Jump to content

Crne rupe, informacije, holografski pricip, firewalls itd.

Оцени ову тему


Recommended Posts

@,

 

Сада ми је много јасније јер сам прочитао нешто. И раније сам то читао али нисам утувио у главу.

 

Значи, ,,таласна функција'' садржи у себи потпун детерминизам, само што је човек вероватно заувек изван могућности да ''израчунава'' те ствари. Сада ме занима нешто у вези одржања информација.

 

Шта се подразумева под информацијом? Разумем да таласна функција садржи информацију, због тога је и важно што црна рупа ,,ослобађа'' ту таласну функцију и тиме информације опстају.

 

Да ли се информација ту разуме само као положај и брзина честице? Или ту спада и спин честице, или још нешто друго? Интересантно је да таласна функција - која истовремено ''прожима'' читав космос - садржи информацију, док и ћелија димензије планковог квадрата - који је распоређен по површини црне рупе - представља својеврсан бит, јединицу информације.

 

Црна рупа је интересантна јер показује границу складиштења информација на одређеном месту. Ако црна рупа прогута још нешто, она се повећа тачно онолико да распореди ћелије информација по својој површини.

 

Има једна интересантна рачуница. Максимално складиштење информација у сферу пречника пола метра јесте 10° битова, одређених бројем планкових ћелија које покривају њену површину. То је милијарду билиона билиона билиона билиона терабајта.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

  

  • Replies 145
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Paradoks gubitka informacija i holografski princip Holografski princip je pokušaj razrešenja sukoba osnovnih postulata kvantne mehanika (princip unitarnosti i očuvanja informacija) i teorija relativi

Evo kratke pricice od pre neki dan na tu temu:  

@,

 

Сада ми је много јасније јер сам прочитао нешто. И раније сам то читао али нисам утувио у главу.

 

Значи, ,,таласна функција'' садржи у себи потпун детерминизам, само што је човек вероватно заувек изван могућности да ''израчунава'' те ствари. Сада ме занима нешто у вези одржања информација.

 

Шта се подразумева под информацијом? Разумем да таласна фукција садржи информацију, због тога је и важно што црна рупа ,,ослобађа'' ту таласну фукцију и тиме информације опстају.

 

О црним рупама за сада не знам много, па не бих да тупим. А овоме осталом знам понешто и појаснићу касније. Сад укратко, недетерминизам у квантној механици није последица тога што многе ствари не можемо да израчунамо, већ се ради о физички, математички и чак философски фундаменталнијој свари. Таласна функција је детерминистичка јер, ако је знаш у тренутку t, увек (макар у принципу) можеш да решиш временски зависну Шредингерову једначину и израчунаш таласну функцију у произвољном тренутку t у будућности. Недетерминизам настаје када таласну функцију покушаш да повежеш са конкретним мерљивим физичким величинама.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Само ми објасни шта се рачуна у таласној функцији. Да ли је то уствари информација о којој говоримо? И да ли је то положај, брзина, спин честице, или нешто слично?

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Пошто већ говоримо о детерминизму, питам се да ли је оно повезано и са ,,обликом'' додатних и малих димензија у теорији струна. Мени се чини да би то била превише једноставна прича са детерминизмом.

 

Ја више верујем и извесни ,,математички закон'' у односу на динамику ''информација''. Нешто слично је објаснио Хокинг као функционисање стварности, помоћу примера једне математичке ''игре'' коју је осмислио математичар Џон Конвеј.

 

Укратко, Хокинг каже: ,,То је детерминистичка васељена. Закони одређују оно што ће се десити у будућности''. Можда су следеће три ставке уствари нераскидиве: облик, информација и метаматика (закон) у смислу правила њихове динамике (тј. кретања).

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Paradoks gubitka informacija i holografski princip

Holografski princip je pokušaj razrešenja sukoba osnovnih postulata kvantne mehanika (princip unitarnosti i očuvanja informacija) i teorija relativiteta, u ovom slučaju opšte

...

...

...

...i to bi 'ukratko' bilo to 4chsmu1

 

odličan tekst, samim tim što mi je kao (ne baš potpunom) laiku bio razumljiv  ekstra  

 

ovo je sve veoma interesantno, voleo bih da se malo bolje uputim u ove stvari, ali na konceptualnom nivou

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

da dodam nešto:

 

meni ovde nije bio jasan pojam vektora, pa evo sa vikipedije:

 

A quantum state is given as a vector in a vector space, called the state vector. The state vector theoretically contains statistical information about the quantum system.
 
