Jump to content

Crne rupe, informacije, holografski pricip, firewalls itd.

Оцени ову тему


Recommended Posts

  • Одговори 145
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Популарни чланови у овој теми

Популарне поруке

Paradoks gubitka informacija i holografski princip Holografski princip je pokušaj razrešenja sukoba osnovnih postulata kvantne mehanika (princip unitarnosti i očuvanja informacija) i teorija relativi

Evo kratke pricice od pre neki dan na tu temu:  

@@GeniusAtWork,

 

Шта кажеш не идеју у овом раду:

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0503200

 

Тамо сугеришу да су црне рупе ''primordial dark-energy stars".

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

@@Odahviing,

 

Када ћеш ти бити озбиљан физичар да порадимо нешто? Видиш да има још пуно тога да се истражи. :)

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

@@Odahviing,

 

Када ћеш ти бити озбиљан физичар да порадимо нешто? Видиш да има још пуно тога да се истражи. :)

Ja kakav ja ozbijan fizičar, ja se učim za programera. A inače ne znam na kolio se smerova koji nisu vezani za fiziku u Srbiji uči kvantna mehanika, ali na mom se uči. ;D

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
  • 2 weeks later...
Šta se zaista dešava u crnim rupama?

 

Fizika ne može da opiše šta se dešava unutar crnih rupa. Zato se teorija opšte relativnosti “sudara” sa kvantnom mehanikom i stvara ono što nazivamo singularitetom, odnosno tačkom u kojoj rezultati pojedinih jednačina postaju beskonačne.

 
130579596951e2bd6fa23ea231429182_orig.jp
thebadastronomer / Flickr.com

 

Međutim, neke napredne fizičke teorije pokušavaju da premoste jaz između opšte relativnosti i kvantne mehanike, kako bismo razumeli šta se zaista dešava u najgušćim objektima u svemiru.

Nedavno su naučnici primenili takozvanu teoriju o kvantnoj gravitaciji petlji na slučaju crnih rupa i otkrili da su unutar ovih objekata, pod uslovima koje predviđa teorija, prostor i vreme izuzetno zakrivljeni, ali da gravitacija nije beskonačna, kao što je to slučaj sa teorijom opšteg relativiteta.

To je prvi put da su naučnici primenili pomenutu teorju na crne rupe, a rezultati, kako kažu, obećavaju.

“Napravili su veliki korak, jer sada mogu mnogo kompletnije da opišu šta se zaista dešava u blizini singulariteta crne rupe uz pomoć teorije o kvantnoj gravitaciji petlji”, kaže Abhej Aštekar, fizičar koji proučava ovu oblast na Univerzitetu u Pensilvaniji i koji nije učestvovao u istraživanju.

Crna rupa nastaje kada velika zvezda nestane bez goriva neophodnog za nuklearnu fuziju i uruši se pod sopstvenom gravitacijom.

Spoljni slojevi zvezde bivaju odbačeni, dok se jezgro urušava samo u sebe i pod dejstvom gravitacije postaje još snažnije, dok ono što je ostalo od njegove mase ne bude kondenzovano na izuzetno malo područje.

Prema teoriji opšte relativnosti, ova oblast je jedna tačka prostora i vremena i gustina je ovde beskonačno velika. To se naziva singularitetom.

Međutim, mnogi naučnici smatraju da singularitet zapravo ne postoji, i da su takvi rezultati samo znak da jednačine nisu uspele da adekvatno opišu realnost.

Teorija kvantne gravitacije petlji korak je napred u odnosu na opštu relativnost, kada ječ o opisivanju crnih rupa, zato što u ovom slučaju singularitet ne postoji, to jest gustina crne rupe postaje merljiva.

Ideja je bazirana na ideji “kvantizacije”, koja razara celu pojavu na diskretne delove.

Dok kvantna mehanika kaže da atomi postoje u kvantizovanim, diskretnim stanjima, teorija kvantne gravitacije petlji pretpostavlja da je prostor-vreme sačinjen od kvantizovanih, diskretnih delova u obliku sićušnih jednodimenzionalnih petlji.

“Prema teoriji, petlja je gradivni element svega što nas okružuje”, kaže Džordž Pulin, fizičar na Univerzitetu u Luizijani koji je sa Rodolfom Gambinijem sa Univerziteta u Montevideu sarađivao na poslednjem istraživanju.

Ovakav opis svemira menja fundamentalne postavke fizike, naročito u pogledu Velikog praska i crnih rupa.

Veliki prasak, kao i crne rupe, ne može se opisati u okviru opšte relativnosti.

“Tema je uznapredovala 2005. kada je otkriveno da teorija kvantne gravitacije struna može prirodno da reši singularitet Velikog praska i da je kvantni prostor-vreme mnogo veći, nego što ga je Ajnštajn zamišljao”, rekao je Aštekar.

Pulin i Gambini kažu da je ovo tek preliminarni korak, daleko od punog opisa ili objašnjavanja složenosti crnih rupa.

