok ne dobije mig od Patrijarha. Nismo robovi, ali ni SPC nije fer, ako ništa drugo, nije hrišćanski jer znaju da od njih to zavisi a ne od samo papine volje.

 

И СПЦ је таоц папиног доласка. Јер ако не дозволи да дође ви ћете дизати џеву овде и у свету иако знате шта би то значило у Србији и који би се проблем створио. Ако дозволи да дође револтирани Срби ће направити такве проблеме да је питање да ли би држава била у стању да се с тим избори. Све у свему процена је да је то велики безбедносни ризик. Барем за сад је тако а од међусобних односа СПЦ и РКЦ зависи да ли ће се у будућности тај догађај десити.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobro, izjava jeste malo preterana, ali dosta stvari stoje što je rekao. Da se ne lažemo - papa ne može da dođe u Srbiju bez poziva ili barem pristanka Patrijarha (sabora). Da se ne lažemo, znate vi to bolje od mene. Da dođe bez poziva Patrijarha tek bi onda zvonilo na sve strane, bilo bi ponižavajuće i za SPC a i za KC, te je zato to nemoguće. Sa druge strane, parice KC su uvek dobrodošle. Kad god dođe neka visoka delegacija KC, ostavi dosta para u kasu SPC i niko se tada ne buni...to je drugi par opanaka. Te pare ne moraju da se, pre dolaska, poklone u Jasenovcu ili negde drugde.

Naravno, SPC ne zabranjuje dolazak...nije SPC država, ali, svakome je jasno da bez njenog pristanka od dolaska nema ništa.

Da li smo robovi? Nismo, svakako. Da li smo u podređenom položaju - jesmo. Recimo, SPC je vraćeno skoro sve od imovine što je potražuje, a nama skoro ništa. Sveštenstvo SPC dobija redovno od države za zdavstveno osiguranje i plate, mi cvonjka nismo videli od avgusta prošle godine. U centralnoj Srbiji posebno imamo problema sa školskim veronaukom jer direktori ne puštaju katoličke sveštenike u školu - ni u Beogradu takođe. SPC je protiv zakonito dobila frekvenciju za radio Slovoljubve u Beogradu (što će reći regionalnu frekvenciju) a naš radio Marija jedva u ponekom selu dobije dozvolu da emituje. Ok, ne bunim se za Slovoljubve - i trebali su da dobiju frekvenciju, glupavo je bilo što je RRA ograničila da verske zajednice ne mogu da dobijaju regionalne frekvencije, ali onda brate, neka bude jednako.

No, sve jedno, ipak je bolje nego pre 16 godina kada su nam ni krivima ni dužnima palili crkve na par km od Beograda, doduše još nam razbijaju prozore u Kragujevcu i Obrenovcu...

 

Na kraju, još jednom, da li smo robovi? Nismo. Da li smo taoci SPC glede dolaska pape - delimično. Ne zato što SPC zabranjuje da dođe - zaista, on može da dođe kao predsednik države kad ga vlast pozove. Vlast ga pozvati neće dok ne dobije mig od Patrijarha. Nismo robovi, ali ni SPC nije fer, ako ništa drugo, nije hrišćanski jer znaju da od njih to zavisi a ne od samo papine volje.

Мислим да су ствари мало другачије.

Као што су рекли Дејан и Жељко, плате свештеници не добијају од државе, чисто да не буде забуне и да неко не помисли да је то истина.

Питај и наше вероучитеље да ли и каквих проблема имају у школама, да опет не буде забуне и да неко не помисли како су православни вероучитељи уздигнути на пијадестал, а остали су у бунару. Ако је истина, а нема разлога да ти не верујемо, то је страшно ако некоме не допуштају да држи предавање својим верницима, ако постоје законске основе, тј ако има минимум ђака који закон тражи. то наравно треба да се реши, али исто тако су и православни вероучитељи у незавидном положају у неким стварима. Чисто да не испадне да и други немају проблема.

Што се тиче враћања, требало би све да вам буде враћено, иначе у супротном би то било некоректно и жалосно би било да се на суду тражи своје. Сачекајмо крај реституције.

Јел папа некада званично упутио захтев да посети своје вернике у Србији? Зар верници да испаштају само зато што чека позив СПЦ?