In a more general usage, a quantum state can be either "pure" or "mixed."
...
A mixed quantum state corresponds to a probabilistic mixture of pure states; however, different distributions of pure states can generate equivalent (i.e., physically indistinguishable) mixed states. 

 

 
 
znači, ako sam dobro shvatio, pure sistem je opisan jednim vektorom informacija (o sistemu), iako se te informacije menjaju vremenom ili merenjem (kako je opisao Rebetis), ali svakako su u jednom trenutku određene
 
dok kod mixed sistema nemamo toliko određene informacije, već imamo niz vektora, ili niz mogućih stanja sistema, svako sa svojom verovatnoćom (da je istinito, realno u sistemu)
 
sve to ako sam dobro shvatio, ispravite me ako ima grešaka
Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

У задњој књизи Брајана Грина има опширније о тој дилеми - копенхашког и еверетовог модела. Ускоро ћу издвојити цео текст и ставити овде.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Ipak sam pročitao, ko bre nema vremena kada su ovakve stvari u pitanju?

 

 

 

Zar ovo ne bi mogao da bude jedan od razloga nastanka Kvazara. Ako raztmisliš, to su stare ogromne crne rupe, izbacuju ogromne količine zračenja. Odgovaraju opisu ovih crnih rupa, a i scenario veoma potseća jedan na drugi.

 

I nešto komunikacija između čestica, nisam neki stručnjak, ali mislim da ne zavisi od brzine svetlosti. Mislim znaš ono za teleport. I to kako bez ikakvog ograničenja dve spregnute čestice koliko god bile udaljene istog momenta reaguju na promenu ove druge. Tako su uspeli i da teleporutuju foton na nekih 300 km.

 

Teško, pošto se to dešava samo kod crnih rupa koje su proživele polovinu životnog veka, a poluživot prosečne crne rupe je negde oko 1070 godina, čini mi se. A od V. praska do sad je proteklo 'samo' 13 milijardi godina (1,3 x 1010 god). Tako ako je neka rupa i nastala odmah posle praska, ona će živeti još mnogo, mnogo redova veličine duže od ukupne dosadašnje starosti svemira pre nego što dođe u stanje gde se dešavaju fenomeni prekida prostora i sl. A kvazari su ti upravo suprotno - to su središta relativno mladih galaksija (svi kvazari koje znamo su od nekoliko stotina miliona, pa do skoro 10 milijardi godina daleko od nas, što znači da ih vidimo sada kakvi su bil pre toliko godina) u kojima još uvek postoji velika količina međuzvezdane materije, vodonika i mladih zvezda koje su se našle dovoljno blizu supermasivnim crnim rupama u središtima tih galaksija. Sav taj materijal rotira ogromnom brzinom oko tih c. rupa i zbog toga dostiže neverovatno visoku tempreaturu i odatle kvazarima njihov sjaj - to su najsjajniji poznati objekti u svemiru. Primer: ako bi najsjajniji poznati kvazar bio dva miliona puta udaljeniji od Zemlje nego što je sad Sunce, sijao bi jednako na nebu kao što sija naše Sunce :) Wiki spominje da je računica da bi trebao svakog minuta da proguta 600 zemljinih masa da bi sijao tom jačinom...

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Teško, pošto se to dešava samo kod crnih rupa koje su proživele polovinu životnog veka, a poluživot prosečne crne rupe je negde oko 1070 godina, čini mi se. A od V. praska do sad je proteklo 'samo' 13 milijardi godina (1,3 x 1010 god). Tako ako je neka rupa i nastala odmah posle praska, ona će živeti još mnogo, mnogo redova veličine duže od ukupne dosadašnje starosti svemira pre nego što dođe u stanje gde se dešavaju fenomeni prekida prostora i sl. A kvazari su ti upravo suprotno - to su središta relativno mladih galaksija (svi kvazari koje znamo su od nekoliko stotina miliona, pa do skoro 10 milijardi godina daleko od nas, što znači da ih vidimo sada kakvi su bil pre toliko godina) u kojima još uvek postoji velika količina međuzvezdane materije, vodonika i mladih zvezda koje su se našle dovoljno blizu supermasivnim crnim rupama u središtima tih galaksija. Sav taj materijal rotira ogromnom brzinom oko tih c. rupa i zbog toga dostiže neverovatno visoku tempreaturu i odatle kvazarima njihov sjaj - to su najsjajniji poznati objekti u svemiru. Primer: ako bi najsjajniji poznati kvazar bio dva miliona puta udaljeniji od Zemlje nego što je sad Sunce, sijao bi jednako na nebu kao što sija naše Sunce Wiki spominje da je računica da bi trebao svakog minuta da proguta 600 zemljinih masa da bi sijao tom jačinom...

