Jump to content

Otac Simeon iz manastira Rukumija ispovedio jeres

Оцени ову тему


Препоручена порука

Ovde se ne radi o tome šta ja, ti, Milojkov ili otac Simeon imamo da kažemo o Trojici, tvrdoglavi čoveče... U pitanju je predanje Crkve, učenje otaca.

 

Ne znam koliko ti je ego povredjen ali očigledno znatno kad imaš vremena da se ovde ubedjuješ sa ljudima koji imaju strpljenja da ti objašnjavaju neke stvari koje ti, ako si pravoslavac i baviš se teologijom treba sam da znaš. Dakle, oci su od kapadokijaca pa sve do danas govorili o Bogu kao o zajednici tri ličnosti. Govorili smo o greškama koje učenje o jednom Bogu u tri lica propagira na ovoj temi

 

https://www.pouke.org/forum/topic/16990-%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE/

 

 

Ne znam zašto neko ko nešto zna i to iznosi na jednostavan način - Milojkov u ovom slučaju, automatski biva okarakterisan kao neko ko je uobražen i želi da uči druge. Da si malo više pratio forum video bi kakvog je Aca duha - ja se oko mnogih stvari tehničke prirode ne slažem sa njim ali laž je tvrditi da je uobražen i pun sebe, da ne kažem - gord. Da si pratio forum takodje bi video kako on doživljava teologiju i kako na više mesta naglašava da je talant za teologiju velika obaveza i zahteva veliku odgovornost... ne u nadmudrivanju već u svedočenju čiste vere koju su nam ostavili oci.

 

Što se tiče oca Simeona, nema potrebe da ga braniš - vladika Ignjatije ga trpi više nego svi mi zajedno, ne brini

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Одговори 318
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

По мени је ово једно од најлепших објашњења о Светој Тројици од нашег Св. Николаја.

Али када би ово узли да препричавамо другоме можда се и сами не би изразили тако да нас сви разумеју.

Не верујем да је отац Симеон имао на уму да шири јерес али тврдим да су напади на њега више везани за његово противљење новотарству и екуменизму у облику у коме се данас испољавају.

 

 

 

СВЕТА ТРОЈИЦА

 

У име Оца и Сина и Светога Духа, у име Тројице једносушне и неразделне и животворне, Бога јединога, заповедам ти, Теодуле, устани!

Видим да си зачаран; видим да си очаран. Прастара те мудрост индијска зачарала; прашина те индијска очарала. Поглед кобре зачарава мишеве; те дрхтећи постају њен залогај. Светлећи поглед лисице обара кокоши с гране. Тако и тебе стаклене очи Индије. Но буди човек, а не миш и кокош. Устај, и бежи одавде. Индијска философија и индијска поезија, две огромне силе, савладале су многе премноге, чак и крштене, душе. Али ни једну православну, него само јеретичке, површне и поколебане; оне трске које сваки поветарац повија и савлађује.

Кажеш, да те триплети индијске мисли задивљују. Кажеш, да те индијске триаде очаравају. И да помоћу тих триплета и триада лакше мислиш. Европа није имала такав логични путоказ у објашњењу ствари, велиш. У Индији све се гледа кроз тројство, али не кроз тројство свето у јединству, него кроз тројство у завади. Један триплет дроби се у мање триплете; једна триада круни се у друге триаде. Све без почетка и све без краја. Јер у Индији ни чему нема почетка и краја. Ај, ничему и нигде почетка и краја! У томе је коб индијске мисли, коб Индије. Нигде поглавља о стварању света и нигде есхатологије. Све бивање одиграва се не под сунчаном светлошћу него под аветињским бледилом месеца. Бурлање океана живота без почетка, и бурлање без краја. Због тога је у Индији само једна једина наука презрена и усахнула. Историја. Јер је историјска наука и немогућа тамо где се одриче почетак и крај времену и пространству. И немогућа и бескорисна. Историјска наука пак нигде није тако цењена и тако брижљиво обрађена као у народима хришћанским, који се држе Библије, где је све везано са почетком и свршетком. Запамти то, Теодуле, размисли о томе, и кажи другима.

