Jump to content
Јагода Наранџа Банана Лимета Лист Море Небо Боровница Грожђе Лубеница Чоколада Мермер WhatsApp Ubuntu Угаљ
Јагода Наранџа Банана Лимета Лист Море Небо Боровница Грожђе Лубеница Чоколада Мермер WhatsApp Ubuntu Угаљ

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Дејан

Јасеновац, зло које се не сме заборавити

Recommended Posts

sad kad su ostvarili ciljeve mogu malo i da ne lažu

Објасни Дејане у пар ријечи ко су то ОНИ а какви су им то циљеви са вама, ваљда са Србијом?

ZvonkoM: Иначе, веома занимљиве вести из ЕУ у последње време... Изгледа да је некима еволуирала кичма у међувремену.

Никакве то нису "веома занимљиве вести из ЕУ у посљедње време" зато што су старе најмање година, уствари старе су још више, само се повремено објављују према потреби у различитим "аранжманима" сваки пут другачије накомпоноване и намиксане у зависности од актуалних потреба а стоје иза њих увијек исти људи блогови и портали, дакле професионалци Ари Русил, Карл Савић и још неки српски професор из Шведске. Има их десетак-двадесетак у свијету, значи увијек исте особе и имена, они стоје по правилу увијек неки од њих иза тих чланака посвуда на интернету. За сада не пишем ништа о аутентичности свега тога што је тамо написани, на панславастичким сајтовима и Форумима они фигурују као такозвани "дежурни спамери" које смо неколико пута бановали са његовим прилозима јер уствари не желе водити никакву расправу. Увијек им је на првом мјесту растурити неки Форум који има за тему панславизам, екуменизам или било какав покушај реконцилијације међу Србима и Хрватима а раде то на наруџбу и за паре, Дакле лобистички конзорциј са задатком пласират информације и минират реконцилијацију у било којем облику, форми или фази. Ми панслависти смо такођер професионалцима а тако смо с њима имали доста посла. Највећи проблем је био с таквима Србима који су хтјели уништити и сваки почлетак разговора а при том тврдили да су панславистима и с тим су били највећи и најчешћи проблеми. С друге тј. хрватске стране не памтимо случај неког "усташе" који би тврдио да је истовремено и панславистом, било је неколико таквих скривених које смо потом најурили с Форума првом приликом чим смо стигли и биле јасне њихове "дебатне" намјере и позиције. Дакле за мене је важно с које платформе се води некакав разговор на ту тему. Те вођене с националистичких платформи или у арнажману лобистичких конзорција у принципу одбијам, занимају ме историјски, реконцилијачни, екуменистички и панлсавистички оквири. Ако нису такви онда у разгору не судјелујем. Занимљива је и та ствар да се исти ти текстови налазе на великом мноштву протестантских антиекуменистичких Форума и портала и често су за њих и првобитно написани.

http://www.spirituallysmart.com/croatia2.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Kosta_Savich

http://www.serbianna.com/columns/savich/

Овако изгледају нјегови чланци:

http://Orthodox-Catholic Reconciliation?

By Carl Savich

Introduction: Catholic-Orthodox Reconciliation?

What will be John Paul II’s legacy? What will he be remembered for? The pundits and the media have already lionized him with candy-coated encomiums as the Pope who brought down Communism and ushered in the New World Order. His place in history is assured as a determined anti-Communist who revived the Roman Catholic Church.

Даље на:

http://www.serbianna.com/columns/savich/063.shtml

Мутације и разни преводи њихових текстова налазе се свуда по интернету на свим могућим европским језицима.

http://www.scritube.com/limba/ceha-slovaca/Pprava-jezuitskho-pekla-v-Jugo124235618.php

Понављам да овдје није ријеч о садржају и фактичким чињеницама те о истини тога или онога што се тамо тврди или пише већ о сврси и циљу тог таквог писања којом није упозорити читаоца на истину. На томе се то не завршава.

А нису то вијести ни из ЕУ, то је Open портал за који може практично писати свако тко зна енглески.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Interesantno je da je često pominjani Draganović, došao posle rata i normalno živeo u Jugoslaviji. Radio je kao profesor.

Lično ne verujem da je postojala nekakva globalna vatikanska zavera, naime dok su u Hrvatskoj sveštenici na čelu sa Stepinceom otvoreno sarađivali sa Nemcima, čast izuzecima a ima ih,  dotle su u Poljskoj sveštenici otvoreno bili u pokretu otpora.

Istovremeno celokupno sveštenstvo iz Slovenije doživelo je sudbinu slovenačkog naroda, kompletno su internirani.

Većina je uspela da se smesti u đakovačku biskupiju a dosta njih je našlo mesta i u Srbiji, veliki broj je ubijen i završio po logorima. Malo se zna o egzodusu slovenačkih sveštenika pa ću napisati jedan tekst jer vidim da se to nigde ne spominje.

Posle II rata su sestre slovenke ostale u Beogradu i Smederevu, radi se o nekoliko stotina časnih sestara koje su uglavnom bile zaposlene po bolnicama i za kojima je ostala samo lepa uspomena. Danas na žalost ne znam da li ima u Begradu ukupno 10 sestara.

