Jump to content

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

GeniusAtWork

CERN: Pronađena Božija čestica (Higsov bozon)

Оцени ову тему

Recommended Posts

П.с. Једно пиатње за стручне. Ја никако не разумем однос стандардног модела и теорије струна. Да ли хигсов бозон као потврда стандардног модела дисквалификује теорију струна по мало или је никако не додирује она остаје валидна математичка хипотеза?

Теорија струна (у ком год облику) је модел који треба да обједини читаву физику (све што до сада знамо + квантна теорија гравитације), тако да би стандардни модел требало да природно проистекне из једначина теорије струна (укључујући и хигса ако га има и све остале бозоне). У теорији струна су елементарне честице у ствари вибрација струна. Хигс је проблем за сам стандардни модел. Мора се дефинитивно сазнати да ли га има или не, да би се знало у ком правцу даље кренути.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разуме се да сам био ироничан гледе илумината, због марковог поста гдје је потцјенио рад самог ЦЕРНА.

Откривање хигзовог бозона омогућило би боље разумјеваљње гравитације којој смо изложени и ја ти свакодневно, и сваки дјелић нашег тјела. Разумјевање начина како ради гравитација, шта је узрокује, можда ће отворити пут за сасвим нова открића попут манипулисања гравитацијом, и проналаском антигравитацијских уређаја. Колико би то користи за људе било, ваљда је јасно. Ето то је један примјер, и наравно разумјевање свијета субатомских честица, значи разумјевање природе која нас окруђује и постепено освајање природе и управљање истом, уколико се ради у добром смјеру, може увијек само да користи свима.

Higgsov mehanizam nema nikakve veze sa gravitacijom. Standardni Model fizike cestica obuhvata elektromagnetsku silu i sile slabog i jakog dejstva, dakle tri od cetiri elementarne sile. Cetvrta elementarna sila, gravitacija, tek ceka na svoje ujedinjenje sa ostalima. Traganje za Higgsovim bozonom je pokusaj da se upotpuni znanje o prirodi materije, t.j znanje o elementarnim cesticama i silama. Nase dosadasnje znanje je prilicno solidno, ali jos uvek postoji pregrst nepoznanica, medju kojima je i Higgsov bozon. Mehanizam koji ga predvidja odavno je predlozen, u smislu teorijskog (matematickog) modela, ali je neophodna i direktna obzervacija cestice da bi se njeno postojanje potrvdilo. Pri tome je obzervacija cestice krajnje netrivijalan postupak. Na istrazivanja u fizici cestica bi se potrosilo manje novca da je to bilo moguce. Uslove u kojima se proizvodi Higgsov bozon moguce je proizvesti jedino pod strogo kontrolisanim sudarima cestica (u slucaju LHC-a protona) na visokim energijama, a ostvarivanje tih uslova (t.j. gradnja instrumenata i upravljanje njima) je bio enorman tehnoloski izazov. Dobar deo instalacije koristi pionirske tehnologije, koje ce se mozda jednog dana tek naci i u svakodnevnoj primeni.

Pitanje zbog cega je sve to radjeno ekvivalentno je pitanju zasto ulagati u znanje. Pominjati gladnu decu u ovom kontextu malo je pogresno postavljeno. Pitanje je opstije prirode i potpada pod dilemu koju cu objasniti programerskim zargonom: da li je ispravnije resurse rasporedjivati po sirini ili po dubini? U ovom slucaj, rasporedjivanje resurasa po sirini bi znacilo podmiriti svacije potrebe podjednako, rasporediti dobra tako da niko ne bude gladan, a ako sta pretekne onda mozda uloziti u neke potrebe dalje od elementarnih. Po dubini bi pak znacilo ovo sto se upravo desava u CERN-u: uloziti sredstva u razvoj znanja (jer nam jednog dana moze koristiti), bez obzira na to sto mozda nije dovoljno ulozeno u humanitarne svrhe. Naravno, ovde se odmah namece i pitanje vaznosti licnog duhovnog i intelektualnog razvoja. Da li treba da nas grize savest ako upotrebljavamo svoje vreme i svoju snagu na intelektualni razvoj i duhovno (pri cemu ne mislim iskljucivo na religiozno) oplemenjivanje, umesto da se postaramo da svi oni koji nisu u stanju sami o sebi da se staraju budu zbrinuti.

