Jump to content
w.a.mozart

Slobodna volja i borba izmedju dobra i zla u coveku

Recommended Posts

Kako mozemo da znamo da Bog Trojica nece na istovetan nacin i druge spasiti koji se nisu, kako neki kazu, na vreme pokajali i na vreme slobodno opredelili???

Sta ako to bude ushicenje ka licnom preobrazaju a ne samoosuda???

Да ли ти говориш о могућем покајању након смрти брате Никола?

  U eshatonu, ne nakon smrti nego nakon sveopsteg vaskrsenja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...drugi Hristov dolazak,kaže vladika,zamišljam kao veliki ekran gde ćemo svi moći da vidimo kakvi smo...da se ogledamo...

Сви ми можемо нешто замишљати у вези другог доласка Господњег. Вероватно ћемо сви бити у криву.

Мој став:

1. Биће Суда (или пресуде што рече један брат) наравно.

2. Нема покајања после смрти у смислу да грешник може одлучити да се покаје после свог упокојења.

Појединци би могли избегавати кориштење "на нивоу" демагогије када причају о овако важним стварима и користити јасније и једноставније конструкције у реченицама како би се избегло то да свако на различит (свој) начин тумачи  "шта је писац хтео рећи". Било би добро написати кратко и тачно(прецизно) шта мислите о нечему без "ученог" околишања и сувишне демагогије.

Да, још користе туђице за појмове који постоје у Српском језику. Као, не разумеју ме сви немају Вујаклију пред собом, не могу да ме разумеју, много сам паметан.  bighugbighug

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не бих да улазим у то шта си читао, него вероватно ниси добро разумео. Тврдиш да Нови завет није тачан, да би га требало преправљати, јер прича о Страшном Суду који се неће догодити. Наше молитвенике треба преправљати јер такође причају и о Судији који ће доћи, а ти кажеш да се то неће догодити: "Судија ће доћи изненада, и откриће се свачија дела, но са страхом вичемо у поноћи: свет си, свет, свет, Боже, помилуј нас Богородицом." Дакле тврдиш да Судија неће доћи, и да смо лагани до сада. Није ли онда то нека друга вера?

Сам стварно не тумачим ништа, него читам оно што је написано језиком за сваког човека, а не за елиту која је свуда способна да пронађе неко друго, "дубље" и "тачније", значење.

Мислим да би добро било да мало прочиташ и неки катихизис, да обновиш основе наше вере.

С обзиром да овај сајт ради са благословом Цркве и надлежног епископа, било би добро да надлежни одговоре кратко на следећа питања:

1. Да ли има покајања после смрти, краја овоземаљског живота?

2. Да ли ће бити Страшног Суда, и да ли ће Судија доћи?

Мислим да одговори на ова питања не захтевају много филозофирања и да представљају основе Христове Благе вести. Свети Оци су само ту основу продубљивали. Али су имали основу, темељ. Дакле не тражим овде дубоке филосовске одговоре (нпр, како ће тај Суд у пракси изгледати, какав ће квалитативно бити тај нови живот по васкрсењу, ...), него једноставне одговоре на ова питања.

Upravo suprotno. Pitanje zahteva i tek kakvo filozofiranje i razmatranje kako ce taj dogadjaj izgledati

jer od toga zavisi da li ga mozemo zvati sudom i sudjenjem a ne od toga sta gde pise.

Nisam rekao da sveto pismo treba prepravljati kao ni molitve nemoj da pises kojestarije i nesto sto nisam

rekao.

Nemozemo taj dogadjaj zvati sudom i sudjenjem jer to nije sudjenje kako mi shvatamo taj pojam. Dodje

sudija nabroji ko je sta radio ili propustio da uradi i na osnovu toga donese odluku i uradi nesto sa tim

osudjenikom i kraj. Nema dalje, kraj, zamrznut si kako ti je sudija presudio i kaznio te.

Ali u pravoslavnom ontologiji je taj dogadjaj pitanje licnosnog odnosa. A tu za zakona, prekrsaje, propuste,

presude mesta NEMA. Nemozes ti pravilima odrediti koji je licnosni odnos nekome raj a nekom pakao.

Nije dovoljno porocitati pismo i katihizis treba malo zaroniti i u dublju teologiju svetih otaca.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vidim da ovde mnogi mesaju upokojene ljude sa ljudima nakon sveopsteg vaskrsenja. Kakvo klasicno

nerazumevanje.

A naravno tu je i ekipa koja bi zelela ulicnim recnikom i terminima da raspravi visoka teoloska pitanja.

Treba nam jos stotinu Zizjulasa da bi nekako previzisli ovakve boljke.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не бих да улазим у то шта си читао, него вероватно ниси добро разумео. Тврдиш да Нови завет није тачан, да би га требало преправљати, јер прича о Страшном Суду који се неће догодити. Наше молитвенике треба преправљати јер такође причају и о Судији који ће доћи, а ти кажеш да се то неће догодити: "Судија ће доћи изненада, и откриће се свачија дела, но са страхом вичемо у поноћи: свет си, свет, свет, Боже, помилуј нас Богородицом." Дакле тврдиш да Судија неће доћи, и да смо лагани до сада. Није ли онда то нека друга вера?

