Jump to content

Teisticka evolucija


Млађони

Препоручена порука

Teisticka evolucija je ideja da su teizam (verovanje u Boga) i evolucija kao naucna teorija - apsolutno u slozi jedno sa drugim. Posto je to neki centralni stav izmedju evolucionista i kreacionista, napadan je sa obe strane pa u javnosti nije bas popularan.

 

Prvo da rascistimo sta teisticka evolucija nije i kako je napadaju materijalisti i kreacioonisti.

 

Materijalisti u principu tvrde da je teisticka evolucija "evolucija vodjena Bogom" u smislu da se Bog nekako direktno mesao u evoluciju. Zarad argumenta oni cesto uzimaju da je hriscanaska pozicija oan koju zauzimaju kreacionisti. 

 

Kreacionisti sa druge strane tvrde da je biblija apsolutno bukvalna knjiga, te ne moze se biti hriscanin i verovati u postepeno evoluiranje, te oni koji su i sa jednim i sa drugim mirni - nisu dobri vernici.

I jedinima i drugima za svoje uverenje ne odgava ova "srednja" pozicija.

 

Teisticka evolucija dakle:

1. Teisticka evolucija nije NAUCNA TEORIJA, vec filozofija pristupa jednoj naucnoj teoriji i njenom odnosu sa Bogom.

2. Sasvim legitiman stav.

3. Nikako ne odbaca nauku.

4. Nikako ne odbaca pravoslavnu Teologiju.

5. Spaja nauku i teologiju. 

6. Opasna i po kreacioniste i po materijaliste. :)

 

 

Lako se vidi kako je jednom verniku tesko jer je napadan sa "obe strane"

 

Sta je zapravo teisticka evolucija?

Ukratko:

1.Bog je stovrio sve pa i prirodne zakone. (nase ueverenje)

2.Evolucija se desava po prirodnim zakonima ( naucna cinjenica)

3. Bog je zasluzan za evolucioju. 

 

Na osnovu naseg verovanja pravimo sasvim validan zakljucak, da je realno verovati u evoluciju i Hristosa ( ili generalno Boga)

 

Teisticka evolucija se sukobi sa idejom da evolucija neooborivo dokazuje  redukcionizmom, materijalizmom i naturalizmom. To tvrde Davkisonovi svedoci i kreacionisticka ekipa, mozda jedini stav oko kog se slazu. 

 

 

 

Ko su teisticki evolucionisti? 

Jedan od njih je Kenet Miller, meni lichno jako simpatichan i drag tip, svedok evolucije po onom americkom cirkusu, redovno tresira kreacioniste i Katolik. http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_R._Miller

 

Drugi je Francis Kolins, lik iz Human Genome programa.

 

 

Evo jedno Francisovo predavanje. 

 

 

Zanimljiv link: http://www.theisticevolution.org/

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Teisticka evolucija se sukobi sa idejom da evolucija neooborivo dokazuje  redukcionizmom, materijalizmom i naturalizmom. To tvrde Davkisonovi svedoci i kreacionisticka ekipa, mozda jedini stav oko kog se slazu. 

 

 

Kontradiktoran si. Ono što si ti predstavio nije ni u kakvom sukobu sa činjenicom da se evolucija u nauci dokazuje naučnom metodom. Ogromna većina ateista ti neće osporavati pravo da veruješ u šta god želiš, sve dok svoju veru ne pokušavaš da proguraš u nauku.

 

Takođe, neopravdano spajaš dve različite pozicije: jednu koja prihvata evoluciju kao naučnu činjenicu ali istovremeno tvrdi da se Božiji uticaj na univerzum može utvrditi i dokazati na osnovu materijalnih dokaza... i drugu koja je prosto verovanje da Bog postoji, te da je tvorac svega, pa i evolucije ali koja veoma oštro razdvaja veru i nauku, odnosno, po kojoj se Božiji uticaj na univerzum ne dokazuje (dokazima) već se u Boga prosto veruje.