Jasenovac je bio stratište ne samo Srba, već i Jevreja , Roma i velikog broja Hrvata. Sigurno je najveći broj Srba ubijen u Jasenovcu, na žalost srpske žrtve nikad nisu popisane, za razliku od jevrejskih koje imaju ime i prezime, pa je ostavljena mogućnost da se zloupotrebljavaju i banalizuju najgori zločini učinjeni nad ljudima tokom II svetskog rata.

Treba shvatiti da je postojala razlika, pomalo je to cinično ali je istina, između Aušvica i Jasenovca. Aušvic je bio fabrika za ubijanje ljudi gde je sve funkcionisalo kao na fabričkoj traci. Jasenovac je bio  mučilište pa onda gubilište gde je najpre ubijano svako dostojanstvo čoveka od strane ustaša a onda i čovek.

Jasno je da ništa nije novo rečenu tom vešću, svi znamo o strašnim zločinima nad Srbima tokom II rata u Hrvatskoj, problem se pojavljujue što se kroz zločine ustaša pokušava da generalizuje cela katolička Crkva.

Treba reći da  se danas vodi dijalog  između dve najveće konfesije nastale iz jedne Crkve a ne  dijalog između Srba i Hrvata ili između njihovih crkava.

Kakav je pogled u Srbiji na nas katolike evo vam prost primer iz života. Otišli smo jedan sveštenik, koji više nije u nadbiskupiji beogradskoj, i ja u jednu kuću da se kuća posveti. Brak je mešovit i sad žena nas pozvala, muž Srbin, ljubazan, ponudio piće i sasvim ozbiljno pita: " je li a šta vama ustašama znači ono "kruh naš svagdanji daj nam danas"?, čovek iskreno, bez neke namere da nas uvredi.

Ili, otišao sam da kupim u struganik kamen za mozaike i pričam šta mi treba i razmišljam kako da prevezem a čovek mi sasvim ozbiljno kaže: " ma ako je to za tvoju ustašku crkvu ja ću da ti prevezem nemoj ništa da se brineš", i prevezao mi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То је наш вјечити проблем свих панславистичких Форума, организација, портала и сајтова. Све је лажо-плажо и погода док не дођу на ред Срби и Хрвати, то онда настаје с тим таква фрка да смо већ свима темељито огадили и сваку помисао на панславизам од Бугара преко те Чехе, Словаке и Пољаке све до Руса и Украјинаца. Шта мислите онда како изгледају моје заложке, bookmarks, то је бесконачни списак српско-хрватских чланака са насловима као ти горе или као овај:

http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=8650:ekskluzivni-feljton-svjedoim-da-su-komunistiko-etniki-zloini-u-slunju-nadahnuli-poemu-jama&catid=28:povijesni-identitet&Itemid=112

А тако је то ишло стално у круг, бесконачна тирада таквих неких чланака и "открића". Ми као панслависти вјерујемо да једина инстанца и платформа на којој се може ријешити хрватско-српски или српско-хрватски  сукоб је славенска, братска и панславистичка, никако та таква нека бирократска ЕУ и зато радимо на оснивању Уједињених словенских држава, таквој лабавој унији свих славенских земаља. Мислимо да је то за Славене једино и ннајбоље дефинитивно рјешење и алтернатива, много боља него ЕУ која је иначе само замаскираном руком НАТО и САД. Имамо такођер много одушевљених красних младих људи који исто то желе и у то исто вјерују али смо им стварно многим тим Чесима, Пољацима, Словацима, Русима, Украјинцима, Бугарима итд. стварно више наврх главе ми Срби и Хрвати с тим својим вјечитим размирицама и шкемрањем. Ево дакле сад једног текста који нпр. представља исту ту проблематику с друге стране и тако до у бескрај. То ми зовемо српско-хрватским тероризмом, у нашем панславистичком форумском жаргону а гдје припадници двију држава тероришу припаднике свих осталих 11 словенских држава на свим панлсавистичким форумима. Ми Срби и Хрвати смо значи највећим саботерима панславизма на свијету и бојкотујемо га и блокирамо темељитије него све тајне и јавне протуславенске организације и инстутуције заједно. Морам још објаснити да свака земља има један или више својих народних панславистичких портала или Форума, значи таквих помјесних испостава. А овдје је ријеч о наднародним или међународним панславистичким порталима гдје се окупљамо сви заједно без разлике вјере и нације. Ево како изгледа један такав чески панславистички форум, дакле мој матични помјесни Форум којег сам и чланом:

http://www.slovane.ic.cz/forum/index.php

А ово је Портал:

http://www.slovane.ic.cz/

Морате пребацити кодовање на Западне језике ако вам се страна исправно не укаже у бровсеру.

Ekskluzivni feljton: Svjedočim da su komunističko-četnički zločini u Slunju nadahnuli poemu „Jama“ 1.

Ubili su osmeročlanu obitelj Mravunac

O poemi »Jama« Ivana Gorana Kovačića puno se govorilo i još se govori. Komunisti su nam neprestano utuvljivali u glavu da ona opisuje grozne ustaške zločine. Međutim, isto se tako uvijek potiho šaputalo da to nije istina. Nažalost, dovoljno dokaza nije bilo sve do ovih dana. Posredstvom fra Andrije Nikića do mene je stigao kraći tekst Dragana Hazlera o komunističkom ubijanju u slunjskom kraju, Ivanu Goranu Kovačiću i Vladimiru Nazoru, poemi »Jami«...