Сам стварно не тумачим ништа, него читам оно што је написано језиком за сваког човека, а не за елиту која је свуда способна да пронађе неко друго, "дубље" и "тачније", значење.

Мислим да би добро било да мало прочиташ и неки катихизис, да обновиш основе наше вере.

С обзиром да овај сајт ради са благословом Цркве и надлежног епископа, било би добро да надлежни одговоре кратко на следећа питања:

1. Да ли има покајања после смрти, краја овоземаљског живота?

2. Да ли ће бити Страшног Суда, и да ли ће Судија доћи?

Мислим да одговори на ова питања не захтевају много филозофирања и да представљају основе Христове Благе вести. Свети Оци су само ту основу продубљивали. Али су имали основу, темељ. Дакле не тражим овде дубоке филосовске одговоре (нпр, како ће тај Суд у пракси изгледати, какав ће квалитативно бити тај нови живот по васкрсењу, ...), него једноставне одговоре на ова питања.

Upravo suprotno. Pitanje zahteva i tek kakvo filozofiranje i razmatranje kako ce taj dogadjaj izgledati

jer od toga zavisi da li ga mozemo zvati sudom i sudjenjem a ne od toga sta gde pise.

Nisam rekao da sveto pismo treba prepravljati kao ni molitve nemoj da pises kojestarije i nesto sto nisam

rekao.

Nemozemo taj dogadjaj zvati sudom i sudjenjem jer to nije sudjenje kako mi shvatamo taj pojam. Dodje

sudija nabroji ko je sta radio ili propustio da uradi i na osnovu toga donese odluku i uradi nesto sa tim

osudjenikom i kraj. Nema dalje, kraj, zamrznut si kako ti je sudija presudio i kaznio te.

Ali u pravoslavnom ontologiji je taj dogadjaj pitanje licnosnog odnosa. A tu za zakona, prekrsaje, propuste,

presude mesta NEMA. Nemozes ti pravilima odrediti koji je licnosni odnos nekome raj a nekom pakao.

Nije dovoljno porocitati pismo i katihizis treba malo zaroniti i u dublju teologiju svetih otaca.

Па управо си ти са својом личном представом навалио као са неприкосновеном истином.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Па управо си ти са својом личном представом навалио као са неприкосновеном истином.

Ta predstava ne potice od mene nego od svetih otaca. Sveti oci, istocne crkve, su insistirali

da to nije nikakav juridicki element nego ontoloski.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зато се не можеш изговорити, о човече који год судиш! Јер којим судом судиш другом, себе осуђујеш; јер то чиниш судећи.

Посланица светог апостола Павла Римљанима  Гл. 2,1.

И не судите, и неће вам судити; и не осуђујте, и нећете бити осуђени; опраштајте, и опростиће вам се.

Свето Јеванђеље од Луке  Гл. 6, 37.

А ја вам кажем да ће за сваку празну реч коју кажу људи дати одговор у дан страшног суда. Јер ћеш се својим речима оправдати, и својим ћеш се речима осудити.

Свето Јеванђеље од Матеја  Гл.  12, 36,37.

А који похули на Духа Светог нема опроштења вавек, него је крив вечном суду.

Свето Јеванђеље од Марка  Гл. 3, 29.

Јер Бог не посла Сина свог на свет да суди свету, него да се свет спасе кроза Њeга. Који Њега верује не суди му се, а који не верује већ је осуђен, јер не верова у име Јединородног Сина Божијег.

Свето Јеванђеље од Јована  Гл. 3,  17,18.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Па управо си ти са својом личном представом навалио као са неприкосновеном истином.

Ta predstava ne potice od mene nego od svetih otaca. Sveti oci, istocne crkve, su insistirali

da to nije nikakav juridicki element nego ontoloski.

Са Грчког је св. Јустин Ћелијски превео "Виђење страшног суда Христовог" преподобног Григорија и управо је описан Христов долазак и суђење. Свети Оци кад кажеш, кажи који свети оци кажу и где кажу, а немој себе гласноговорником светих отаца да предпостављаш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А суд је овај што видело дође на свет, и људима омиле већма тама неголи видело; јер њихова дела беху зла.

Свето Јеванђеље од Јована  Гл. 3, 19.

И изићи ће који су чинили добро у васкрсење живота, а који су чинили зло у васкрсење суда.

Свето Јеванђеље од Јована  Гл. 5, 29.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Sefora

Vec sam govorio o tome da je obracanje Jevrejima bilo nemoguce bez suda i sudije jer su ti

ljudi opsednuti zakonom kao makismom.