Diskutabilno je sta je ispravnije, ali neke se stvari daju prakticnim primerima objasniti. Na primer, mi odavde gladnoj deci u Africi ne bismo ni mogli pomoci da ne postoje avioni i brodovi. Da li je razvoj aviotehnike nailazio na manje skepse u svojim zacecima nego istrazivanja u fizici? Verovatno ne. Ali je primena visestruko opravdala troskove razvoja. Da li cemo jednog dana moci da koristimo i Higgsov bozon? Sada je to tesko predvideti, i ja licno cisto sumnjam u njegovu primenu. Ali ipak smatram da je poznavanje materije i prirode uopste bitan zadatak covecanstva. Samim tim sto smo intelektualno u stanju da mnoge stvari razumemo, odustajanje od toga bilo bi rasipanje dobijenih talanata. Moje je subjektivno pojmanje da je razumevanje prirode neuporedivo bitnije i cistije od poznavanja bilo kog segmenta covecanstva, jer je priroda solidnija od bilo koje covekove tvorevine, jer su prirodni zakoni nepromenljivi i prema svakom isti dok je ljudska delatnost u stalnom menjanju i zagadjena ljudskim slabostima, ali to je samo moj licni stav...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Како није због зрачења из церна све више ракова у европи!

Jednostavno zato sto je akcelerator stotinak metara pod zemljom i sve cestice proizvedene u sudarima bivaju apsorbovane u zemljistu. Evropa je u tom smislu presirok pojam. Ako bi CERN-ove aktivnosti imale ikakav uticaj na zdravlje ljudi, to bi se pre svega moralo odraziti na CERN-ovo osoblje i stanovnistvo lokalnih sela u krugu akceleratora. O tome medjutim ne postoje nikakave naznake...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jednostavno zato sto je akcelerator stotinak metara pod zemljom i sve cestice proizvedene u sudarima bivaju apsorbovane u zemljistu. Evropa je u tom smislu presirok pojam. Ako bi CERN-ove aktivnosti imale ikakav uticaj na zdravlje ljudi, to bi se pre svega moralo odraziti na CERN-ovo osoblje i stanovnistvo lokalnih sela u krugu akceleratora. O tome medjutim ne postoje nikakave naznake...

Млађо је ироничан. То је оно кад којекакви ликови проналазе бесмислене корелације и проповедају да А изазива Б (иако та два не могу да имају теоријску везу), а онда се овде на форуму појаве копи пејст ликови који фанатично проповедају то квази учење, док тебе оптужују да ниси довољно отворен. :) А дискусија са таквима иде отприлике овако:

Х: Узмимо, на пример, израз:

431269a40bbb3addf06b3e573aa19cc5.png

У: То уопште није израз, то су неке небулозе које си ти измислио.

Х: Не, то је математички израз.

У: Није истина. Математички изрази садрже бројеве, а ово што си ти написао нису бројеви. Осим ове осмице коју си написао погрешно.

Х: Веруј ми на реч, ово је математички израз. Математика није само аритметика. Да си завршио средњу школу, знао би да је оволимес.

У: Не треба мени средња школа да бих знао шта је математика, а шта није. За то ми је довољан најобичнији дигитрон. У дигитрон лепо укуцаш 2 + 2, и добијеш резултат 4. Чик ово укуцај у дигитрон, баш бих волео да те видим!

Х: Па и лимес можеш да укуцаш у дигитрон, само ти треба мало бољи дигитрон. Све се ово може математички доказати, само је потребно да за то имаш одређено предзнање, да бих ти то објаснио.

У: Глупости. Математика је јасна и једноставна. Чим ти ту врдаш - те треба завршити школе, те треба ти јачи дигитрон, те треба предзнање - јасно је да се вадиш, и да ово што си написао нема никаквог смисла. И то је свакоме ко је писмен више него очигледно.

Х: Побогу, човече, па ваљда онолики професори математике знају шта причају...

У: Ма какви професори, све је то го преварант до преваранта, исто ко и ти. Само лупетате ту неке глупости које нико не разуме, и узимате лову онима који су довољно наивни да вам поверују. Као кад бих ја сад написао

iphohjipuh + liuugulgkhui = jyffufkuf,

и очекивао да ми поверујеш. Зато вас ни деца у школама ништа не разумеју. Јадна су и та деца поред таквих наставника. Али, господо, мало сте се зајебали у рачуну - мене нећете тако лако преварити!

Х: Хоћеш да кажеш да су сви људи на свету који се баве вишом математиком преваранти?!

У: Наравно. Само будала може да поверује у нешто само зато што у то многи људи верују. То је класична логичка грешка.

Х: Мислим да овај разговор више нема баш претерано много смисла...