Буди пак опрезан у погледу индијских триплета и три ада. Све то блешти, али не светлошћу драгог метала него обојеног стакла. Све то личи на злато, али злато није; и зелени се као смарагд, али смарагд није; плави се као сапфир, али сапфир није; црвени се као рубин, али рубин ни је; блешти као дијамант, али дијамант није. Преварени сјај обојеног и јевтиног стакла преварио је и једног јеретичког философа у Европи, који је преварио многе и вара до да нас, ево већ цело једно столеће. (Хегел. Сва његова философија је у индијском триплету: тезис, антитезис и синтезис. Грубо схваћена, још грубље од других примењена, та философија једнога ученика индијске мајсторске мудрости направила је русвај у европском човечанству, како у мисаоном тако и у практичном погледу.)

А ти се освести, Теодуле, слуго Божји, Одврати твој поглед од кобриних очију и погледај у Христа Човекољупца. Гле, и Он објављује триаду, али не варљиву него истиниту.

Отац, Син и Дух Свети - то је света триада, Света Тројица, коју је Господ Исус објавио. Све троје у најближем сродству, све троје неразделно али и несливено. Триипостасно али Једно. Вечна хармонија, вечна песма и вечна музика у складу опојном. Најближе, најтешње сродство. Какво сродство може бити ближе и тешње него Отац и Син и Дух Свети, исти Дух којим дише и Отац и Син? Ту нема три разна особна имена, као Вишну, Брама и Шива, него само имена сродничка: Отац, Син и Дух Свети. Сродство је наглашено а не име. Међутим у индијској триади име је наглашено а не сродство. Нити се игде у Ведантама спомиње неко сродство између Вишну, Браме и Шиве. Не каже се, да је Вишну родио Браму нити да је Шива икакав рођак било једном или другом. То су три ортака а не три сродника, и то три несложна ортака. Јер што год Вишну тврди, Брама у то сумња, а Шива одриче. И све што год Вишну зида, Брама не одобрава а Шива руши.

Таква је и триада египатска. Изис и Озирис и Хорус представљају египатску триаду, наравно несвету и завађену. Озирис је убио Хоруса, те Изис, или Изида тежи да се освети Озирису.

Таква је и триада јелинско-римска: Зевс, Нептун и Плутон - врховни бог, и бог мора и бог Хадеса, подземног света. Сва тројица у завади, у сплеткама и неповерењу један према другом као и према безбројним другим божанствима - разблудна циганија олимпијска.

Сасвим је нешто друго Света Тројица хришћанска. Особна имена ту се и не знају, или се скривају. Објављена су човечанству само имена сродничка: Отац који рађа Си на и Дух који исходи од Оца. Отац, Син и Дух Свети. Ни помена о тезису, антитезису и синтезису. Ни помена о су дару и размимоилажењу. Ни помена о неком неповерљивом ортаклуку. Нешто нечувено и незапамћено - или бар заборављено - у историји рода људског. То је откровење, то откриће Христово о Светој Тројици. И никад црква Христова не спомиње Свету Тројицу а да не нагласи јединство и јединосушност њену. Света Тројица - је дан Бог, а не три. Насупрот томе триада индијска као и египатска и јелинска јесу три бога са три разна особна имена, без сродничке везе и без једног и истоветног духа. Три разна бога, три разна имена, три разна духа. Тако у Индији, тако у Египту, тако у Јелади и у Риму. Тако у целом паганском свету гдегод се спомиње нека божанска триада.

А сад, Теодуле, ево ти путоказа да разликујеш свету Тројицу у јединству од несвете триаде у завади, истину од обмане, светлост од таме, живот без смртне плесни. Рече Господ Исус, Син Превечнога Оца:

Нико не зна Оца осим Син; нити Сина ко зна осим Отац.

Ја сам Син божји.

Ја и Отац једно смо.

Отац је у мени и ја у Оцу.

Који мрзи мене и Оца мојега мрзи.

Све што има Отац, моје је.

Изиђох од Оца и дођох у свијет, и опет остављам свијет и идем к Оцу.

А Утјешитељ Дух Свети, којег ће Отац послати у име моје, и који од Оца исходи, он ће вас научити свему и напоменуће вам све што вам говорих.

Што год заиштете у Оца у име моје, оно ће вам учинити, да се прослави Отац у Сину.

И ја ћу умолити Оца, и даће вам другога Утјешитеља, да буде с вама вавијек: Дух Истине.

Дјела која творим ја у име Оца својега, она свједоче за мене.

Као што мене зна Отац, и ја знам Оца.

Отац је мој, који ме слави.

Не дођох сам од себе него ме Он (Отац) посла.

Не остави мене Отац сама, јер ја свагда чиним што је њему угодно.