Даље читајте тамо.

http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=8650:ekskluzivni-feljton-svjedoim-da-su-komunistiko-etniki-zloini-u-slunju-nadahnuli-poemu-jama&catid=28:povijesni-identitet&Itemid=112

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zawisha: Jasenovac je bio  mučilište pa onda gubilište gde je najpre ubijano svako dostojanstvo čoveka od strane ustaša a onda i čovek.

Nažalost je to istinom, Jasenovac i ostali logori kao i genocid srpskog naroda proveden ustašama je bio sadističkom osvetom nacionalističkih i extremnonacionalističkih krugova i pripadnika hrvatskog naroda koji su već samo osnivanje SHS 1.12.1918. protumačili kao atakom na njihovu nacionalnu opstojnost i samobitnost, na krađu slobode koja im je nadomak ruke bila nemilosrdno istrgnuta iz ruku Srbima i velikosrpskim nacionalistima u Kraljevini Jugoslaviji. A ćiju dalju hrvatsku egzistenciju u njoj vide kao dvadesetogodišnjim ropstvom bez šanse na izlazak ili neki bijeg. Iste godine kad su Česi i Slovaci osnovali pod Masarikom i Štefanikom Republiku Hrvati su dobili nekakvu tu omrznutu Kraljevinu Jugoslaviju. A kad su na vlast došli Hitler i nacisti za to se konačno ukazala "zgodna" povoljna prilika. I to za oboje, i za retorziju, osvetu i za oslobođenje iz ropstva i "nezavisnost". О tome smo do beskonačno raspravljali na svim panslavističkim mogućim Forumima i nije teško onda dokazati čim su motivirane bile ustaše u činjenju tih zločina, znači isključivo osvetom za 1.12.1918. za što bi analogijom mogla biti takva slična za 28.06.1389. Dakle je to takvim nekim sličnim hrvatskim Kosovom što do značaju koje za Hrvate predstavlja takva "ujedinjujuća" okupacija, pokoravanje i gubitak nacionalnog ponosa u Kraljevini Jugoslaviji. O tome svemu postoje bezbrojni dokazi što opet ni ustaše ni Hrvate ni NDH ni slučajno ne opravdava ni umanjuje njihovu ulogu, krivicu i odgovornost u tim zlodjelima nad Srbima. Analize takvih sličnih sporova između Poljaka i Rusa, Poljaka i Ukrajinaca te Rusa i Ukrajinaca, Srba, Crnogoraca, Bugara i Makedonaca (u svim varijantama i kombinacijama) isto tako to potvrđuje da je u pozadini nacionalni sukob kojeg su vjerska ikonografija i razmirice (katoličko-pravoslavne, unutarpravoslavne - problematika otcijepljenih pravoslavnih crkvenih tvorevina i zajednica, pa čak i islamsko-hrišćanske BiH/Raška) samo popratnom, uzgrednom pojavom, nikako uzrokom. Zato nam to služi nama panslavistima kao primjer k čemu može dovesti neuvažavanje bilo čijih legitimnih narodnih prava u budućuj eventualnoj sveslavenskoj uniji do koje će nekada na kraju neosporno doći u bilo kakvom obliku, intenzitetu povezanosti i na bilo kojem nivou, pitanje je samo vremena kada. A spor između Hrvata i Srba u 2ww se izmakao svakoj kontroli razuma i završio u takvim ostrašćenim katastrofalnim apokaliptićkim scenama. Za što nam je opet potvrdom i postkomunistički sukob u bivšoj SFRJ i BIH 90' godina. A mi panslavisti se borimo i radimo na tome kako se ništa slično nikada više i nigdje ne bi ponovilo među nama Slovenima i to bez obzira na to smatramo li se nekakvom braćom ili ne! Raditi na tom se jedino isplati jer druga alternativa osim ponovne takve međusobne klanice uopšte kod nas na žalost nije na dnevnom redu i ne postoji. Panslavizam je jedina i posljednja - ultimativna šansa za sve Slovene na zapadnom Balkanu! A mi se služimo svim mogućim raspoloživim sredstvima osim rata da ga prosadimo i svima "nametnemo" - i ekumenizmom! Tačno!

MI USTVARI VIŠE NI NE RASPRAVLJAMO - MI UJEDINJUJEMO!

Постављена слика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sigurno da su Hrvati doživeli najpre Kraljevinu SHS pa onda Kraljevinu Jugoslaviju pod vladavinom srpskog kralja kao kolonizaciju. Borba za osamostaljivanje nije nikakva ideja potekla uz klerikalnih krugova već iz krugova koji baš i nemaju veze sa crkvom. Svi časopisi koji su izlazili u kraljevini a koje su štampali katolici nigde ne pišu sa antagonizmom o državi u kojoj izlaze. Ja čuvam brojeve koji su izlazili tamo 1921 pa do 1933 godine. Najveći problem svima je tada SSSR sa svojom politikom prema crkvi, uopšte prema religiji. Kralj je eto bio voljom Boga, a kad je ubijen kralj, više nije imalo pravila.