У: Па наравно, кад немаш ни један доказ за своје тврдње.

Izvor

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)

ја се кладим на војну примену...

у 10 евра

паметњаковићу млађи, СВЕ од технологије има и војну примену ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oko para "bačenih" na LHC, jedan mali podatak: LHC je građen punih 10 godina, od 1998 do 2008. U njegovoj izgradnji učestvovalo je oko 100 država. Ukupna cena izgradnje je oko 9 milijardi dolara. Toliko je otprilike koštao jedan mesec vojnog angažovanja SAD u Iraku (samo SAD, bez ostalih zemalja koje su učestvovale u ratu!).

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name=Милан Меденица :)' timestamp='1341352103' post='672561]

паметњаковићу млађи, СВЕ од технологије има и војну примену ;)

добро можемо да се играмо...

има разлике када нека нова технологије изађе прво за цивилну...

а има вееелике разлике када изађе прво у војну...

када се прво развија за војну...онда се чека једно две генерације ...да застари па се лансира у цивилну..

ево нпр... 3Д телевизија је направљна још пре неких 15-20 година за војску...

итд...итд...

паметњаковићу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

добро можемо да се играмо...

има разлике када нека нова технологије изађе прво за цивилну...

а има вееелике разлике када изађе прво у војну...

када се прво развија за војну...онда се чека једно две генерације ...да застари па се лансира у цивилну..

ево нпр... 3Д телевизија је направљна још пре неких 15-20 година за војску...

итд...итд...

паметњаковићу...

нег шта сам ;)

то све цивили развијају у цивилним установама иако је војска наручилац у неким случајевима и увек се паралелно примењује јер патенте не контролише војска, ал капирам да је то теби тешко објаснити пошто превише гледаш теве а премало познајеш реалност развоја којој немаш приступа, за разлику од мене :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name=Милан Меденица :)' timestamp='1341352103' post='672561]

паметњаковићу млађи, СВЕ од технологије има и војну примену ;)

Па наравно и чоколадице имају војну примену. Дају шећере војницима. Зато је моја поента ти можеш на било шта да прогнозираш војну примену а ови Михајло и екипа шпекулишу као да је то СТВОРЕНО да ИСТРАЖИ ХИГСОВ БОЗОН зарад војне примене.

Зато рекох има војну примену исто колико ауто има војну примену.

Накачиш на ауто хаубицу или ставиш унутра човека са базуком ето ти војне примене.

Не знам да ли ти конташ њихов сленг и начин размишљања. Чим је западно - то је створено да би се неко негде убио и терорисао.

Share this post


Link to post
Share on other sites

добро можемо да се играмо...

има разлике када нека нова технологије изађе прво за цивилну...

а има вееелике разлике када изађе прво у војну...

када се прво развија за војну...онда се чека једно две генерације ...да застари па се лансира у цивилну..

ево нпр... 3Д телевизија је направљна још пре неких 15-20 година за војску...

итд...итд...

паметњаковићу...

99% технологије је изашо прво у војну примену јер је војска спремнија да уложо.

Гпс, тенк, авион, компијутер, телефон, телеграф, интернет, криптографија све је прво у војну примену коришћено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jednostavno zato sto je akcelerator stotinak metara pod zemljom i sve cestice proizvedene u sudarima bivaju apsorbovane u zemljistu. Evropa je u tom smislu presirok pojam. Ako bi CERN-ove aktivnosti imale ikakav uticaj na zdravlje ljudi, to bi se pre svega moralo odraziti na CERN-ovo osoblje i stanovnistvo lokalnih sela u krugu akceleratora. O tome medjutim ne postoje nikakave naznake...

Човек, зезао сам се због ових секаперски што се плаше да добију рак од размишљања. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Са том науком никад ниси начисто.Час је једна истина,час друга.Годинама се учи једно па се покаже да то није то.Било како било све то не мјења ствар.Оно зашто је мени Бог потребан нема везе ни са једним научним открићем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oko para "bačenih" na LHC, jedan mali podatak: LHC je građen punih 10 godina, od 1998 do 2008. U njegovoj izgradnji učestvovalo je oko 100 država. Ukupna cena izgradnje je oko 9 milijardi dolara. Toliko je otprilike koštao jedan mesec vojnog angažovanja SAD u Iraku (samo SAD, bez ostalih zemalja koje su učestvovale u ratu!).

Није питање шта и колико кошта него је ли се тај новац могао паметније утрошити.Јесмо ли ми сада срећнији и бољи људи од тог силног проналаска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...