Дух је оно што оживљава, тијело не помаже ништа.

Нико не може доћи к мени ако га не привуче Отац који ме посла.

Ја сиђох с неба не да чиним вољу своју него вољу Оца који ме посла.

Ја дођох у име Оца својега.

Оче праведни... нека љубав којом си мене љубио, у њима буде, и ја у њима.

Јер си имао љубав к мени прије постања света.

После свога славног васкрсења јави се Господ ученици ма својим и рече им: Мир вам. Као што Отац посла мене, и ја шаљем вас. И ово рекавши дуну и рече им: примите Дух Свети.

Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светога духа.

По васкрсењу рече Исус ученицима својим: Примићете силу кад сиђе Дух Свети на вас, и бићете ми свједоци - тја до краја земље.

И кад се наврши педесет дана... напунише се сви Духа Светога и стадоше говорити разнијем језицима као што им Дух даваше те говораху.

Евангелист Јован пише: Ко се год одриче Сина, ни Оца нема.

Троје је што свједочи на небу: Отац, Слово и Дух Свети. И троје је што свједочи на земљи: Дух, вода и крв; и троје је заједно.

И још много сличнога налази се у Евангелију и у писанијама светих апостола Христових.

А све што је писано и што је предано светој цркви Божјој на спасење људи сведочи једнодушно, да je Света Тројица један и једини Бог. Без супротности у себи. Јер што мисли Отац, мисли и Син, мисли и Дух Свети. И што хоће Отац, хоће и Син, хоће и Дух Свети. И што твори Отац, твори и Син, твори и Дух Свети. И што љуби Отац, љуби и Син, љуби и Дух Свети. Бог је љубав. Отац љуби Сина, љуби и Духа Светога. Син љуби Оца, љуби и Духа Светога. Дух љуби Оца, љуби и Сина. Један Бог, једна љубав, једна мисао, једна воља, једно дејство. Од вечности у вечност. Како је то неизмерно различно од триаде паганске, са именима тројице богова, са именима али без правог сродства и праве сарадње!

У историји света само је Бог хришћански Бог безимени. Његово је једино име Отац. Неко друго Његово име Нови Завет не спомиње. Како је то дивно! И шта ће нам, друго име?

Он хоће да ми будемо Његова деца. А деца - милиони деце у свету - не знају друго име, још мање презиме, свога родитеља осим: отац или тата. У Старом Завету још се спомиње име Божје, као Јахве, Јехова, Адонај. У Новом Завету, у Завету сродства и љубави не именује се Бог друкчије него Отац. Вечни Отац, вечни Син и вечни Дух Свети. Један живот и извор живота. Ако се Син именује именом Исус Христос, то треба разумети као име Сина ваплоћеног, који се спустио као главни Јунак на позорницу светске драме, стао у реку историје, у гомилу многоименитих, као Месија и Спаситељ. У вечности пак Отац је само Отац, и Син - Син у загрљају Очевом, и Дух Свети у свези љубави Оца и Сина.

У индијским Ведама налази се следеће страшно учење: "Истина и лаж су релативне, и обе су неопходне као саставни делови илузије" (Pranova Veda, I, 24.) Заиста страшно! Демон је дакле равномоћан Богу, Шива разоритељ равноправан са Вишном зидатељем! У врховној триади индијској лаж седи поред истине, и зло царује поред до бра. Но и једно и друго, кажу, јесте илузија. Дакле и врховни богови Индије јесу илузија!

Устани, Теодуле, и прекрсти се. Помени Оца и Сина и Светога Духа, Тројицу јединосушну, неразделну и животворну, Бога истине и светлости, коме се ни најмања лаж не сме приближити, и на коме нема ни једне тамне пеге.

Знај, да не могу помоћи Индији људи очарани Индијом, него разочарани. Ако си пријатељ индијског човечанства, прво се разочарај па онда помози.

 

(Св. Николај Српски - Теодул)

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ovde se ne radi o tome šta ja, ti, Milojkov ili otac Simeon imamo da kažemo o Trojici, tvrdoglavi čoveče... U pitanju je predanje Crkve, učenje otaca.