@Dragan

Sveti Maksim Ispovednik, sveti Isak Sirin

http://en.hilarion.orthodoxia.org/6_6_10

  The course of discussion in Chapter XXXIX begins with the question of the purpose for the establishment of Gehenna. Isaac emphasizes that God does nothing out of retribution: even to think this way about God would be blasphemous.[1] This opinion is all the more unacceptable as God had foreknowledge about man’s future sins and falls even before the creation of man, but still created him.[2]

            Even worse is the opinion that God allows people to lead a sinful life on earth in order to punish them eternally after death. This is a blasphemous and perverted understanding of God, a calumny of God:

If someone says that He has put up with them here on earth in order that His patience may be known - with the idea that He would punish them mercilessly, such a person thinks in an unspeakably blasphemous way about God, due to his infantile way of thinking: he is removing from God His kindness, goodness and compassion, all the things because of which He truly bears with sinners and wicked men. Such a person is attributing to God enslavement to passion, supposing that He has not consented to their being chastised here, seeing that He has prepared them for a much greater misfortune, in exchange for a short-lived patience. Not only does such a person fail to attribute something praiseworthy to God, but he also calumniates Him

Share this post


Link to post
Share on other sites

Страшни Суд не зна за сведоке или званични записник. Хахахахаха

Све је записано у душама људским ''архиву званом памћење''.

И ти записи, који се налазе у архиву званом памћење се отварају сваком човеку.

Све постаје очигледно свима и самом себи и стање људске душе свакога усмерава лево или десно. Једни иду у радост, а други у патњу.

Наиме, уколико у души постоји склоност ( жеља ) ка греху, то јест, ако се човек није покајао због неког греха , ако га се није ослободио, он ће у вечни живот прећи са истом жељом, али никада неће задовољити своју жељу и ...

У човеку ће настати патња због ...

То је паклено стање. "Пакао огњени" – то је унутрашњи огањ, и ту "ће бити плач и шкргут зуба".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako mozemo da znamo da Bog Trojica nece na istovetan nacin i druge spasiti koji se nisu, kako neki kazu, na vreme pokajali i na vreme slobodno opredelili???

Sta ako to bude ushicenje ka licnom preobrazaju a ne samoosuda???

Да ли ти говориш о могућем покајању након смрти брате Никола?

  U eshatonu, ne nakon smrti nego nakon sveopsteg vaskrsenja.

A zašto pokajanja ima tek posle vaskrsenja a ne odmah po smrti?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пре краја постојања Земље на њој ће настати пометња, ратови, сукоби, глад, земљотреси. Људи ће патити од страха, умираће од ишчекивања несрећа. Неће бити живота, ни радости животне, него болно стање отпадништва од живота. Наступиће отпадништво не само од живота, него и од вере, и Син Човечји када дође – хоће ли на Земљи веру пронаћи? Људи ће постати горди, незахвални, порицаће Закон Божански: истовремено са отпадништвом од живота наступиће и осиромашење моралног живота. Настаће слабљење добра и повећање зла. О томе времену и говори Свети апостол Јован Богослов у свом богонадахнутом делу, које се назива Откривење. Он сам казује да "бејаше у Духу, што значи да је Сам Дух Свети био у њему када су му се у различитим сликама показале судбине Цркве и света и зато то јесте Откривење Божије.

Свети Јован Шангајски

Share this post


Link to post
Share on other sites

Страшни Суд не зна за сведоке или званични записник. Хахахахаха

Све је записано у душама људским ''архиву званом памћење''.

И ти записи, који се налазе у архиву званом памћење се заиста отварају сваком човеку.

Све постаје очигледно свима и самом себи и стање људске душе свакога усмерава лево или десно. Једни иду у радост, а други у патњу.

Наиме, уколико у души постоји склоност ( жеља ) ка греху, то јест, ако се човек није покајао због неког греха , ако га се није ослободио, он ће у вечни живот прећи са истом жељом, али никада неће задовољити своју жељу и ...

У човеку ће настати патња због ...

То је паклено стање. "Пакао огњени" – то је унутрашњи огањ, и ту "ће бити плач и шкргут зуба".

Ovo je budalastina.

Oni ce tu zelju imati sve dok ne shvate a je to pogresan nacin da se prevazidje smrt i da zbog toga

ispastaju.

Zato kaze svetitelj, kad sazreju dovoljno, kad vide da svojim zeljama nece prevazici smrt, vrati ce se

svojoj pravoh volji i zelji kroz Boga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako mozemo da znamo da Bog Trojica nece na istovetan nacin i druge spasiti koji se nisu, kako neki kazu, na vreme pokajali i na vreme slobodno opredelili???

Sta ako to bude ushicenje ka licnom preobrazaju a ne samoosuda???

Да ли ти говориш о могућем покајању након смрти брате Никола?

  U eshatonu, ne nakon smrti nego nakon sveopsteg vaskrsenja.

A zašto pokajanja ima tek posle vaskrsenja a ne odmah po smrti?

Bez tela covek je avet a ne kompletna licnost. A sa time i odnos sa Bogom i prema Bogu nemoze

biti u toj punini koji moze dati kompletna licnost.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...