 

Čini mi se da ti pod nazivom "teistička evolucija" promovišeš ovu drugu poziciju, međutim, nejasno je zašto joj onda daješ takav ili bilo kakav naziv, kada se takva evolucija ni najmanje ne razlikuje od onoga što o evoluciji smatra npr. Dokins? Tako svakoj naučnoj teoriji možeš da daš predznak "teistička", npr. da kažeš da je "teistička gravitacija" stav nekog ko prihvata teoriju gravitacije kao tačnu i istovremeno veruje u Boga.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Naiđo' na ovaj uporedni prikaz Young Earth creationism (ono što se obično podrazumeva pod kreacionizmom), Old Earth creationism, Teističke evolucije i Teorije evolucije po svim ključnim pitanjima.

 

Crveni tekst označava delove koji su u suprotnosti sa opšteprihvaćenim naučnim stavovima.

 

P.S. Autor je napomenuo da je negde bio malo pristrasan kod Teorije evolucije (recimo to sam primetio kod zadnje stavke, NE VIEW: MAJOR PROBLEMS), tako da ovo sve možda nije 100% tačno, ali je zanimljivo u svakom slučaju...

 

 

:)
 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Pa uglavnom i ne postoji sukob izmedju TE i pravoslavlja... kazem uglavnom, jer meni i dalje nije shvatljivo to da Bog stvara kroz smrt milijardi zivih bica...

Па то ти је због предубеђења да је бесмртност природно стање творевине... Свети Атанасије Велики је аргументовано објаснио зашто је управо трулежност и срмтност природно стање творевине (зато што је створено ни из чега, због чега је суштина творевине променљивост - јер је настала променом, при прелазу из небића у биће), као и зашто је потребан Домострој Спасења (зато што је бесмртост дата Адаму била натприродна, али инстант изгубљена, али и да ју је Бог поново дао Адаму овај би је истог тренутка поново изгубио, те колиго год пута да је добијао увек би је инстант губио јер је човеку немогуће да не греши, јер грех по православном схватању управо и јесте ограниченост човекове природе)... Зато Васкрсење и јесте Осми Дан стварања, довршење творевине, испуњење Божијег плана, и ту је бесмртност...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

 to sto je priroda na pocetku stvorena smrtnom, ne znaci da je evolucija jedini nacin stvaranja zivih bica

А који други познајеш? Магију - без обзира на креационисте, то не пише чак ни у Књизи Постања, не пише и пуцну прстима и појавише се све врсте out of thin air, него пише пусти земља...по врстама њиховим...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Kontradiktoran si. Ono što si ti predstavio nije ni u kakvom sukobu sa činjenicom da se evolucija u nauci dokazuje naučnom metodom. Ogromna većina ateista ti neće osporavati pravo da veruješ u šta god želiš, sve dok svoju veru ne pokušavaš da proguraš u nauku.

 

Pogresno si me razumeo. Uopste nije problem da se evolucija dokazuje naucnim metodom. Problem je sto velika vecina mainstream ateista tvrdi da postojanje mehanizma kao sto je evolucija implicira ateizam. Teisticka evolucija argumentuje da evolucija nije niukakvom sukobu sa idejom - mozda postoji Bog.

 

 

Takođe, neopravdano spajaš dve različite pozicije: jednu koja prihvata evoluciju kao naučnu činjenicu ali istovremeno tvrdi da se Božiji uticaj na univerzum može utvrditi i dokazati na osnovu materijalnih dokaza... i drugu koja je prosto verovanje da Bog postoji, te da je tvorac svega, pa i evolucije ali koja veoma oštro razdvaja veru i nauku, odnosno, po kojoj se Božiji uticaj na univerzum ne dokazuje (dokazima) već se u Boga prosto veruje.

 

 

Nigde nisam rekao da evolucija dokazuje Boga, vec da je kompatibilna sa religijom. Ne znam sto pravis strawmana.

