Jump to content

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

GeniusAtWork

Crne rupe, informacije, holografski pricip, firewalls itd.

Оцени ову тему

Recommended Posts

Мало сам побркао ствари, а и прехлађен сам, није ми јасно да ли се данас каже да су информације искључиво ускладиштене одмах изнад хоризонта догађаја, или се оне могу ослободити одатле и наставити путовање кроз свемир?

 


Мени се чини да важи мишљење да црна рупа ослобађа информације назад у космос, јер црна рупа може полако да се смањује, тј. да испарава. Хајде то да расветлимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da, no hair theorem. To je inače još jedan razlog za gubitak informacija, jer je Hok. zračenje potpuno nezavisno od materijala koji upada u rupu. Tako da se iz njega ne mogu izvući bilo kakvi podaci o sadržaju iste, tj. šta god da upadne u crnu rupu, iz nje uvek izlazi obično termalno zračenje sa samo jednom vrednošću, temperaturom.

 

Argumenti Brajana Grina:

 

Godina 1999.

 

U svom filozofskom promišljanju stižemo do glavne tačke: da li se informacije koje su nosili objekti usisani u crnu rupu – podaci što su, kako smo zamišljali, postojali samo u unutrašnjosti crne rupe – vraćaju kako crna rupa isparava? Te informacije su neophodne da bi se kvantni determinizam održao, pa se sada dotičemo same srži pitanja – da li crne rupe unose u evoluciju našeg kosmosa još veći element slučajnosti?

 

Fizičari još nemaju jedinstven odgovor na to pitanje. Hoking je dugo izričito tvrdio da informacije ne „vaskrsavaju“ – da ih crna rupa uništava, „što doprinosi još većoj neodređenosti, većoj od uobičajene neodređenosti pridružene kvantnoj teoriji“.

 

Hoking i Kip Torn s Kalifornijskog tehnološkog instituta razilazili su se s Džonom Preskilom sa istog instituta o tome kakva je sudbina informacija zarobljenih u crnoj rupi, pa su se opkladili: Hoking i Torn su se kladili na to da su informacije zauvek izgubljene, dok je Preskil tvrdio suprotno i kladio se na to da se informacije vraćaju kako se crna rupa smanjuje usled zračenja.

 

Opklada još uvek nije razrešena, ali Hoking je nedavno priznao da nova saznanja o crnim rupama proizišla iz teorije struna, pokazuju kako možda postoji način da se informacije vrate. Pojavila se nova ideja – da bi se, to se tiče one vrste crnih rupa kakve proučavaju Strominger i Vafa i mnogi drugi fizičari još od svog prvog rada, informacije mogle povratiti iz brana konstituenata. Zbog takvog uvida, kako je Strominger nedavno izjavio, „pojedini teoretičari struna poželeli su da proglase pobedu – tj. obznane da se informacije vraćaju kako crna rupa isparava. Po mom mišljenju, takav zaključak je preuranjen; treba uraditi još mnogo toga da se uverimo da je to moguće.“ Vafa se složio s tim, rekavši da je on „agnostik po tom pitanju – još uvek postoji mogućnost da je odgovor sasvim suprotan“. Odgovor na ovo pitanje je najvažniji cilj tekućih istraživanja. Hoking je rekao:

,,Većina fizičara želi da veruje kako informacije nisu izgubljene, jer bi svet onda bio siguran i predvidljiv. Evo u šta ja verujem: ako shvatimo ozbiljno Ajnštajnovu teoriju opšte relativnosti, moramo dopustiti mogućnost da prostorvreme samo sebe vezuje u čvorove i da se informacije gube u petljama. Da li su informacije zaista izgubljene, jedno je od glavnih pitanja današnje teorijske fizike.''

 

 

Godina 2010.

Džon Viler je verovao da informacije – gde se čestica nalazi, da li se okreće na jednu ili drugu stranu, da li je njen naboj pozitivan ili negativan i tako dalje – obrazuju nesvodljivo jezgro u srcu stvarnosti.

 

Fizičko okruženje je posledica nečega. Ono izranja iz fundamentalnih sastojaka, informacija, i razvija se prema fundamentalnim pravilima, zakonima fizike.