Ево, пошто Зајрон воли да се позива на блиц http://www.blic.rs/Vesti/Svet/473677/Papa-ce-posetiti-Albaniju  пише да ће ићи у Албанију на позив бискупа Албаније и државе. Није тражио позив нити муслиманске већине, нити православаца. Када је ишао у Јерусалим, договорио се са патријархом Вартоломејем да тамо обележе догађај, а нигде не пише да је тражио дозволу главног рабина и имама. Сигурно их је обавестио да долази, али не и дозволу.

А то што СПЦ није имуна на паре је мало пренагљено са твоје стране. А и може да се закључи да се СПЦ не продаје ;)

А на крају, мислим да ни не знамо шта се они све између себе договарају, јер никада нисмо имали званична саопштења ни са једне ни са друге стране. А и мислим да се у неким нерешеним питањима није макло ни мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobro, izjava jeste malo preterana, ali dosta stvari stoje što je rekao. Da se ne lažemo - papa ne može da dođe u Srbiju bez poziva ili barem pristanka Patrijarha (sabora). Da se ne lažemo, znate vi to bolje od mene. Da dođe bez poziva Patrijarha tek bi onda zvonilo na sve strane, bilo bi ponižavajuće i za SPC a i za KC, te je zato to nemoguće. Sa druge strane, parice KC su uvek dobrodošle. Kad god dođe neka visoka delegacija KC, ostavi dosta para u kasu SPC i niko se tada ne buni...to je drugi par opanaka. Te pare ne moraju da se, pre dolaska, poklone u Jasenovcu ili negde drugde.

Naravno, SPC ne zabranjuje dolazak...nije SPC država, ali, svakome je jasno da bez njenog pristanka od dolaska nema ništa.

Da li smo robovi? Nismo, svakako. Da li smo u podređenom položaju - jesmo. Recimo, SPC je vraćeno skoro sve od imovine što je potražuje, a nama skoro ništa. Sveštenstvo SPC dobija redovno od države za zdavstveno osiguranje i plate, mi cvonjka nismo videli od avgusta prošle godine. U centralnoj Srbiji posebno imamo problema sa školskim veronaukom jer direktori ne puštaju katoličke sveštenike u školu - ni u Beogradu takođe. SPC je protiv zakonito dobila frekvenciju za radio Slovoljubve u Beogradu (što će reći regionalnu frekvenciju) a naš radio Marija jedva u ponekom selu dobije dozvolu da emituje. Ok, ne bunim se za Slovoljubve - i trebali su da dobiju frekvenciju, glupavo je bilo što je RRA ograničila da verske zajednice ne mogu da dobijaju regionalne frekvencije, ali onda brate, neka bude jednako.

No, sve jedno, ipak je bolje nego pre 16 godina kada su nam ni krivima ni dužnima palili crkve na par km od Beograda, doduše još nam razbijaju prozore u Kragujevcu i Obrenovcu...

 

Na kraju, još jednom, da li smo robovi? Nismo. Da li smo taoci SPC glede dolaska pape - delimično. Ne zato što SPC zabranjuje da dođe - zaista, on može da dođe kao predsednik države kad ga vlast pozove. Vlast ga pozvati neće dok ne dobije mig od Patrijarha. Nismo robovi, ali ni SPC nije fer, ako ništa drugo, nije hrišćanski jer znaju da od njih to zavisi a ne od samo papine volje.

Od imovine skoro ništa nije vraćeno....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da ne poznajem mog nadbiskupa, ko zna šta bih pomislio kad je upotrebio termin "robovi".

Uostalom Midraš zna  "ZA SLOBODU OSLOBOĐENI", 

jednostavno ni jedan Slovenac koji je  u Srbiji bio u crkvi, proveo ceo život u Srbiji nikad nije naučio da upotreba reči i termina nije uvek u duhu srpskog jezika.

 

Ja se sećam kad je pokojni župnik, isto se prezivao Hočevar držao službu pa kaže : Marija je dala sina za  četnika:" A mi svi  :)

 

Lepo je hteo da kaže začetnika al kako je govorio na razdele ispalo je da ga je dala za četnika. 

 

Uostalom dolazim na neki prijem u Beograd, stigao mi poziv od jenog visokog službenika iz Vatikana pa ću se sresti sa nadbiskupom i imaću prilike da ga pitam šta je mislio kad je rekao da se osećaju naši vernici kao robovi.

 

Čudno je ali eto sveštenik Poljak u Valjevu tako govori srpski da bi teško primetili da je Poljak.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...