Teisticka evoluciaj je ideja da je teorija evolucija kompatibilna sa idejom da Bog postoji, nisu u sukobu

 

 

Čini mi se da ti pod nazivom "teistička evolucija" promovišeš ovu drugu poziciju, međutim, nejasno je zašto joj onda daješ takav ili bilo kakav naziv, kada se takva evolucija ni najmanje ne razlikuje od onoga što o evoluciji smatra npr. Dokins? Tako svakoj naučnoj teoriji možeš da daš predznak "teistička", npr. da kažeš da je "teistička gravitacija" stav nekog ko prihvata teoriju gravitacije kao tačnu i istovremeno veruje u Boga.

 

 

Uopste nije tema o evoluciji kao naucnoj teoriji, niko ovde u nju ne sumnja. Poenta je sto Dokins prica da evolucija implicira da ne postoji Bog, teisticka evolucija je sa druge strane pogled da evolucija nikako ne implicira da ne postoji Bog i da je moguce da postoje Bog i da Evolucija bude tacna u isto vreme.

 

 

Tako svakoj naučnoj teoriji možeš da daš predznak "teistička"

 

 

Mislim da se dovoljno dugo znamo, da zasluzujem da se procita ono sto napisem:

1. Teisticka evolucija nije NAUCNA TEORIJA, vec filozofija pristupa jednoj naucnoj teoriji i njenom odnosu sa Bogom.

 

Termin vaistinu nije kvalitetan. Sa obzirom da je stvoren da bi se opisali oni koji veruju u Boga li su ok i sa evolucijom.

Ivica je Teisticki evolucionista, Keneth mIler je teisticki evolucionista, itd...

 

Niko od njih ni trunku sumnje nema u Evoluciju samo misle da je ideja da evolucija implicira ateizam glupost.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@,

 to sto je priroda na pocetku stvorena smrtnom, ne znaci da je evolucija jedini nacin stvaranja zivih bica

 

Еволуција је инхерентно својство природе. Просто, универзум са оваквим законима (овај наш универзум) мора да еволуира, нема друге. И живот, овакав какав јесте (део тог универзума) просто мора да еволуира. Можемо да причамо да ли живот мора нужно и да се појави у овом нашем космосу (то је отворена тема), али једном кад се појави, биолошка еволуција је неминовна. Нисам баш сигуран да је смрт начин стварања или начин на који еволуција ради. Смрт је ту и без смрти не би било еволуције (бар не овакве какву данас знамо), али то не значи да је све у смрти. Могло је да буде смрти, а да не буде нечег другог и опет не би било овакве еволуције. То је све једна целина, смрт нема никакву повлашћену улогу да бисмо је назвали алатом стварања.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Pa uglavnom i ne postoji sukob izmedju TE i pravoslavlja... kazem uglavnom, jer meni i dalje nije shvatljivo to da Bog stvara kroz smrt milijardi zivih bica...

 

Meni je to mnogo logichnije nego da je NISTA kroz par milioan godina stvorilo googol zivih bica. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Еволуција је инхерентно својство природе. Просто, универзум са оваквим законима (овај наш универзум) мора да еволуира, нема друге. И живот, овакав какав јесте (део тог универзума) просто мора да еволуира. Можемо да причамо да ли живот мора нужно и да се појави у овом нашем космосу (то је отворена тема), али једном кад се појави, биолошка еволуција је неминовна. Нисам баш сигуран да је смрт начин стварања или начин на који еволуција ради. Смрт је ту и без смрти не би било еволуције (бар не овакве какву данас знамо), али то не значи да је све у смрти. Могло је да буде смрти, а да не буде нечег другог и опет не би било овакве еволуције. То је све једна целина, смрт нема никакву повлашћену улогу да бисмо је назвали алатом стварања.

 

Evo jedan primer Teistickog Evolucioniste. :P 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ideja da Teorija evolucije ne iskljucuje Boga je sadrzana u samim ogranicenjima nauke koja se bavi opisom prirodnog sveta.

Izmisljati nekakve tesiticke vs atieisticke poglede na naucne teorije je besmisleno i kontraproduktivno.

 

Treba ljude uciti filozofiji nauke.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

×
×
  • Креирај ново...