 

Da li zbog crnih rupa treba menjati kvantnu mehaniku – da li crne rupe usisavanjem informacija preokreću mogućnost potpunog razvijanja talasa verovatnoće unapred kroz vreme. Sažetak u jednoj rečenici glasio bi da je Edvard Viten svojim rezultatom uspostavio ekvivalenciju između crne rupe i fizičke situacije u kojoj se informacije ne uništavaju (vruće kvantne teorije polja), i tako pružio uverljiv dokaz da su sve informacije koje padnu u crnu rupu na kraju dostupne spoljašnjem svetu. Ne treba menjati kvantnu mehaniku. Primena Maldaseninog otkrića takođe uspostavlja pravilo da teorija na granici pruža potpun opis informacija (entropije) uskladištenih na površini crne rupe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Питање је колико можемо потврдити: да ли информације опстају или нестају пошто упадну у црну рупу. Ребетис ће сигурно бити заинтересован. :)

 

@@GeniusAtWork, можеш ли да пронађеш више новости о томе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima puno ideja šta se dešava sa informacijama u crnoj rupi, svaka sa svojim nedostacima:

 

- Informacije nestaju u singularitetu  Ovo je najgore rešenje jer krši zakon očuvanja energije, kao i pravila kv. mehanike spomenuta u prvom postu

 

- Crna rupa neće ispariti potpuno, nego će od nje ostati jedan deo, približno Plankove veličine, i u njemu će ostati sve informacije  Nije poznat mehanizam kako bi neverovatno mala količina prostora (Pl. veličina je reda 10-35m) mogla da sadrži neverovatno mnogo informacija koje su se nakupile tokom biliona godina života c. rupe

 

- Informacije isparavaju iz rupe zajedno sa Hokingovim zračenjem  Ovo na prvi pogled deluje kao najlogičnije rešenje, ali postoje dva problema sa njim: prvi je da, iz jednačina OTR koje se bave crnim rupama, sve CR mogu da se razlikuju samo po masi, električnom naboju i brzini rotacije - no hair theorem. Ako bi informacije izlazile sa Hok. zračenjem iz neke crne rupe, onda bi se (u teoriji) moglo saznati nešto o sadržaju te rupe analizom tih informacija, što bi bilo u suprotnosti sa OTR. Drugi problem je da je Hokingovo zračenje neverovatno slabo i retko, pa bi količina informacija koja bi tim putem pobegla bila vrlo, vrlo mala u poređenju sa celokupnim sadržajem inf. u rupi. To bi značilo da bi pred kraj života CR, kada bi ona skoro potpuno isparila, u njoj još uvek bila ogromna količina informacija, a to onda vraća sve na prethodni problem ostatka Plankove veličine

 

- U crnim rupama se stvaraju novi svemiri u koje odlaze informacije  Potpuno nedokazivo, pa se i ne analizira mnogo

 

- Crne rupe ne postoje, a samim tim ni Hokingovo zračenje, ni gubitak informacija  U suštini nije nemoguće da crne rupe u stvari ne postoje, ali bi to bio poveći problem za fiziku, jer postoje i empirijski podaci koji ukazuju na njihovo postojanje (snimci zvezda koje rotiraju oko nečega nevidljivog sa dovoljno jakom gravitacijom), Opšta teorija relativiteta ih predviđa, kao i astrofizika (zadnja faza u životu vrlo masivnih zvezda). Tako da se zasada tretiraju kao činjenica.

 

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изгледа да нико нема појма како да објасни информације унутар црне рупе. Зна се само да један бит информације представља планков квадрат на површини црне рупе.

 

Мислим да се информације морају објаснити много детаљније него што то до сада знамо - као позицију, спин, набој честице итд. Није ми познато какав опис информација даје теорија струна, осим што се све своди на облик закривљених димензија.

 

Хајде да констатујемо шта је срж информације. Информација је када нешто одговара на питање, на пример, да ли новчић показује писмо или главу - значи новчић је један бит информације.

 

То би значило да неки ентитет величине планковог квадрата садржи информацију (што се тиче површине црне рупе). Можда је реч само о једној страни развучене струне која се простире (од површине) до средишта црне рупе.

 

Код црне рупе се дешавају сувише катастрофалне ствари. Кад теоретичари ломе главу по том питању, шта ми можемо рећи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Информација је када нешто одговара на питање, на пример, да ли новчић показује писмо или главу - значи новчић је један бит информације.

Uf, ovde je malo nepotrebno zakomplikovano. Ti kao odgovor na pitanje da li je x u stanju y dobijas x.

Odgovor na pitanje u kom polozaju je novcic je jedan bit informacije (pismo/glava). Tacka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Један бит информације је поистовећен са планковим квадратом на површини црне рупе. Зато се може упоредити са новчићем, додуше нико не зна шта показује тај планков квадрат на црној рупи.