 

Ne znam koliko ti je ego povredjen ali očigledno znatno kad imaš vremena da se ovde ubedjuješ sa ljudima koji imaju strpljenja da ti objašnjavaju neke stvari koje ti, ako si pravoslavac i baviš se teologijom treba sam da znaš. Dakle, oci su od kapadokijaca pa sve do danas govorili o Bogu kao o zajednici tri ličnosti. Govorili smo o greškama koje učenje o jednom Bogu u tri lica propagira na ovoj temi

 

https://www.pouke.org/forum/topic/16990-%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE/

 

 

Ne znam zašto neko ko nešto zna i to iznosi na jednostavan način - Milojkov u ovom slučaju, automatski biva okarakterisan kao neko ko je uobražen i želi da uči druge. Da si malo više pratio forum video bi kakvog je Aca duha - ja se oko mnogih stvari tehničke prirode ne slažem sa njim ali laž je tvrditi da je uobražen i pun sebe, da ne kažem - gord. Da si pratio forum takodje bi video kako on doživljava teologiju i kako na više mesta naglašava da je talant za teologiju velika obaveza i zahteva veliku odgovornost... ne u nadmudrivanju već u svedočenju čiste vere koju su nam ostavili oci.

 

Što se tiče oca Simeona, nema potrebe da ga braniš - vladika Ignjatije ga trpi više nego svi mi zajedno, ne brini

Заједница три личности се да нацртати, зато и та ”икона” са твог линка постоји (ужас!) - докле Јединство или боље рећи Јединосушество(хомоусиос) Три Личности(Ипостаси) = Света Тројица се не да живописати јербо је неописива - заједница је лош превод од кинониа за Св Тројицу…За мој его боље да ти не причам, веома сам рањив, али ако икад будеш имао времена, помоли се за мене да се и ја некако лишим тог мог проклетог лако-повредивог ега….

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Наш проблем је што неки људи мисле да је довољно бити побожан (или, тачније, бити убеђен да си побожан) да би се бавило богословљем. Имамо проблем са једном, да је тако назовем, менталном јереси - са гносимахијом. Будале су схватиле да ЊИХ Господ благослиља на почетку Беседе на гори.... Трагедија.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Не можемо лако разумети постојање Тројице јер се ради о највећој тајни. Али толико је тога откривено да можемо имати јасну слику Божијег постојања.

 

Реч је о теологији која се може донекле описати сликом. Сетите се еп.Данила и његовог објашњења Свете Тројице.

 

Кападокијски Оци су изнели учење о Светој Тројици и то учење је једино меродавно. Данас можемо унапредити то учење само поједностављеним аргументима.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

докле апофатички, можда може мање да се греши, тако сходно томе о. Симеон може мирне душе рећи Св.Тројица није заједница

 

Будеш ли наставио са оваквим "сламнатим човечуљцима" у дискусији (straw man логичка грешка, мада се код тебе ради о безобразлуку а не о грешци) бићеш трајно банован. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Наш проблем је што неки људи мисле да је довољно бити побожан (или, тачније, бити убеђен да си побожан) да би се бавило богословљем. Имамо проблем са једном, да је тако назовем, менталном јереси - са гносимахијом. Будале су схватиле да ЊИХ Господ благослиља на почетку Беседе на гори.... Трагедија.

За непознавање суштине Божанства верујем да нико неће ни одговарати, јер је то човеку недоступно. Али за стално понижавање других и истицање "сиромашно-богатог" духа тражиће се одговор. Мисли мало и о томе.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

За непознавање суштине Божанства верујем да нико неће ни одговарати, јер је то човеку недоступно. Али за стално понижавање других и истицање "сиромашно-богатог" духа тражиће се одговор. Мисли мало и о томе.

 

И за тебе исто важи:  

 

Будеш ли наставио са оваквим "сламнатим човечуљцима" у дискусији (straw man логичка грешка, мада се код тебе ради о безобразлуку а не о грешци) бићеш трајно банован. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

И за тебе исто важи:  

 

Будеш ли наставио са оваквим "сламнатим човечуљцима" у дискусији (straw man логичка грешка, мада се код тебе ради о безобразлуку а не о грешци) бићеш трајно банован. 

Зар ово не би требало да буде дијалог господине Администраторе? Шта сам рекао увредљиво, непристојно или омаловажавајуће, или било шта заслужно овакве претње?

 

И да нагласим да озбиљно питам.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Зар ово не би требало да буде дијалог господине Администраторе? Шта сам рекао увредљиво, непристојно или омаловажавајуће, или било шта заслужно овакве претње?   И да нагласим да озбиљно питам.