Ipak, oni se nadaju da će moći da napreduju u proučavanju crnih rupa, sada kad je njihov model dinamičniji.

“Crne rupe koje smo ranije proučavali bile su samo prazan prostor. U njima nije bilo materije. Bile su čisto prostor-vreme”, kaže Pulin. “Sada pokušavamo da joj dodamo materiju”.

Studija je objavljena 23. maja u žurnalu Physical Review Letters.

 

b92

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
  • 3 months later...

Saskindovo predavanje u tri dela od jula ove godine, objašnjeno do detalja sve što se spominjalo u ovoj temi:

 

 

 

 

 

 

 

:)

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Ja kakav ja ozbijan fizičar, ja se učim za programera. A inače ne znam na kolio se smerova koji nisu vezani za fiziku u Srbiji uči kvantna mehanika, ali na mom se uči. ;D

ma to se samo spominje kvantna mehanika,plankova konstanta i ostalo,da bi znao na koji način tranzistori funkcionišu,tj.poluprovodnici u tranzistoru,nije ti to prava kvantna mehanika,to se pominje i u svakoj srednjoj školi,svi smo kvantaši,imamo i te kvantaške pijace,nije tesla slučajno ispao baš od srba

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
  • 3 weeks later...

Шта је закључак? Ко је реалнији, онај ко пада у црну рупу и не види хоризонт догађаја, или удаљени посматрач који види да све што пада у црну рупу бива рашчлањено у хоризонт догађаја?

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Ako se sećaš, čitav problem sa firewall-om je činjenica da će crna rupa koja je proživela više od polovine svog života biti u stanju maksimalne sprege (maximum entanglement) sa svojim Hokingovim zračenjem. A ako je u maksimalnoj sprezi sa zračenjem, onda ne može postojati sprega između prostora van horizonta događaja i onog unutra, jer jedan sistem može biti u maksimalnom entanglementu sa samo još jednim sistemom, ne sa više njih. A to bi značilo da bi na horizontu događaja postojao neki prekid u prostoru, to je taj firewall. Sve što bi naletelo na njega bi bilo uništeno. A to se krši sa OTR, koja predviđa da horizont događaja ne sme biti ništa posebno u odnosu na bilo koji drugi prostor u svemiru.

 

Maldasena i Saskind su objavili rad letos gde tvrde da postoji rešenje. Ono što oni predlažu je tzv. crvotočina (wormhole). To je u stvari neka vrsta tunela koji bi povezivali crnu rupu i svaki foton Hokingovog zračenje koji bi emitovala. Znači, svaki foton bi sa rupom povezivao poseban tunel. Koliko fotona, toliko tunela. Maksimalna sprega između rupe i zračenja bi postojala samo unutar tih tunela. Tako da bi ostatak crne rupe mogao da bude spregnut sa prostorom van rupe i ne bi se pojavljivao nikakav firewall na hor. događaja, pa bi to rešilo problem između entanglement-a i OTR. Postojao bi max. entanglement između rupe i Hok. zračenja, a u isto vreme hor. događaja bi bio normalno mesto na kome se ne bi dešavalo ništa čudno, tj. ne bi bilo firewall-a.

 

Drugo ništa posebno nisu pričali, više je bilo objašnjavanja samog paradoksa i istorijata cele priče o njemu...

 

:)

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Донекле сам те разумео. Потребно ми је још мало детаља.

 

Шта значи максимална спрега са Хок. зрачењем?

 

Занимљиво је то у вези црвоточина на нивоу фотона.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Sprega (entanglement) je kada dva sistema, recimo A i B, interaguju na takav način da se u novom sistemu, C (nastalom iz međusobne interakcije A i B), više ne mogu identifikovati A i B kao pojedinačni sistemi.  Maksimalna sprega je kada se u sistemu C više ne može dobiti nikakva informacija o sistemima A i B koji su ga načinili, već se C sada posmatra kao novi, poseban sistem (kao što su bili A i B pre međusobne interakcije).

 

A ti je u ovoj priči unutrašnjost crne rupe, B je Hokingovo zračenje. Poenta cele priče je da ako je unutrašnjost c.rupe u maks. sprezi sa zračenjem, onda ne može biti u nikakvoj sprezi sa običnim prostorom van crne rupe, tj. van horizonta događaja. I onda bi tu nastao firewall, tj. potpuni prekid prostora između spoljašnjosti i unutrašnjosti crne rupe.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Како максимална спрега настаје током друге половине живота црне рупе? Много тога ми није јасно.

 

Реци ми да ли све то има везе са појмом информација, и на који начин.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Како максимална спрега настаје током друге половине живота црне рупе?

 

 

Masa crne rupe isparava zračenjem. A Hokingovo zračenje ima tu osobinu da što je masa crne rupa manja, ono je jače. Verovatno zato kad ispari polovina mase, zračenje postaje dovoljno jako da bi došlo do maksimalne sprege između njega i ostatka crne rupe.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу


×
×
  • Креирај ново...