 

Није реч о одговору писмо или глава. Али нека информација постоји у том планковом квадрату - нико није део одговор шта би то могло да буде.

 

Мене управо то занима. Желим да знам дефиницију информације.

 

Чини ми се да нисам далеко од одговора али почиње да ме боли глава. Имам две бебе и лоше спавам.

 

Моје мисли су у следећем смеру: Информација може бити ентитет једне од димензија простора. Можда појединачни ентитет (планковске или сибпланковске величине) представља појединачну димензију - једну од три.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Један бит информације је поистовећен са планковим квадратом на површини црне рупе.

Poistovecen je zato sto nemamo nacina da razlikujemo bilo sta sitnije od toga. Sta god da se tamo desava, nemamo pojma. Zato Leni Saskind u onom video pozivu i razgovoru sa Brajanom Grinom kaze da je informacija razlika (izgleda da su licimuri jutjubski maknuli video).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, информација је нешто што омогућава разлику. Нико не зна шта је то на том планковском нивоу, само кажу да је информација нешто слично дигиталном биту (0 или 1) само много компликованије и нешто потпуно непознато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Питао сам једног мог другара који би по мени требало да се разуме у физику: да ли би холограм могао да се објасни као тродимензионални фрактал, ако и дали би као такав био погодан да се математички изрази. И добио сам може се рећи потврдан одговор, с обзиром да није имао превише времена да размишља на ту тему. По ономе како је се мени Бог открио, његово биће изгледа као један холограм, где су мањи делови холограмска слика већег дела и тако у недоглед на једну и на другу страну, тј, на све стране.

Јер погледајмо; Он је нас створио по својој слици, што ће рећи ми смо његова слика подељена на много делова. Холограм подељен на много делова. Па смо и ми подељени на много делова,Јер, мисли, та бића нашег ума у слика на самих. Логика је да су и та бића такође подељене на много делова и тако у недоглед као један фрактал. Ако овако поставимо ствар, питање безграничности свемира се уопште не доводи у питање. Па ни брзина светлости више није ограничавајући фактор.  Оваква логика би онда унела сасвим нове моменте у сагледавању црних рупа. Јер ако је свако од нас по један паралелни свемир што једна холограмска теорија предвиђа онда би црне рупе можда биле пролази међу свемирима.

Читао сам да постоји позадинско поље које је као нака врста потенцијала из којег извире овај свемир. Можда би црна рупа била место где се материја враћа у то поље тако што се претвара у сићушне таласе које ми не можемо да меримо.

Видим да овде има људи од стуке па ме занима има ли то имало смисла из ваше перспективе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читао сам да постоји позадинско поље које је као нака врста потенцијала из којег извире овај свемир.

 

Ako misliš na nastanak svemira - šta je bilo u t=0 zasada je nepoznato, ali se smatra da je svemir vrlo malo nakon nastanka (reda 10-40 sek. posle Big Benga) bio u nekoj vrsti polja (tačno kakvog i odakle to polje, ne zna se). Onda je u jednom trenutku došlo do strahovitog pada u potencijalnoj energiji tog polja (opet, nije poznat uzrok zašto se to desilo). Taj pad u pot. energiji je uzrok nastanka energije i materije u do tada praznom kosmosu. Pad je takođe drastično usporio ekspanziju novorođenog svemira koji je do tada duplirao veličinu svakih 10-32 sekundi, a posle pada svako dupliranje veličine je trajalo milijardama godina. I pad je uzrokovao još jednu stvar, presudnu za nastanak svega oko nas: neravnomernu distribuciju energije i materije, koja je dovela do toga da gravitacija počne da privlači i zgušnjava materiju na onim mestima gde je materije bilo malo više nego u okolini. Na taj način su nastale prve zvezde i galaksije.

 

A svemir danas jeste ispunjen fluktuacijama kvantnih polja, koja dovode do nastanka tzv. virtuelnih čestica u vakuumu (uzrok Hokingovog zračenja o kome se govori ovde u temi). Isto se smatra da ta 'energija vakuuma' ima direktne veze sa ubrzanim širenjem svemira.

 

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

E a šta je uzrok odnosa materije i anti materije 1001:1000?

Mislim da je 1:1 stalno bi se pojavljivali i uništavali, i materija takoreći ne bi ni postojala, mislim da je ovajodnos u pitanj (1000:;1001) ali nisam siguran, sve jedno je materije je bilo više, da nije danas ne bi postojali. Pitanje je zašto?

Ima li nekakvih hipoteza, nagađanja ili smo još uvek na "ne znamo"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...