 

E vidiš ovo za 1070 nisam znao sve ovo je OK, znao sam to. Nego mi se činilo kao ideja dobra, stim što sam zaboravio gde (kada) se nalaze kvazari, tako da je sve u svemu moja greška. 

A ima još jedna problem da li će univerzum postojati za 1070 godina. Mislim usled eksponencijalnog širenja koliko će imati materije da nahrani te crne rupe. Mislim ako dodje to Big Freeza, ili u još gorem slučaju Bug Rip što ako bude verovatno će se desiti pre tih 1070 godina. Po Big Rip-u, crne rupe neće ni postojati. Ili... Šta bi se u ovoj situaciji uopšte desilo sa crnim rupama. Mislim količina tamne energije raste stalno, povećanjem svemira, po Ripu u jednom trenutku kada njena količina bude dovoljno jednaka odnosno odnos sa materijom sve će se rastaviti na atamo, pa i dalje. Ali pošto su crne rupe tela beskonačne gustine i mase šta će se desiti sa njima, ukoliko kada nešto prođe horizont događaja  to se više ne vraća jedino što "izlazi" iz rupe je hokingovo zračenje, a ako bi se sve rastavilo to znači da bi sva ta masa trebala da izađe napolje, a to je nemoguće.

 

e sad se setih limesa i onoga kad dobiješ beskonačno minus beskonačno. :D

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Као што сам обећао, поставио сам цео текст у вези о квантног мултиверзума и дилеме између копенхашког и еверетовог модела. Надам се да ћете уживати, јер данима сам припремао текст са свим напоменама и илустрацијама:

 

https://www.pouke.org/forum/topic/23258-мултиверзум/?p=798213

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Ако свака тачка видљивог космоса може бити средиште васељене, или средиште почетка Великог праска, онда може бити и средиште црне рупе. Неки су претпоставили да свака црна рупа може бити један космос. Постоји логика у томе.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

 Неки су претпоставили да свака црна рупа може бити један космос. Постоји логика у томе.

E da li ćeš mi verovati ako ti kažem da sam danas dok sam se vozi busom do faksa baš razmišljao o crnim rupama itd. I došao na ideju da crna rupa može biti jedan univerzum. :D 

Ali nekako ipak mislim da nije....

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

То је већ разматрано. Ево нешто о томе:


,,Ли Смолин с Државног универзитета Пенсилванија, инспирисан сличношћу услова при Великом праску и у центрима црних рупа – заједничка одлика им је огромна густина сабијене материје – изнео је могућност да је свака црна рупа семе новог космоса који се рађа у експлозији сличној Великом праску, али заувек је скривен од нашег погледа иза хоризонта догађаја црне рупе.''

 

Ево још једне занимљивости:

 

,,Истраживања су показала да црна рупа може носити наелектрисање и набоје извесних других сила, и ротирати истом брзином. И то је све. Било које две црне рупе исте масе, набоја сила и брзине ротације потпуно су идентичне. Црне рупе немају карактеристичне „фризуре“ – то јест, друге урођене карактеристике – по којима се међусобно разликују. То би требало да нас веома узнемири. Не заборавите, управо по таквим својствима – маса, набоји сила и ротација – елементарне честице разликују се једне од других. Сличности између кључних карактеристика навеле су многе физичаре током година на необичан закључак да би црне рупе могле бити огромне елементарне честице.''

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Ево још једне занимљивости: ,,Истраживања су показала да црна рупа може носити наелектрисање и набоје извесних других сила, и ротирати истом брзином. И то је све. Било које две црне рупе исте масе, набоја сила и брзине ротације потпуно су идентичне. Црне рупе немају карактеристичне „фризуре“ – то јест, друге урођене карактеристике – по којима се међусобно разликују. То би требало да нас веома узнемири. Не заборавите, управо по таквим својствима – маса, набоји сила и ротација – елементарне честице разликују се једне од других. Сличности између кључних карактеристика навеле су многе физичаре током година на необичан закључак да би црне рупе могле бити огромне елементарне честице.''

 

Da, no hair theorem. To je inače još jedan razlog za gubitak informacija, jer je Hok. zračenje potpuno nezavisno od materijala koji upada u rupu. Tako da se iz njega ne mogu izvući bilo kakvi podaci o sadržaju iste, tj. šta god da upadne u crnu rupu, iz nje uvek izlazi obično termalno zračenje sa samo jednom vrednošću, temperaturom.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу


×
×
  • Креирај ново...