Interesi država nisu bili i interesi crkve, navešću vam prost primer, kad je Petar Veliki odlučio da izađe na Baltik i da izvede Rusiju na more, morao je da zarati protiv Šveđana i da im otme zemlju, i zaratio je i to bi mogli da kažemo da su ratovali pravoslavni protiv protestanata, a u suštini ratovala je ruska vojska protiv švedske vojske. Zna se da su 8000 švedskih vojnika predvođeni njihovim hrabrim kraljem Karlom potukli do nogu 40000 ruskih vojnika. Po povlačenju Rusa, taj isti švedski kralj napada svom silom poljake, pa može se reći da ratuju protestanti protiv katolika a jednostavno je  moćni kralj i moćna Švedska htela da pokori poljsku ali ne verski već teritorijalno.

Ništa tu nije bilo verski inspirisano. Posle tih sukoba normlno je da se stvari verski oblikuju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ništa tu nije bilo verski inspirisano. Posle tih sukoba normalno je da se stvari verski oblikuju.

To mi na našim panslavističkim Forumima nazivamo "alibističkim reinterpretativnim pseudohistorizmom".

(raznim "post bellum" mitologizacijama i mistifikacijama tipa istoriju piše pobjednik i sličnim)

Najčešće se u tu svrhu koristi religija, vjera iliti naboženstvo (hrišćanstvo)

jer je najbespomoćnije i najbezbranije pred manipuliranjem i zloupotrebama.

Ima to opravdati naša stajališta a (zlo)čine, krivicu i odgovornost za sve

prisuditi i pripisati drugima: suprotnoj strani, politici, državi, naciji i/ili religiji.

Lako je jurišati na Nebo koje ćuti! E. Sokolović

Постављена слика

Hrist pred narodom, grafika Albrecht Dürera

http://sh.wikipedia.org/wiki/Albrecht_D%C3%BCrer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Овдје вам преведем само један малени фрагмент тих "умотворина" тог антиватиканског и антипапистичког конзорција из чије кухње непрестано излазе нови и нови чланци и "посластице" одређене ваљда само правим хисториографским "гурманима":

Постављена слика

Еугенио Пачели, касније Папа Пио XII као нунциј прво у Минхену потом у Берлину од 1917-1929

Као нунциј Пачели је у Берлину био доајеном дипломатског кора а познавао се лично са Albert Einsteinom, Adolfom Harnackom, Gustav Stresemannom, Clemens August von Galenom, Konrad von Preysingom i s Ludwigem Kaasem. Занимљиво је споменути да је чланом истог тог берлинског дипломатском кора касније био и Иво Андрић као конзул Краљевине Југославије од 1939 до 1941 и управо њему је био уручен тај чувени Хитлеров ултиматум Краљевини Југославији. Исте те 1939 године кад је Иво Андрић предао своје дипломатске акредитиве Адолфу Хитлеру у Берлину је Еугенио Пачели у Риму био изабран Папом и од тада надаље је познатим као Папа Пио XII.

Дио ческо-словенске мутације/верзије тог њиховог текста:

Papež sám odsoudil ruské ortodoxní věřící jako kacíře, nazval je Srby a určil je všechny ke smrti. V knize Godfathers je zdokladováno, že Vatikán vytvořil komunistitckou stranu právě proto, aby se zbavil jednoho ze svých největších nepřátel, ruské ortodoxní církve. Komunisté však papeže podvedli a odmítli zlikvidovat členy ruské ortodoxní církve. Papež Pius XII. tedy nakonec musel vytvořit novou mašinerii, fašismus, který by vykonal to, co se nepodařilo udělat skrze komunisty - vyvraždit všechny členy ortodoxní církve a jejich duchovní.

Превод:

Сам Папа је осудио рускоправославне као јеретике, прозвао (назвао, именовао) је Србима ??? (да Русе је прозвао Србима, прочитали сте то тачно, он који је с Русима/Совјетима прије него што је постао Папом у својству  нунција у Берлину као неутрални дипломата врло често преговарао и посредовао између Њемаца и Совјета а иначе важио за једног од најбољих познаваоца Словена у католичкој Цркви уопште) и осудио их све на смрт. У књизи Godfathers је "документовано" (наводници су моји, другачије то ни нејде написати него с наводницима, иначе би тај папир изгорио од муке или би ми се тастатура запалила а монитор експолодирао највјероватније) да је Ватикан створио Комунистичку Партију управо зато како би се ријешио једног од својих највећих непријатеља, Руске Православне Цркве. Комунисти су међутим Папу преварили и одбили ликвидирати представнике ортодоксне Цркве. Папа Пио XII је онда на крају морао створити нову машинерију, фашизам, који би дозвршио све то што се није успјело учинити кроз комунисте, поубијати све чланове ортодоксне цркве и њено духовенство (дакле Србе - Руси не постоје, то су уствари ти "Срби" како је то тамо објашњено, и све остале православце на свијету који се још негдје евентуално пронађу, ваљда Бугаре. Није из тог јасно ни то да ли је у православце убрајао само Словене (Србе и Бугаре - Руси, Украјинци и Бјелоруси не постоје како смо видјели) или такођер и Грке, Румуне, Јермене. Арапе. Ваљда као истудирани теолог и бивши дугогодишњи врхунски дипломата није имао појма ни знао или био информисан да такви ти некакви такођер постоје?!)