 

Људи, морате да схватите да нико није дужан да трпи ваша ментална иживљавања и игнорисање аргумената. Нико није дужан да трпи ваше извртање реченог. А то си ти управо урадио - подмећеш и изврћеш оно што сам написао. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Људи, морате да схватите да нико није дужан да трпи ваша ментална иживљавања и игнорисање аргумената. Нико није дужан да трпи ваше извртање реченог. А то си ти управо урадио - подмећеш и изврћеш оно што сам написао. 

Ето видиш, а мени смета овакав начин изражавања: Будале су схватиле да ЊИХ Господ благослиља на почетку Беседе на гори.... Трагедија.

Јел ово може да се тумачи да си саговорницима који супротно мисле рекао да су будале? Искрено?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ето видиш, а мени смета овакав начин изражавања: Будале су схватиле да ЊИХ Господ благослиља на почетку Беседе на гори.... Трагедија. Јел ово може да се тумачи да си саговорницима који супротно мисле рекао да су будале? Искрено?

 

Био сам веома јасан. Онај ко се надима незнањем, дакле не неко ко није образован - већ онај ко се тиме надима , јесте будала. Такви, углавном, и праве проблеме у Цркви. Када неко умисли да је јако побожан и да је, самим тим од Бога надахнут да богословствује и да "исправља грешке" оних који су, по његовом суду, мање побожни а који су, заправо, читав свој живот посветили богословском раду и изучавању те наше науке - е, тај је будала. И тај је разумео да Христос у беседи на гори, када каже "Блажени сиромашни духом" благосиља такве као он - тврдоглаве незналице, без капи смирења. Ако си незналица, онда треба да слушаш оне који знају, ако желиш да научиш. А не да исправљаш учене и да глумиш учитеља. Ти, ја, било ко други. То не значи да неук човек није и не може бити хришћанин. Не, ја нисам писао против неуких, таман посла. Писао сам против неуке надувености, против безобразлука необразованих који се граде учени и мудри. Ружна је надувеност знањем и суви интелектуализам али је још ружнија надувеност незнањем. Када незналица стане да проповеда, е то је онда проблем.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Био сам веома јасан. Онај ко се надима незнањем, дакле не неко ко није образован - већ онај ко се тиме надима , јесте будала. Такви, углавном, и праве проблеме у Цркви. Када неко умисли да је јако побожан и да је, самим тим од Бога надахнут да богословствује и да "исправља грешке" оних који су, по његовом суду, мање побожни а који су, заправо, читав свој живот посветили богословском раду и изучавању те наше науке - е, тај је будала. И тај је разумео да Христос у беседи на гори, када каже "Блажени сиромашни духом" благосиља такве као он - тврдоглаве незналице, без капи смирења. Ако си незналица, онда треба да слушаш оне који знају, ако желиш да научиш. А не да исправљаш учене и да глумиш учитеља. Ти, ја, било ко други. То не значи да неук човек није и не може бити хришћанин. Не, ја нисам писао против неуких, таман посла. Писао сам против неуке надувености, против безобразлука необразованих који се граде учени и мудри. Ружна је надувеност знањем и суви интелектуализам али је још ружнија надувеност незнањем. Када незналица стане да проповеда, е то је онда проблем.

Ти мислиш својом логиком а ја својом. Више пута сам нагласио да се ја у свему па и у питањима Цркве водим "својим" осећајем за правду или неправду. За мене је меродаван не тај осећај сам по себи, него управо оно што сам уверен да је нешто правда или неправда, а то подвргавам и суду других. И мислим да имам право на то. На крају крајева ако имају право да учествују и атеисти који одричу и самога Бога зашто не бих имао право ја? И они одричу Бога без икаквог аргумента.

    У овом случају ми се учинило само да се неправедно претерује са блаћењем оца Симеона. Ако је нешто и погрешио још увек је свештеник и на овој или на некој другој теми сам прочитао исто тако доста хвале за њега од људи који га познају и који одлазе у Рукумију. У најмању руку онда не треба о томе дискутовати овде на форуму, него треба препустити ствар црквеној јерархији.

 

Ако моје мишљење било кога интересује, ја сам за то да се тема закључа.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ти мислиш својом логиком а ја својом. Више пута сам нагласио да се ја у свему па и у питањима Цркве водим "својим" осећајем за правду или неправду.

 

u čemu je onda suština dijaloga ako reaguješ emotivno? Ajde da pričamo o nekom filmu ili muzici pa ok ali ovde...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

×
×
  • Креирај ново...