Вјероватно онда Ватикан стоји и за појавом робовласништва, феудализма и капитализма тачно тим редом како се трудио раширити и удржати моћ католичке Цркве кроз историју.

Томе ваљда ни не треба некакав даљи коментар, окоментарисало се то само.

http://www.scritube.com/limba/ceha-slovaca/Pprava-jezuitskho-pekla-v-Jugo124235618.php

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zawisha: Jasenovac je bio  mučilište pa onda gubilište gde je najpre ubijano svako dostojanstvo čoveka od strane ustaša a onda i čovek.

Nažalost je to istinom, Jasenovac i ostali logori kao i genocid srpskog naroda proveden ustašama je bio sadističkom osvetom nacionalističkih i extremnonacionalističkih krugova i pripadnika hrvatskog naroda koji su već samo osnivanje SHS 1.12.1918. protumačili kao atakom na njihovu nacionalnu opstojnost i samobitnost, na krađu slobode koja im je nadomak ruke bila nemilosrdno istrgnuta iz ruku Srbima i velikosrpskim nacionalistima u Kraljevini Jugoslaviji. A ćiju dalju hrvatsku egzistenciju u njoj vide kao dvadesetogodišnjim ropstvom bez šanse na izlazak ili neki bijeg.

Ви, чини ми се, увек  нађете неко објашњење (да не кажем оправдање) и за тако ужасне ствари као што су стравични умори и истребљења целог једног народа од стране усташа и нацистичког режима тзв. НДХ а они су 100% били подржавани и "духовно" руковођени од Ватикана (директно да директније не може бити) и католичке цркве у Хрватској. Плус што је апсолутно доказано да су сви усташки злочинци уз помоћ Ватикана тајно пребачени и прикривани у многим земљама да им се не би судило и да би злочини остали скривени од јавности. Мислим да су ово недвосмислено јасне ставри и уопште не требају бити предмет расправе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Brate Zajrone, pravdanje ustaskih zlocina time sto je osnovana Jugoslavija 1918. je klasicna ustaska propaganda. Ponavljati to nedostojno je hriscanina.

Onda i nacisti mogu pravdati holokaust nad Jevrejima time sto su Jevreji drzali banke u Vajmarskoj Nemackoj. S tim sto ako bi tako nesto neko i pokusao u Nemackoj (da, i na nemackom serveru), zavrsio bi u bajbokani.

Vratimo se temi. Da li neko od brace rimokatolika zeli, sme i moze da objasni podatak o 753 katolickih svestenika i monaha koji su direktno ubijali i klali. I, ako moze, bez cuvenog "argumenta", navodjenja primera iz drugih delova sveta.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Brate Zajrone, pravdanje ustaskih zlocina time sto je osnovana Jugoslavija 1918. je klasicna ustaska propaganda. Ponavljati to nedostojno je hriscanina.

O tome kako su Hrvati živjeli u Kraljevini Jugoslaviji je poznato u cijeloj Evropi, tako ne bi htjeli živjeti ni Poljaci, ni Česi ni Slovaci, tako kako su živjeli Hrvati u Kraljevini Jugoslaviji i s tim pravima koja su tamo imali. Valjda ne misliš da imam napisati kako su Hrvati iz čista mira započeli s represalijama i genocidom nad Srbima koji njih nikada prije toga također nisu držali više od 20 godina pod represalijama i diktaturom. Kad sam rekao da je to bio genocidom Srba počinjen Hrvatima tako sam valjda dovoljno s tim rekao šta o tome mislim i da ga za sva vremena i do sudnjeg dana osuđujem, žalim i osuđivati budem. Da sam ja tada mogao onda bi sigurno učinio sve da ga spriječim, što činim i sada bar tako što o tome pišem i svugdje sam tako to činio i pisao. Ne možeš poredit nekakve njemačke vajmarske banke sa jednom od najtvrđih diktatura i najrepresivnijih sistema nad nekim drugim, tuđim narodom u Evropi, sličnim kakve su sprovodile samo još npr. Velika Britanija nad Ircima ili Carska Rusija nad Ukrajincima i ostalim narodima. Glavni problem u tom 2ww hrvatsko-srpskom sukobu je upravo taj što je posljedicom lančano povezanih događaja koji su potom u svakom daljem stupnju imali krvaviji nastavak, ako smo sagledali D moramo znati da su prije toga postojali također i A i B i C koji su k tome doveli i postupno eskalirali. Tako se možemo u budućnosti bar sačuvati toga da krenemo cestom iste spirale nasilja i zla. Kod nas na panslavističkim Forumima to nije nikakvo: "pravdanje ustaskih zlocina time sto je osnovana Jugoslavija 1918." već sagledavanje problema zajedničkog suživota dvoje slavenskih naroda u svoj njegovoj širini i kompleksnosti, objektivno i nepristrano. Nepristrani pristup sigurno ne može biti taj kad bi za sve to što se desilo krivicu imali samo Srbi a Hrvati bili samo nevinim žrtvama jer znamo da to tako nikako nije bilo niti biti može. Isto tako nepritranost nije ni tim obrnutim stavom gdje u Hrvatima pod svaku cijenu gledamo i tražimo krivce za sve a bilo kakve srpske represalije nad Hrvatima nikada ne bi imale biti spominjane niti bi se o njima imalo šta govoriti. Mnogo Hrvata se s ustaškim režimom nije nikada identificiralo i smatrali su ga najsramnijom stranicom u istoriji hrvatskog naroda za koju se i dan danas stide. A da su mogli sigurno bi učnili sve da to spriječe kao i ja uostalom. Nedostojno hrišćanina je biti pristranim tamo gdje je nužno biti nepristranim u interesu sagledavanje cijele istine a ne samo tog dijela koji govori nama ili jednoj strani u prilog. Nepristranost ne znači odobravanje niti pravdanje bilo čijih zločina. Panslavisti nisu nacionalističko udruženje i tačno je to da malo ljudi može biti panslavistima i stajati za panslavističkim programom upravo zbog toga jer ne pripuštamo nikakvu pristranost. Za mnoge je to vrlo teško shvatiti i akceptirati a zato jednostavno ne prihvataju naš program. Hrvat koji ne shvata da kod nas čak i Srbi imaju nekakva ta prava na svoje interese i Srbin koji ne shvata da čak i Hrvati također kod nas imaju ta neka prava na svoje interese su za nas licem i naličjem istog novčića. Na kraju vrlo rado bih pročitao odakle to imaš tih 700 katoličkih svećenika koji su "svojim rukama klali" Srbe koliko sam to mogao razumjeti, Ja sam naišao još i na 1170 i na 1400 a nijedan taj izvor nije verificiran istoričarima. Taj od 1400 je nekog profesora Živanovića i neke njegove samozvane komisije za proučavanje žrtava Jasenovca i ustaškog terora ali među istoričarima se s njima nigdje ne operiše, ni s jednim od tih takvih podataka ili cifri, dakle takvim tim stotinama ili čak dokonce s 1400.

O Kraljevini Jugoslaviji iz čeških izvora

Po Berlínském kongresu 1870 začaly Francouzové a Britové podporovat Srbsko a studium ethnologie a geografie Cvijiće na Sorboně byl začátek této spolupráce. Po studiu prošel mnoho osad mimo Srbsko a kde se mohl domluvit a viděl pravoslavní kostel, tam registroval srbský živel. V roce 1888 dlel v západní Slavónii a obyvatelům pravoslavné církve „vysvětlil“, že nejsou Vlaši, než Srbové. Pár let později se příchod dostěhovalců z jiných částí Rakouska-Uherska zastavil, což ukazuje, že následovaly určité diplomatické kroky a intervence Panslavistů.

V první světové válce byli nejen čeští důstojníci a vojáci na ruské frontě a tam zůstali až do 1922 ustupujíce před červenými na Východ. Dokonce chorvatští vojáci chyběli doma. Této situace využil Svetozar Pribičević, srbský unitarista z Chorvatska. Tento cestoval 27.11.1918 v tajnosti do Bělehradu a zažádal u srbského regenta připojení Chorvatska k Srbsku. Tento Pribičević nebyl od nikoho zvolen, anebo poslán. Když se za to 5.12. v Záhřebě dozvěděli a protestovali, byl už Záhřeb plný srbských vojáků a protestující to zaplatili životem.OSN, anebo ES ještě neexistovaly a většina zemí si lízala válečné rány.

Slavonským Čechům to bylo jedno. České země byly 900 let pod německou nadvládou a když tam někdo chtěl dělat kariéru, musel se naučit německy. V Chorvatsku byli Češi cizí, ale ten úřední jazyk byl daleko srozumitelnější. A teď, trochu azbuky ve škole dětem neuškodí. Tak i tak byla většina selského původu a v alfabetismu neviděli životně vážný problém.

Právě tato desinteresovanost pro politiku způsobila, že na ještě více policejních a úředních míst přišli Srbové a pro tyto to bylo samozřejmé. Že se z Království SHS (Srbů, Chorvátů a Slovinců) stala Jugoslávie, znělo hezky, ale že se v ústavě zabetónovala nadvláda Srbů, registroval málokdo. Teprv drobnosti začínaly otevírat oči. Na příklad, když nějaký sedlák na svém záhumku zasadil dva seménka tabáku pro svou potřebu a pak přišli srbští žandáři a zbili ho do krvava, protože měl král monopol na všechen tabák. Zvlášť od 1928, po zabití Štefana Radiće v bělehradském parlamentě (jeho žena byla Češka z Končenic), začalo masívní vystěhovalectví z Chorvatska.

http://www.valka.cz/clanek_10490.html

Po první světové válce získává Itálie jako jedna z vítězných mocností v dané oblasti rozhodující vliv, aby se předešlo k italskému zisku dalších území, vzniká ukvapeně nový stát. V roce 1918 se stává větší část dnešního Chorvatska součástí mnohonárodnostního státu Království Srbů,Charvátů a Slovinců /Kraljevina SHS/. Srbská buržoazie však na sebe soustředila rozhodující moc, což vyvolávalo stálé náboženské a národnostní spory. Vnitropolitická krize se vyostřovala vzhledem k nespokojenosti široké veřejnosti. V září 1919 využil dané situace italský spisovatel Gabriele D´ Annuzio, se skupinou dalších osob obsadil Rijeku, kde vládl až do roku 1921. Itálie již před tím získala Istrii a po odstranění diktátora i Rijeku. Po převratu roku 1929 dochází k přejmenování Kraljeviny SHS na Království Jugoslávie, kde byla nastolena vojensko-monarchistická diktatura. Stát se ve své zahraniční politice orientoval na Francii a Československo. Později byla uzavřena Malá dohoda, vojensko-politický pakt s Československem a Rumunskem. Na základě této smlouvy mělo Československo na území Království Jugoslávie rozmístněna vojska včetně vlastního námořnictva. Mussoliniho italský fašismus a německý nacismus doléhají na nestabilní stát Království Jugoslávie. Za podpory německé tajné služby v roce 1934 provedli chorvatští nacionalisté v Marseille atentát na krále Alexandra. Království přebírá jeho syn Petr II, který je nucen se v roce 1940 sblížit s fašistickými státy a následně se připojit k vojensko-politickému bloku OSE. Proněmecké vedení však bylo vzápětí svrženo. Nově vzniklá vláda byla utvořena ze všech politických stran kromě fašisticky orientovaných, ale neměla dlouhého trvání. 6.4.1941 obsadilo zemi německé a italské vojsko. Z vůle Německa byl v roce 1941 vytvořen loutkový Nezávislý stát Chorvatů. V letech 1941 až 1945 se uskutečňovala ustašovská genocida na obyvatelstvu. Proti okupaci vznikl silný odpor. V některých částech vypuklo ozbrojené povstání, které přešlo k partyzánskému boji. Nejvýznamnější postavou se stal Chorvat Josip Broz zvaný Tito, který organizoval partyzánské hnutí a byl též jediným vrchním velitelem, který se zúčastnil přímo i bojových operací. V roku. 1945 vzniká Svazová republika Chorvatsko, později s přídavkem socialistická, která byla součástí Socialistické federativní republiky Jugoslávie /SFRJ/.

http://www.novalja.sk/chorvatsko/informace-o-chorvatsku/kapitola/890

Share this post


Link to post
Share on other sites

Brate Zajrone, pravdanje ustaskih zlocina time sto je osnovana Jugoslavija 1918. je klasicna ustaska propaganda. Ponavljati to nedostojno je hriscanina.

Onda i nacisti mogu pravdati holokaust nad Jevrejima time sto su Jevreji drzali banke u Vajmarskoj Nemackoj. S tim sto ako bi tako nesto neko i pokusao u Nemackoj (da, i na nemackom serveru), zavrsio bi u bajbokani.

Vratimo se temi. Da li neko od brace rimokatolika zeli, sme i moze da objasni podatak o 753 katolickih svestenika i monaha koji su direktno ubijali i klali. I, ako moze, bez cuvenog "argumenta", navodjenja primera iz drugih delova sveta.  

Postoji neki broj od 1500 hrvatskih sveštenika koji su pobegli iz Hrvatske nakon II svetskog rata. To su oni koji su direktno učestvovali u pokoljima Srba ili su podstrekivali na pokolje, na sajtu http://www.knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Croat_Catholic_Ustashi_clergy/postoji popis od 250 imena i tu se zaustavlja.

Puno je i 250 i puno je i 10.

Pretpostavljam da se radi o mržnji kojom su bili zatrovani a opet po prezimenima rekao bih da su mnogi bili konvertiti.

Zayron ne pravda zločine, jer ne postoji opravdanje za počinjene zločine, već upravo pokušava da objasni tu mržnju kod njih, stvaranjem KSHiS.

Stepincu se zamera njegovo zalaganje za NDH, ja u tome  ne vidim njegov zločin, verovatno je NDH doživeo kao ostvarenje sna da i Hrvatska postane država.

Ali ćutanje na zločine koji su se dešavali u takvoj državi je već zločin. Više puta sam imao priliku da sa patrom Vladom Horvatom se sretnem i uporno je pričao priču kako je Stepinac digao glas , zaista imam tu propoved, ali nikad nije rečeno da je to bilo posle pokolja u njegovom rodnom selu Krašićima kad su mu ubili i rođenog brata.

Inače je interesantno da potomci i to unuci od nekih ustaša u Srbiji danas slobodno kupuju nekretnine i otvaraju firme. Naravno da oni nisu ništa krivi za zločine koji su njihove dede uradili nad Srbima, ali je interesantno da li bi Srbin mogao u Hrvatskoj?

Poljaci su bili okupirani od Rusa i Nemaca, ali ne znam za bilo kakav slučaj da su neki pokolj Poljaci iz osvete uradili nad civilima.  Znači to nema veze sa konfesijom kojoj pripadamo već je to raspuštenost i nedisciplina. Treba imati u vidu i to da uglavnom sve te vojske koje su delovale na prostorima tadašnje Jugoslavije i nisu u pravom smislu ni bile vojske, već uniformisane bande.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Brate Zajrone, pravdanje ustaskih zlocina time sto je osnovana Jugoslavija 1918. je klasicna ustaska propaganda. Ponavljati to nedostojno je hriscanina.

Onda i nacisti mogu pravdati holokaust nad Jevrejima time sto su Jevreji drzali banke u Vajmarskoj Nemackoj. S tim sto ako bi tako nesto neko i pokusao u Nemackoj (da, i na nemackom serveru), zavrsio bi u bajbokani.

Vratimo se temi. Da li neko od brace rimokatolika zeli, sme i moze da objasni podatak o 753 katolickih svestenika i monaha koji su direktno ubijali i klali. I, ako moze, bez cuvenog "argumenta", navodjenja primera iz drugih delova sveta.  

Postoji neki broj od 1500 hrvatskih sveštenika koji su pobegli iz Hrvatske nakon II svetskog rata. To su oni koji su direktno učestvovali u pokoljima Srba ili su podstrekivali na pokolje, na sajtu http://www.knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Croat_Catholic_Ustashi_clergy/postoji popis od 250 imena i tu se zaustavlja.

Puno je i 250 i puno je i 10.

Pretpostavljam da se radi o mržnji kojom su bili zatrovani a opet po prezimenima rekao bih da su mnogi bili konvertiti.

Zayron ne pravda zločine, jer ne postoji opravdanje za počinjene zločine, već upravo pokušava da objasni tu mržnju kod njih, stvaranjem KSHiS.

Stepincu se zamera njegovo zalaganje za NDH, ja u tome  ne vidim njegov zločin, verovatno je NDH doživeo kao ostvarenje sna da i Hrvatska postane država.

Ali ćutanje na zločine koji su se dešavali u takvoj državi je već zločin. Više puta sam imao priliku da sa patrom Vladom Horvatom se sretnem i uporno je pričao priču kako je Stepinac digao glas , zaista imam tu propoved, ali nikad nije rečeno da je to bilo posle pokolja u njegovom rodnom selu Krašićima kad su mu ubili i rođenog brata.

Inače je interesantno da potomci i to unuci od nekih ustaša u Srbiji danas slobodno kupuju nekretnine i otvaraju firme. Naravno da oni nisu ništa krivi za zločine koji su njihove dede uradili nad Srbima, ali je interesantno da li bi Srbin mogao u Hrvatskoj?

Poljaci su bili okupirani od Rusa i Nemaca, ali ne znam za bilo kakav slučaj da su neki pokolj Poljaci iz osvete uradili nad civilima.   Znači to nema veze sa konfesijom kojoj pripadamo već je to raspuštenost i nedisciplina. Treba imati u vidu i to da uglavnom sve te vojske koje su delovale na prostorima tadašnje Jugoslavije i nisu u pravom smislu ni bile vojske, već uniformisane bande.

kako je u to vreme reagovao vatikan???? ipak je tada 1000 svestenika pozivalo na linc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znači to nema veze sa konfesijom kojoj pripadamo već je to raspuštenost i nedisciplina

Pogledaj Zawisza, sad bilo što da kažeš sve se može tumačitii kao pravdanje. znači to ima biti opravdanje za taj genocid što su neki ti Hrvati ili ustaše ili ne znam tko bili "raspušteni i nedisciplinovani"?

Ja stvarno ne znam kako izvesti to da napišeš nešto, bilo šta iole objektivno a pri tom ne budeš odmah "linčovan" od te jedne, te druge ili konačno najvjerovatnije od obojih strana istovremeno! OMG!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Brate Zajrone, pravdanje ustaskih zlocina time sto je osnovana Jugoslavija 1918. je klasicna ustaska propaganda. Ponavljati to nedostojno je hriscanina.

O tome kako su Hrvati živjeli u Kraljevini Jugoslaviji je poznato u cijeloj Evropi, tako ne bi htjeli živjeti ni Poljaci, ni Česi ni Slovaci, tako kako su živjeli Hrvati u Kraljevini Jugoslaviji i s tim pravima koja su tamo imali. Valjda ne misliš da imam napisati kako su Hrvati iz čista mira započeli s represalijama i genocidom nad Srbima koji njih nikada prije toga također nisu držali više od 20 godina pod represalijama i diktaturom. Kad sam rekao da je to bio genocidom Srba počinjen Hrvatima tako sam valjda dovoljno s tim rekao šta o tome mislim i da ga za sva vremena i do sudnjeg dana osuđujem, žalim i osuđivati budem. Da sam ja tada mogao onda bi sigurno učinio sve da ga spriječim, što činim i sada bar tako što o tome pišem i svugdje sam tako to činio i pisao. Ne možeš poredit nekakve njemačke vajmarske banke sa jednom od najtvrđih diktatura i najrepresivnijih sistema nad nekim drugim, tuđim narodom u Evropi, sličnim kakve su sprovodile samo još npr. Velika Britanija nad Ircima ili Carska Rusija nad Ukrajincima i ostalim narodima.

Народ који је изгубио једну трећину становништва у првом светском рату,био на страни савезника и победника,основао Југославију на инсистирање запада,и под своје окриље примио аустроугарске коњушаре,и тиме тако рећи ударио темељ будућој ндх-а,и то сврстати под невиђеном диктатуром и репресијом над "јадним" хрватским  народом,од стране краљевине...

Срамота !

Дабогда цела та Европа имала своје хрвате...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Креирај налог или се пријави да даш коментар

Потребно је да будеш члан ЖРУ-а да би оставио коментар

Креирај налог

Пријавите се за нови налог на ЖРУ заједници. Једноставно је!

Региструј нови налог

Пријави се

Већ имаш налог? Пријави се овде

Пријави се одмах

×